Πως αντιμετωπίζουν τις λαϊκές διαδηλώσεις οι αριστεροί Σαντινίστας;

[Golden Age]

Το καταλάβαμε ότι ήσουν με τους Κόντρας το 87 και με ότι προωθούν οι Αμερικάνοι για να ρίξουμν τις νόμιμα εκλεγμένες κυβερνήσεις και να βάλουν δικούς τους.

Θα υποστήριζες κάποιον που θα προωθούσαν οι Αμερικάνοι στη Γερμανία της δεκαετίας του '30 προκειμένου να ρίξουν τη νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση του Χίτλερ;

Καταλαβαίνεις τι λες; ότι οι Αμερικάνοι είναι κάργα ευαίσθητοι σε θέματα δημοκρατίας και δεν κρατιούνται. έχουν τόση καλοσύνη που φτάνουν να κάνουν επεμβάσεις. Σοβαρέψου ρε.

Όχι, δεν λέω κάτι τέτοιο. Εσείς τα λέγατε αυτά στα χρόνια των Απριλιανών, όταν ζητούσατε απο τους Αμερικάνους και όλη τη Δύση να δράσουν κατα των Απριλιανών.

Απο εκεί και πέρα, το ότι εσείς αποδίδετε μια δύναμη που δεν σας αρέσει, στους Αμερικανούς, επειδή αυτοί αυτοί την υποστήριξαν για τα δικά τους Ψυχροπολεμικά συμφέροντα, δεν σημαίνει ότι...όποιος δεν σας αρέσει είναι..."βαλτός των Αμερικανών".

[Professor]

Χαμός γίνεται αυτές τις ημέρες με τις λαϊκές διαδηλώσεις στη Νικαράγουδα και τη δολοφονική καταστολή που υφίστανται απο την αριστερή κυβέρνηση των Σαντινίστας.



Υπάρχουν διάφοροι στην Ελλάδα ωστόσο, που μετά απο τη σφαγή των διαδηλώσεων, άρχισαν να αμφισβητούν την αριστερή ταυτότητα των Σαντινίστας:

Δεν έχω ιδέα για το θέμα. Πάντως το βίντεο λέει ότι ο ένας νεκρός ήταν αστυνομικός, και πρακτικά ότι υπήρχαν συγκρούσεις μεταξύ διαδηλωτών.

Για τη δολοφονία του αστυνομικού προφανώς ευθύνονται κάποιοι αντικυβερνητικοί διαδηλωτές.

Τώρα, για τους υπόλοιπους σίγουρα υπάρχει ευθύνη και της κυβέρνησης και της αστυνομίας της χώρας, ό,τι κι αν έχει γίνει. Αλλά αν γνωρίζεις πες πόσοι είναι από κάθε πλευρά, πόσοι έχουν σκοτωθεί από αστυνομία κτλ

Εσύ, όμως, ως εθνικοσοσιαλιστής τι πρόβλημα έχεις με 9 νεκρούς διαδηλωτές;

[Χαοτικός]

Θα υποστήριζες κάποιον που θα προωθούσαν οι Αμερικάνοι στη Γερμανία της δεκαετίας του '30 προκειμένου να ρίξουν τη νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση του Χίτλερ;

Καταλαβαίνεις τι λες; ότι οι Αμερικάνοι είναι κάργα ευαίσθητοι σε θέματα δημοκρατίας και δεν κρατιούνται. έχουν τόση καλοσύνη που φτάνουν να κάνουν επεμβάσεις. Σοβαρέψου ρε.

Όχι, δεν λέω κάτι τέτοιο. Εσείς τα λέγατε αυτά στα χρόνια των Απριλιανών, όταν ζητούσατε απο τους Αμερικάνους και όλη τη Δύση να δράσουν κατα των Απριλιανών.

Απο εκεί και πέρα, το ότι εσείς αποδίδετε μια δύναμη που δεν σας αρέσει, στους Αμερικανούς, επειδή αυτοί αυτοί την υποστήριξαν για τα δικά τους Ψυχροπολεμικά συμφέροντα, δεν σημαίνει ότι...όποιος δεν σας αρέσει είναι..."βαλτός των Αμερικανών".

Και ποιων είναι ρε; Των Αφρικανών;

[Golden Age]

Χαμός γίνεται αυτές τις ημέρες με τις λαϊκές διαδηλώσεις στη Νικαράγουδα και τη δολοφονική καταστολή που υφίστανται απο την αριστερή κυβέρνηση των Σαντινίστας.



Υπάρχουν διάφοροι στην Ελλάδα ωστόσο, που μετά απο τη σφαγή των διαδηλώσεων, άρχισαν να αμφισβητούν την αριστερή ταυτότητα των Σαντινίστας:

Δεν έχω ιδέα για το θέμα. Πάντως το βίντεο λέει ότι ο ένας νεκρός ήταν αστυνομικός, και πρακτικά ότι υπήρχαν συγκρούσεις μεταξύ διαδηλωτών.

Για τη δολοφονία του αστυνομικού προφανώς ευθύνονται κάποιοι αντικυβερνητικοί διαδηλωτές.

Τώρα, για τους υπόλοιπους σίγουρα υπάρχει ευθύνη και της κυβέρνησης και της αστυνομίας της χώρας, ό,τι κι αν έχει γίνει. Αλλά αν γνωρίζεις πες πόσοι είναι από κάθε πλευρά, πόσοι έχουν σκοτωθεί από αστυνομία κτλ

Εσύ, όμως, ως εθνικοσοσιαλιστής τι πρόβλημα έχεις με 9 νεκρούς διαδηλωτές;

Άμα προσέξεις στο ίδιο ποστ, παραθέτω αμέσως μετά και άρθρο του Βήματος, που μιλά για 180 νεκρούς και 1000 τρυματίες μέσα σε 2 μήνες. Εαν ισχύουν οι αριθμοί και η αναφορά για πασραστρατιωτικούς οπαδούς του Ορτέγκα που συμμετέχουν στην καταστολή των διαδηλώσεων, τότε υπάρχει κλιμακούμενη ένταση, προκληθείσα απο την πλευρά της κυβέρνησης.

Ντανιέλ Ορτέγα: Ο αριστερός αντάρτης που ’λεγε πως θα γινόταν άλλος
[...]

«Ortega - Somoza son la misma cosa» («Ορτέγα και Σομόζα είναι το ίδιο πράγμα») φώναζαν χιλιάδες διαδηλωτές που ξεχύθηκαν στους δρόμους από τις 18 Απριλίου, απαιτώντας - μεταξύ άλλων - πρόωρες εκλογές. Η απάντηση ήταν μια βίαιη καταστολή από τις κρατικές δυνάμεις ασφαλείας και παραστρατιωτικούς οπαδούς του προέδρου, που έχει αφήσει πίσω της 180 νεκρούς και 1.000 τραυματίες σε δύο μήνες.

[...]

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=992893

Όσον αφορά τα άλλα που λες, είναι ζητήματα δημοκρατίας και ελευθεριών, για τις οποίες αγωνιζόμαστε.

[Golden Age]

Καταλαβαίνεις τι λες; ότι οι Αμερικάνοι είναι κάργα ευαίσθητοι σε θέματα δημοκρατίας και δεν κρατιούνται. έχουν τόση καλοσύνη που φτάνουν να κάνουν επεμβάσεις. Σοβαρέψου ρε.

Όχι, δεν λέω κάτι τέτοιο. Εσείς τα λέγατε αυτά στα χρόνια των Απριλιανών, όταν ζητούσατε απο τους Αμερικάνους και όλη τη Δύση να δράσουν κατα των Απριλιανών.

Απο εκεί και πέρα, το ότι εσείς αποδίδετε μια δύναμη που δεν σας αρέσει, στους Αμερικανούς, επειδή αυτοί αυτοί την υποστήριξαν για τα δικά τους Ψυχροπολεμικά συμφέροντα, δεν σημαίνει ότι...όποιος δεν σας αρέσει είναι..."βαλτός των Αμερικανών".

Και ποιων είναι ρε; Των Αφρικανών;

Των Νικαραγουανών.

[Professor]

Χαμός γίνεται αυτές τις ημέρες με τις λαϊκές διαδηλώσεις στη Νικαράγουδα και τη δολοφονική καταστολή που υφίστανται απο την αριστερή κυβέρνηση των Σαντινίστας.



Υπάρχουν διάφοροι στην Ελλάδα ωστόσο, που μετά απο τη σφαγή των διαδηλώσεων, άρχισαν να αμφισβητούν την αριστερή ταυτότητα των Σαντινίστας:

Δεν έχω ιδέα για το θέμα. Πάντως το βίντεο λέει ότι ο ένας νεκρός ήταν αστυνομικός, και πρακτικά ότι υπήρχαν συγκρούσεις μεταξύ διαδηλωτών.

Για τη δολοφονία του αστυνομικού προφανώς ευθύνονται κάποιοι αντικυβερνητικοί διαδηλωτές.

Τώρα, για τους υπόλοιπους σίγουρα υπάρχει ευθύνη και της κυβέρνησης και της αστυνομίας της χώρας, ό,τι κι αν έχει γίνει. Αλλά αν γνωρίζεις πες πόσοι είναι από κάθε πλευρά, πόσοι έχουν σκοτωθεί από αστυνομία κτλ

Εσύ, όμως, ως εθνικοσοσιαλιστής τι πρόβλημα έχεις με 9 νεκρούς διαδηλωτές;

Άμα προσέξεις στο ίδιο ποστ, παραθέτω αμέσως μετά και άρθρο του Βήματος, που μιλά για 180 νεκρούς και 1000 τρυματίες μέσα σε 2 μήνες. Εαν ισχύουν οι αριθμοί και η αναφορά για πασραστρατιωτικούς οπαδούς του Ορτέγκα που συμμετέχουν στην καταστολή των διαδηλώσεων, τότε υπάρχει κλιμακούμενη ένταση, προκληθείσα απο την πλευρά της κυβέρνησης.

Ντανιέλ Ορτέγα: Ο αριστερός αντάρτης που ’λεγε πως θα γινόταν άλλος
[...]

«Ortega - Somoza son la misma cosa» («Ορτέγα και Σομόζα είναι το ίδιο πράγμα») φώναζαν χιλιάδες διαδηλωτές που ξεχύθηκαν στους δρόμους από τις 18 Απριλίου, απαιτώντας - μεταξύ άλλων - πρόωρες εκλογές. Η απάντηση ήταν μια βίαιη καταστολή από τις κρατικές δυνάμεις ασφαλείας και παραστρατιωτικούς οπαδούς του προέδρου, που έχει αφήσει πίσω της 180 νεκρούς και 1.000 τραυματίες σε δύο μήνες.

[...]

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=992893

Όσον αφορά τα άλλα που λες, είναι ζητήματα δημοκρατίας και ελευθεριών, για τις οποίες αγωνιζόμαστε.

Οκ. Δεν ξέρω. Ύπαρξη νεκρών διαδηλωτών δικαιολογείται μόνο όταν οι διαδηλωτές φέρουν όπλα.

Οι κυβερνήσεις έχουν άμεση ευθύνη για τους νεκρούς από πυρά αστυνομικών και έμμεση για τους υπόλοιπους. (γιατί οι παραστρατιωτικές ομάδες πρέπει να εξαρθρώνονται)

Βέβαια καλύτερα θα ήταν να ξέραμε αν και οι 180 είναι από την ίδια πλευρά (αν υποθέσουμε ότι πράγματι υπάρχουν 180 νεκροί).

[Στρακαστρουκας]

Δυστυχως η Κουβα ειναι νησι και ετσι πρακτορες που να οργνανωνουνε διαδηλωσεις και να πυροβολουν κοσμακη δεν ειναι ευκολο να παρεισφρησουν. Για αυτο η τελευταια πολιτικη αναταραχη στην Κουβα εγινε το 1961 με την αποτυχια του κολπου των χοιρων

[Beria]

Μαρξιστές που κάνουν εκλογές και τις ... χάνουν

[πατησιωτης]

http://archive.papandreou.gr/papandreou ... 148433&l=2

[Αρρηνmax41postspermonth]

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι :υπάρχει κανείς που να αμφιβάλλει σοβαρά για το ότι χωρίς τη λυσσαλέα επεμβατική αντίδραση των αμερικανών μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο όλη η γη σταδιακά θα είχε γίνει κόκκινη; πως το βλέπετε εσείς ;αναρίθμητες οι επεμβάσεις των αμερικανών ενάντια στην ανάδειξη κομμουνιστικών κυβερνήσεων ανά την υφήλιο... για βγάλτε τους από το παζλ ...πως θα ήταν ο πλανήτης τώρα;

[πατησιωτης]

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι :υπάρχει κανείς που να αμφιβάλλει σοβαρά για το ότι χωρίς τη λυσσαλέα επεμβατική αντίδραση των αμερικανών μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο όλη η γη σταδιακά θα είχε γίνει κόκκινη; πως το βλέπετε εσείς ;αναρίθμητες οι επεμβάσεις των αμερικανών ενάντια στην ανάδειξη κομμουνιστικών κυβερνήσεων ανά την υφήλιο... για βγάλτε τους από το παζλ ...πως θα ήταν ο πλανήτης τώρα;

Tα πράγματα έχουν δύο όψεις : και χωρίς την αμερικανική επέμβαση στον β΄παγκόσμιο πόλεμο όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και στην Ασία που ευνόησε τους Κινέζους δεν ξέρει κανείς το αποτέλεσμα του πολέμου.H αμερικανική στρατηγική αρχικά κινήθηκε προς την εξουδετέρωση των σημαντικότερων ανταγωνιστών της Γερμανίας και Ιαπωνίας με τη βοήθεια του κομμουνιστικού κινήματος και στη συνέχεια αφού αυτοί εξουδετερώθηκαν και τέθηκαν υπό έλεγχο εστράφη εναντίον του.Κατά τη διαπάλη του ψυχρού πολέμου δεν εδίστασε να συμμαχήσει με τους Κινέζους του Μάο κατά των Σοβιετικών όταν επήλθε ρήξη μεταξύ τους.
Όλα αυτά δείχνουν ότι ακολουθεί καθαρά γεωπολιτικά κριτήρια στην εξωτερική πολιτική.Ωστόσο ακόμη και εάν δεν υπήρχαν οι ΗΠΑ ο κόσμος είναι πολύ μεγάλος για να ελεγχθεί από μία δύναμη (αυτό ισχύει και για τις ίδιες τις ΗΠΑ και κάποιους που νομίζουν ότι μπορεί να υπάρξει πλανητάρχης).Ακόμη και εάν επικρατούσαν παντού κομμουνιστικά κόμματα αυτά φυσικά δεν θα ελέγχονταν από ένα κέντρο όπως έδειξε όχι μόνο η κινεζοσοβιετική διαμάχη αλλά και η αλβανοσοβιετική ή η αλβανογιουγκοσλαβική.Θα υπήρχαν ανταγωνιστικές κομμουνιστικές δυνάμεις και είναι πολύ πιθανόν αργά ή γρήγορα κάποια από αυτές να ανακάλυπτε το ρητό του Τενγκ Χσιάο Πινγκ ότι σημασία έχει η γάτα που πιάνει ποντίκια.

[Golden Age]

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι :υπάρχει κανείς που να αμφιβάλλει σοβαρά για το ότι χωρίς τη λυσσαλέα επεμβατική αντίδραση των αμερικανών μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο όλη η γη σταδιακά θα είχε γίνει κόκκινη; πως το βλέπετε εσείς ;αναρίθμητες οι επεμβάσεις των αμερικανών ενάντια στην ανάδειξη κομμουνιστικών κυβερνήσεων ανά την υφήλιο... για βγάλτε τους από το παζλ ...πως θα ήταν ο πλανήτης τώρα;

Είναι που ο Στάλιν δεν έστελνε στρατό και πράκτορες σε άλλες χώρες για να επιβάλλει τον κομμουνισμό, όπως επιθυμούσε ο Τρότσκυ.

Όσον αφορά τις ΗΠΑ και να μην υπήρχαν δεν θα κέρδισε. Εαν ξεκινούσε παγκόσμιο πόλεμο, κάποια στιγμή θα εμταφερόταν στοε σωτερικό της ΕΣΣΔ κι αυτή θα διαλυόταν μετά.

[Nito]

Κύριε ελέησον!
Μα καλά πόσο βλάκες είναι αυτοί οι μουστακαλήδες aristerilos εκεί κάτω;
Αντί να τους γίνει ο Αλιέντε αντιπαράδειγμα, επιμένουν στο ποταμίσιο/φιλελέδικο στόρυ.
Είναι άξιοι της μοίρας τους. Κρίμα στους λαούς τους.

(πήζω)

[Golden Age]

Κύριε ελέησον!
Μα καλά πόσο βλάκες είναι αυτοί οι μουστακαλήδες aristerilos εκεί κάτω;
Αντί να τους γίνει ο Αλιέντε αντιπαράδειγμα, επιμένουν στο ποταμίσιο/φιλελέδικο στόρυ.
Είναι άξιοι της μοίρας τους. Κρίμα στους λαούς τους.

(πήζω)

Πυροβολούσε κι ο Αλιέντε διαδηλωτές;

[Nito]

Ευτυχώς για την υστεροφημία του όχι. Είχε όμως απεργίες νταλικέρηδων και συντεχνιών και αντί να πει "τι ναφτά ρε;", τόριξε στο στον κοινωνικό διάλογο και ο Πινοσέτ αγόραζε χρόνο.
Τώρα οι ροζ έχουν εκτραχυνθεί επικίνδυνα. Καλύτερα να φύγουν, αφού δεν του βγαίνει.