στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Kauldron]

Εν τω μεταξύ ο Ρώσος στρατηγός Mordvichev, που τον είχαν "σκοτώσει" τα Δυτικά Μέσα, επανήλθε στη ζωή:

Θαυμα ,θαυμα...αλλα οχι πρωτακουστο.


Ζωντανός ο στρατηγός του Κιμ που η Δύση έλεγε ότι τον έχει εκτελέσει

Εδώ ο άλλος έφερε απ' τη βλακιπίντια λίνκ που έλεγε οτι ο Μιλόσεβιτς οργάνωνε μυστικό στρατό για ν' ανακαταλάβει τη Κροατία και άλλα τέτοια φίδια.

axilmar @ Ένα αλησμόνητο έγκλημα: Οι βομβαρδισμοί του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία


Τί να πείς σε τέτοιες διάνοιες. Θα πιστέψουν οτι τον τάισε στα σκυλιά του, οτι ένα μπουτάκι το κράτησε και το 'κανε πανέ και το τάισε και στις γάτες του (γκώσανε πια τα σκυλιά).

[Sid Vicious]

Χαίρομαι που διαπίστωσες οτι δεν ακούω σκυλάδικα. Ακούω μέταλ από περίπου το 1988. Προφανώς δεν είναι το ίδιο ν' ακούει κάποιος ένα ξένο είδος μουσικής με το να θεωρεί τον εαυτό του Ευρωπαίο και οχι Έλληνα. Μη τρελλαθούμε και τελείως συγκρίνοντας τελείως ανόμοιες καταστάσεις.

Ευρωπαιος που δεν θεωρει τον εαυτο του Ελληνα δεν ειναι Ευρωπαιος, Ελληνας που δεν θεωρει τον εαυτο του Ευρωπαιο δεν ειναι Ελληνας.
Η μουσικη ειναι βασικοτατο στοιχειο κουλτουρας, παρα πολυ σημαντικο. Ειναι η εκφραση σε διαφορες εκφανσεις της ψυχης ενος λαου. Το να ακους μουσικη σε γλωσσα διαφορετικη απο την δικη σου και απο ηχους που δεν πηγαζουν ή δεν εχουν στοιχεια απο την μουσικη σου παραδοση δεν ειναι κατι να το παιρνεις ελαφρα αλλα αντιθετως ειναι απο τα πρωταρχικα αλλοτριωσης ενος πολιτισμου και εν τελει θανατωσης της παραδοσης του λαου που εφερνε τον πολιτισμο αυτο. Σαφως και το να ακους ξενη μουσικη ειναι στοιχειο πολυπολιτισμου.

Και ποιός σου λέει οτι είναι σε διαφορετική γλώσσα? Έχει και με ελληνικό στίχο και με θεματολογία από ελληνική μυθολογία. Το ν' ακούς δηλαδή στίχο στα Γερμανικά, σε κάνει Ευρωπαίο, άρα και Έλληνα?
Τεσπα, το νήμα είναι για τις στρατιωτικές εξελίξεις στην Ουκρανία, και οχι για στοιχεία πολυπολιτισμού στη μουσική μέταλ, ούτε για το τί κάνει ένας Ευρωπαίο ή μη Ευρωπαίο.
Μπορείς να πιστεύεις ο,τι θέλεις, άποψή σου είναι.

Αλλα γραφω αλλα καταλαβαινεις. Η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι σε αλλη γλωσσα. Το να ακους στιχο σε αλλη γλωσσα ειναι απο μονο του μια πολιτιστικη αλλοτριωση. Οταν δε συνδυαζεται με ηχους και κλιμακες εκτος της παραδοσης σου τοτε ειναι ακομα πιο εντονο. Η μουσικη ειναι απο τα βασικοτερα πολιτισμικα στοιχεια. Και ενα απο τα κυρια οχηματα κυριαρχιας της Δυσης στον κοσμο αποτελεσε και αποτελει η μουσικη. Η ιδια η συνθεση των εθνικων υμνων ολων των χωρων οπως και των εμβατηριων τους ειναι Δυτικα. Ακομα και ο ιδιος ο θεσμος υπαρξης εθνικων υμνων ειναι δυτικο φαινομενο. Για να μην μιλησουμε για την μοντερνα μουσικη.

[Kauldron]

Ευρωπαιος που δεν θεωρει τον εαυτο του Ελληνα δεν ειναι Ευρωπαιος, Ελληνας που δεν θεωρει τον εαυτο του Ευρωπαιο δεν ειναι Ελληνας.
Η μουσικη ειναι βασικοτατο στοιχειο κουλτουρας, παρα πολυ σημαντικο. Ειναι η εκφραση σε διαφορες εκφανσεις της ψυχης ενος λαου. Το να ακους μουσικη σε γλωσσα διαφορετικη απο την δικη σου και απο ηχους που δεν πηγαζουν ή δεν εχουν στοιχεια απο την μουσικη σου παραδοση δεν ειναι κατι να το παιρνεις ελαφρα αλλα αντιθετως ειναι απο τα πρωταρχικα αλλοτριωσης ενος πολιτισμου και εν τελει θανατωσης της παραδοσης του λαου που εφερνε τον πολιτισμο αυτο. Σαφως και το να ακους ξενη μουσικη ειναι στοιχειο πολυπολιτισμου.

Και ποιός σου λέει οτι είναι σε διαφορετική γλώσσα? Έχει και με ελληνικό στίχο και με θεματολογία από ελληνική μυθολογία. Το ν' ακούς δηλαδή στίχο στα Γερμανικά, σε κάνει Ευρωπαίο, άρα και Έλληνα?
Τεσπα, το νήμα είναι για τις στρατιωτικές εξελίξεις στην Ουκρανία, και οχι για στοιχεία πολυπολιτισμού στη μουσική μέταλ, ούτε για το τί κάνει ένας Ευρωπαίο ή μη Ευρωπαίο.
Μπορείς να πιστεύεις ο,τι θέλεις, άποψή σου είναι.

Αλλα γραφω αλλα καταλαβαινεις. Η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι σε αλλη γλωσσα. Το να ακους στιχο σε αλλη γλωσσα ειναι απο μονο του μια πολιτιστικη αλλοτριωση. Οταν δε συνδυαζεται με ηχους και κλιμακες εκτος της παραδοσης σου τοτε ειναι ακομα πιο εντονο. Η μουσικη ειναι απο τα βασικοτερα πολιτισμικα στοιχεια. Και ενα απο τα κυρια οχηματα κυριαρχιας της Δυσης στον κοσμο αποτελεσε και αποτελει η μουσικη. Η ιδια η συνθεση των εθνικων υμνων ολων των χωρων οπως και των εμβατηριων τους ειναι Δυτικα. Ακομα και ο ιδιος ο θεσμος υπαρξης εθνικων υμνων ειναι δυτικο φαινομενο. Για να μην μιλησουμε για την μοντερνα μουσικη.

Το να ακους στιχο σε αλλη γλωσσα ειναι απο μονο του μια πολιτιστικη αλλοτριωση.

Κατά τη γνώμη σου.

Οταν δε συνδυαζεται με ηχους και κλιμακες εκτος της παραδοσης σου τοτε ειναι ακομα πιο εντονο.

Και πάλι κατά τη γνώμη σου.

[Sid Vicious]

Δεν ειναι κατα την γνωμη μου, ειναι η πραγματικοτητα

[stavmanr]

Οχι απαραίτητα τι; Δεν είπε κανείς ότι είναι οι μόνοι θρησκευτικά φανατισμένοι στον κόσμο. Αυτά που έγραψες είναι άσχετα με το γεγονός ότι αυτοί τους οποίους επικροτείς, αν σε βρουν στο δρόμο τους θα σε καθαρίσουν, χωρίς να τους ενδιαφέρει ποιος είσαι και τι κάνεις. Εκτός και αν είσαι μουσουλμάνος. Είσαι;

Κοίταξε τι συμβαίνει.
Προσπαθούν να δικαιολογήσουν τον οπαδικό φανατισμό τους με μονόπλευρες εφαρμογές γενικεύσεων.
Δηλαδή:
1) Η Ουκρανία έχει ναζί
2) Άρα η ουκρανοί είναι ναζί και κάθε τι που κάνει η Ουκρανία είναι ναζιστικό.

Κι όταν τους ρωτάς:
Ωραία
1) Η Ρωσία έχει τζιχαντιστές και ναζί
2) Άρα ό,τι κάνει η Ρωσία είναι τζιχαντιστικό και ναζιστικό

ή
1) Η Ελλάδα έχει ναζί
2) Άρα ό,τι κάνει η Ελλάδα είναι ναζιστικό

αρχίζουν να παθαίνουν ένα ιδιότυπο εγκεφαλικό, αυτό που στραβώνει το στόμα και το δεξί μάτι κοιτάζει το άπειρο.

Ωραια τα λες και πολυ αντικειμενικα... Πες μας τωρα που βρισκεται το κατωθι εμπορικο κεντρο και κερδιζεις μια σημαιουλα σβαστικα Α) Μοσχα Β) Κιεβο Γ) Αθηνα
[img]https://i.postimg.cc/MZBMMkkt/nazi ... .jpg[/img] Τωρα που το ελυσες φανταζομαι, δωσε κι αλλα παραδειγματα Αριστοτελειας λογικης και νευρολογιας να γελαμε...

"Σύμφωνα με επίσημη ανακοίνωση της διοίκησης του εμπορικού κέντρου στο Facebook, η προβολή της σβάστικας στις οθόνες οφείλεται σε παραβίαση του συστήματός τους από χάκερ. Στην ίδια ανακοίνωση ζητά συγγνώμη από τους επισκέπτες για το περιστατικό, τονίζει πως η διοίκηση και οι υπάλληλοι δεν έχουν καμία σχέση με αυτό και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζουν τέτοιες ενέργειες, ενώ αναζητούνται όσοι εμπλέκονται σε αυτή. Ανέφερε μάλιστα πως δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο."

Η ουκρανική κυβέρνηση ανέφερε

Θεωρούμε αυτό το εξωφρενικό περιστατικό με την επίθεση χάκερ στο εμπορικό κέντρο Gorodok Gallery ως μέρος ενός υβριδικού πολέμου πληροφοριών, τον οποίο η Ουκρανία αντιμετωπίζει από το 2014 και στον οποίο η Ρωσική Ομοσπονδία χρησιμοποιεί όλα τα δυνατά μέτρα προπαγάνδας. Η χρήση ναζιστικών συμβόλων απαγορεύεται από την ουκρανική νομοθεσία. [σσ: αυτές οι επιθέσεις σχεδιάστηκαν] για να πυροδοτήσουν διαθρησκευτικές διαμάχες. Η Ουκρανία σε καμία περίπτωση δεν θα ανεχθεί τον αντισημιτισμό, την ξενοφοβία και τις διακρίσεις λόγω φυλής, εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής.

Καλή η προβοκάτσια, αλλά δεν θα πάρω.
Κάποιοι είστε σεσημασμένοι στα fake news. Πλέον κι 1+1=2 να γράψετε θα πρέπει να το ψάξουμε...

[ΜπλεΜπουμπυς]

ΣΚΑΙ πριν 5 μερες:

" οι Ρωσοι εχουν φαι ,νερο,πετρελαιο για 3 μερες ".

Τωρα εχουμε Δευτερα κι ακομα να παραδοθουν .
ΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ?

[run]

φουτανα τα κανανε οι ρωσοι

στεκονται σα χαζα σε φαλαγγες και τους λιανιζουν οι ουκρανοι με τα αντιαρματικα

[Kauldron]

ΣΚΑΙ πριν 5 μερες:

" οι Ρωσοι εχουν φαι ,νερο,πετρελαιο για 3 μερες ".

Τωρα εχουμε Δευτερα κι ακομα να παραδοθουν .
ΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ?

Τρώνε ο ένας τον άλλον.

[πετρος]

Κοίταξε τι συμβαίνει.
Προσπαθούν να δικαιολογήσουν τον οπαδικό φανατισμό τους με μονόπλευρες εφαρμογές γενικεύσεων.
Δηλαδή:
1) Η Ουκρανία έχει ναζί
2) Άρα η ουκρανοί είναι ναζί και κάθε τι που κάνει η Ουκρανία είναι ναζιστικό.

Κι όταν τους ρωτάς:
Ωραία
1) Η Ρωσία έχει τζιχαντιστές και ναζί
2) Άρα ό,τι κάνει η Ρωσία είναι τζιχαντιστικό και ναζιστικό

ή
1) Η Ελλάδα έχει ναζί
2) Άρα ό,τι κάνει η Ελλάδα είναι ναζιστικό

αρχίζουν να παθαίνουν ένα ιδιότυπο εγκεφαλικό, αυτό που στραβώνει το στόμα και το δεξί μάτι κοιτάζει το άπειρο.

Ωραια τα λες και πολυ αντικειμενικα... Πες μας τωρα που βρισκεται το κατωθι εμπορικο κεντρο και κερδιζεις μια σημαιουλα σβαστικα Α) Μοσχα Β) Κιεβο Γ) Αθηνα
[img]https://i.postimg.cc/MZBMMkkt/nazi ... .jpg[/img] Τωρα που το ελυσες φανταζομαι, δωσε κι αλλα παραδειγματα Αριστοτελειας λογικης και νευρολογιας να γελαμε...

"Σύμφωνα με επίσημη ανακοίνωση της διοίκησης του εμπορικού κέντρου στο Facebook, η προβολή της σβάστικας στις οθόνες οφείλεται σε παραβίαση του συστήματός τους από χάκερ. Στην ίδια ανακοίνωση ζητά συγγνώμη από τους επισκέπτες για το περιστατικό, τονίζει πως η διοίκηση και οι υπάλληλοι δεν έχουν καμία σχέση με αυτό και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζουν τέτοιες ενέργειες, ενώ αναζητούνται όσοι εμπλέκονται σε αυτή. Ανέφερε μάλιστα πως δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο."

Η ουκρανική κυβέρνηση ανέφερε

Θεωρούμε αυτό το εξωφρενικό περιστατικό με την επίθεση χάκερ στο εμπορικό κέντρο Gorodok Gallery ως μέρος ενός υβριδικού πολέμου πληροφοριών, τον οποίο η Ουκρανία αντιμετωπίζει από το 2014 και στον οποίο η Ρωσική Ομοσπονδία χρησιμοποιεί όλα τα δυνατά μέτρα προπαγάνδας. Η χρήση ναζιστικών συμβόλων απαγορεύεται από την ουκρανική νομοθεσία. [σσ: αυτές οι επιθέσεις σχεδιάστηκαν] για να πυροδοτήσουν διαθρησκευτικές διαμάχες. Η Ουκρανία σε καμία περίπτωση δεν θα ανεχθεί τον αντισημιτισμό, την ξενοφοβία και τις διακρίσεις λόγω φυλής, εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής.

Καλή η προβοκάτσια, αλλά δεν θα πάρω.
Κάποιοι είστε σεσημασμένοι στα fake news. Πλέον κι 1+1=2 να γράψετε θα πρέπει να το ψάξουμε...

Πανω απο εκατο βιντεο και φωτο ουκρανων μαχητων που αιχμαλωτιστηκαν με τατουαζ, σβαστικες και συμβολα των Ες-Ες θα βρεις με ενα απλο γκουγκλαρισμα αλλα τσαμπα κοπο θα κανω να στα δειξω....Ο νομος που αναφερεις πραγματι ψηφιστηκε, επειδη ακριβως οι νεοναζι αλωνιζαν και ποτε δεν εφαρμοστηκε...

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ωραια τα λες και πολυ αντικειμενικα... Πες μας τωρα που βρισκεται το κατωθι εμπορικο κεντρο και κερδιζεις μια σημαιουλα σβαστικα Α) Μοσχα Β) Κιεβο Γ) Αθηνα
[img]https://i.postimg.cc/MZBMMkkt/nazi ... .jpg[/img] Τωρα που το ελυσες φανταζομαι, δωσε κι αλλα παραδειγματα Αριστοτελειας λογικης και νευρολογιας να γελαμε...

"Σύμφωνα με επίσημη ανακοίνωση της διοίκησης του εμπορικού κέντρου στο Facebook, η προβολή της σβάστικας στις οθόνες οφείλεται σε παραβίαση του συστήματός τους από χάκερ. Στην ίδια ανακοίνωση ζητά συγγνώμη από τους επισκέπτες για το περιστατικό, τονίζει πως η διοίκηση και οι υπάλληλοι δεν έχουν καμία σχέση με αυτό και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζουν τέτοιες ενέργειες, ενώ αναζητούνται όσοι εμπλέκονται σε αυτή. Ανέφερε μάλιστα πως δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο."

Η ουκρανική κυβέρνηση ανέφερε

Θεωρούμε αυτό το εξωφρενικό περιστατικό με την επίθεση χάκερ στο εμπορικό κέντρο Gorodok Gallery ως μέρος ενός υβριδικού πολέμου πληροφοριών, τον οποίο η Ουκρανία αντιμετωπίζει από το 2014 και στον οποίο η Ρωσική Ομοσπονδία χρησιμοποιεί όλα τα δυνατά μέτρα προπαγάνδας. Η χρήση ναζιστικών συμβόλων απαγορεύεται από την ουκρανική νομοθεσία. [σσ: αυτές οι επιθέσεις σχεδιάστηκαν] για να πυροδοτήσουν διαθρησκευτικές διαμάχες. Η Ουκρανία σε καμία περίπτωση δεν θα ανεχθεί τον αντισημιτισμό, την ξενοφοβία και τις διακρίσεις λόγω φυλής, εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής.

Καλή η προβοκάτσια, αλλά δεν θα πάρω.
Κάποιοι είστε σεσημασμένοι στα fake news. Πλέον κι 1+1=2 να γράψετε θα πρέπει να το ψάξουμε...

Πανω απο εκατο βιντεο και φωτο ουκρανων μαχητων που αιχμαλωτιστηκαν με τατουαζ, σβαστικες και συμβολα των Ες-Ες θα βρεις με ενα απλο γκουγκλαρισμα αλλα τσαμπα κοπο θα κανω να στα δειξω....Ο νομος που αναφερεις πραγματι ψηφιστηκε, επειδη ακριβως οι νεοναζι αλωνιζαν και ποτε δεν εφαρμοστηκε...

ο stav ηταν πιο σοβαρος παλιοτερα και τον παρακολουθουσα....εδω και αρκετο καιρο και πριν τον πολεμο μπηκε ο golden age στον λογαριασμο του και περασε στο ingore.

[Kauldron]

Δεν ειναι κατα την γνωμη μου, ειναι η πραγματικοτητα

Ποιά πολιτιστική αλλοτρίωση, ορίστε, εδώ ελληνικότατο θέμα σε δίσκο.
Έχουμε εδώ την Αττική Οδό.
Αρχικά έχουμε ήχους απ' τη Φύση κρόξ κροξ κρόξ κάτι βατραχάκια, μετά έχουμε ένα αλογατάκι να τρέχει, τοκοτοκτοκοτόκτοκοτόκ, και μετά ένας τύπος που εγκλωβίστηκε το ρίχνει στο τραγούδι γιατί το 'χει δαγκώσει.

[stavmanr]

"Σύμφωνα με επίσημη ανακοίνωση της διοίκησης του εμπορικού κέντρου στο Facebook, η προβολή της σβάστικας στις οθόνες οφείλεται σε παραβίαση του συστήματός τους από χάκερ. Στην ίδια ανακοίνωση ζητά συγγνώμη από τους επισκέπτες για το περιστατικό, τονίζει πως η διοίκηση και οι υπάλληλοι δεν έχουν καμία σχέση με αυτό και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζουν τέτοιες ενέργειες, ενώ αναζητούνται όσοι εμπλέκονται σε αυτή. Ανέφερε μάλιστα πως δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο."

Η ουκρανική κυβέρνηση ανέφερε



Καλή η προβοκάτσια, αλλά δεν θα πάρω.
Κάποιοι είστε σεσημασμένοι στα fake news. Πλέον κι 1+1=2 να γράψετε θα πρέπει να το ψάξουμε...

Πανω απο εκατο βιντεο και φωτο ουκρανων μαχητων που αιχμαλωτιστηκαν με τατουαζ, σβαστικες και συμβολα των Ες-Ες θα βρεις με ενα απλο γκουγκλαρισμα αλλα τσαμπα κοπο θα κανω να στα δειξω....Ο νομος που αναφερεις πραγματι ψηφιστηκε, επειδη ακριβως οι νεοναζι αλωνιζαν και ποτε δεν εφαρμοστηκε...

ο stav ηταν πιο σοβαρος παλιοτερα και τον παρακολουθουσα....εδω και αρκετο καιρο και πριν τον πολεμο μπηκε ο golden age στον λογαριασμο του και περασε στο ingore.

Εγώ πάντως συνεχίζω να σε παρακολουθώ με ενδιαφέρον. Κι ας σου την πέφτει το υπόλοιπο φόρουμ.

* Είμαι από εκείνους που έχουν τις μεγαλύτερες διαφορές με τον κάθε Golden στο φόρουμ. Μην κάνεις φθηνούς χαρακτηρισμούς.

Στο επίμαχο: μία ομάδα χάκερς κατάφερε να "σπάσει" τους κωδικούς του εμπορικού κέντρου κι έκανε ένα τρολάρισμα για το οποίο ξεσηκώθηκε η Ουκρανία. Μέχρι και εισαγγελικές έρευνες κινήθηκαν.
Το πήρατε κάποιοι και το παρουσιάζετε ως ...κυβερνητική δραστηριότητα.

Εκείνη η περίοδος ήταν περίοδος κορύφωσης των κυβερνοεπιθέσεων της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας. Μόλις ένα μήνα πριν την εισβολή, η Ουκρανία δέχονταν κυβερνοεπιθέσεις σε κυβερνητικές σελίδες.
https://apnews.com/article/technology-e ... d714cb7533

Επομένως, αν ο Πούτιν διέταξε να γίνει χακάρισμα και να εμφανιστεί η ναζιστική σημαία στο εμπορικό κέντρο του Κιέβου, ξέρουμε ποιος είναι ο θιασώτης της σημαίας αυτής στο συγκεκριμένο σημείο.

Είπαμε, λοιπόν να είναι κανείς πουτινικός, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα έχετε ξεπεράσει και τον Πούτιν στην παραγωγή σανού.

[Green Dragon]

Ωραια τα λες και πολυ αντικειμενικα... Πες μας τωρα που βρισκεται το κατωθι εμπορικο κεντρο και κερδιζεις μια σημαιουλα σβαστικα Α) Μοσχα Β) Κιεβο Γ) Αθηνα
[img]https://i.postimg.cc/MZBMMkkt/nazi ... .jpg[/img] Τωρα που το ελυσες φανταζομαι, δωσε κι αλλα παραδειγματα Αριστοτελειας λογικης και νευρολογιας να γελαμε...

Κάτι μου λέει ότι είναι φωτοσοπιά.

[stavmanr]

Ωραια τα λες και πολυ αντικειμενικα... Πες μας τωρα που βρισκεται το κατωθι εμπορικο κεντρο και κερδιζεις μια σημαιουλα σβαστικα Α) Μοσχα Β) Κιεβο Γ) Αθηνα
[img]https://i.postimg.cc/MZBMMkkt/nazi ... .jpg[/img] Τωρα που το ελυσες φανταζομαι, δωσε κι αλλα παραδειγματα Αριστοτελειας λογικης και νευρολογιας να γελαμε...

Κάτι μου λέει ότι είναι φωτοσοπιά.

Δεν είναι. Συνέβη.
Χακάρισμα.
Ψάξε την ιστορία.

[Green Dragon]

Δεν είναι. Συνέβη.
Χακάρισμα.
Ψάξε την ιστορία.

Ναι, το είδα μετά. Πάντως ήμουν 100% σίγουρος ότι δεν ήταν κανονικό.