στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 20828
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 01 Ιούλ 2022, 23:02

Chainis έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:25
Εμπεδοκλής έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 17:02
Chainis έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 16:48


Δεν θα το πω, μην μπερδευτεί κανένας και αποφασίσει να ανακατέψει έφεδρος και επαγγελματίες. :smt005:

Δες λίγο εδώ, λέει και τι δυνατότητες έχουν.

https://www.google.com/amp/s/www.capita ... 3famp=true
Αν τους μπερδέψουν τους βλέπω να τρέχουν.

Ρε σοβαρά. Ας προσπεράσω ότι μου βάζεις σάπιταλ με πηγή από ΑΜΠΕ, δηλαδή ολόκληρη Γερμανία ζήτησε τη βοήθεια της Ολλανδίας για να παραδώσουν πό κοινού 6 (έξι!!!) πυροβόλα; Γέρνει η πλάστιγκα λέμε. Ξοδεύτηκαν πάλι οι Γερμανοί.. :smt005:
Α δεν είναι καλή η πηγή ε;
Πάντως γράφτηκε παντού.
Και είναι και λίγα.
Τώρα ξεχάσαμε ότι στέλνουν σαπάκια τρίτων στην Ουκρανία..
Αρχή είναι ακόμα, θα εχει και συνέχεια, να είσαι σίγουρος.

Δεν καταλαβαίνω τον επαγωγικό σου συλλογισμό. Ξέχασα ότι στέλνουν σαπάκια ή ότι μου παραθέτεις πηγή που Γερμανία μαζί με Ολλανδία, από το στοκ των Ολλανδών προφανώς, στέλνει όλα και όλα 6 πυροβόλα. Όταν οι Ουκρανοί ζητούν 600. Τα πυροβόλα που έστειλαν οι Βούλγαροι είναι περισσότερα.

Δεν έχει συνέχεια. Εκεί είναι οι δυνατότητες των Γερμανών.

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30296
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 02 Ιούλ 2022, 00:12

Echelon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 15:48
dna replication έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 15:41
Δημοκράτης έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 12:09
οι Ουκρανοί σίγουρα έκαναν την έκπληξη οκ. Εγώ δεν περίμενα να βγάλουν μήνα και τώρα τρέχει ο 5ος μήνας πολέμου και οι Ρώσοι πλέον για να προχωρήσουν πρέπει να ισοπεδώνουν τα πάντα.
καμία έκπληξη, το είχε πέι και ο Ιγκόρ Στρελκοφ πίσω στο 2014 , το κολπο είναι να πεισεις και να μεταφέρεις τους ανιδεους και άμαθους και απρόθυμους χωρίς πολλά παρατράγουδα, στο σημειο της συγκρουσης.
Απο εκει και πέρα ο φοβος, η αυτοσυντήρηση, η ομάδα με τη δυναμική της αναλαμβάνουν τα υπολοιπα
Σε αυτό έχει γινει καλή δουλειά με δυτικές οδηγίες: ελεγχος της πληροφορίας κλεισιμο αντιπολιτευτικων φωνών προπαγάνδα επιστρατευση απαγόρευση εξόδου απο τη χώρα (εκτός απο τα βυσματα) κ.λ.π.
Τα φιλαράκια του Ζελενσκι μπεκροπινουν στα θέρετρα της Μεσογείου περιμένοντας να τελειώσει η σύγκρουση για να πουλήσουν javelin στη μαύρη. Υπάρχει το know how.
Εικόνα
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 02 Ιούλ 2022, 00:15

Εμπεδοκλής έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 23:02
Chainis έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:25
Εμπεδοκλής έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 17:02


Αν τους μπερδέψουν τους βλέπω να τρέχουν.

Ρε σοβαρά. Ας προσπεράσω ότι μου βάζεις σάπιταλ με πηγή από ΑΜΠΕ, δηλαδή ολόκληρη Γερμανία ζήτησε τη βοήθεια της Ολλανδίας για να παραδώσουν πό κοινού 6 (έξι!!!) πυροβόλα; Γέρνει η πλάστιγκα λέμε. Ξοδεύτηκαν πάλι οι Γερμανοί.. :smt005:
Α δεν είναι καλή η πηγή ε;
Πάντως γράφτηκε παντού.
Και είναι και λίγα.
Τώρα ξεχάσαμε ότι στέλνουν σαπάκια τρίτων στην Ουκρανία..
Αρχή είναι ακόμα, θα εχει και συνέχεια, να είσαι σίγουρος.

Δεν καταλαβαίνω τον επαγωγικό σου συλλογισμό. Ξέχασα ότι στέλνουν σαπάκια ή ότι μου παραθέτεις πηγή που Γερμανία μαζί με Ολλανδία, από το στοκ των Ολλανδών προφανώς, στέλνει όλα και όλα 6 πυροβόλα. Όταν οι Ουκρανοί ζητούν 600. Τα πυροβόλα που έστειλαν οι Βούλγαροι είναι περισσότερα.

Δεν έχει συνέχεια. Εκεί είναι οι δυνατότητες των Γερμανών.
Μια χαρά καταλαβαΙνεις.
Γράφεις ότι η Γερμανία δίνει σαπάκια στην Ουκρανία που τα μαζεύει από άλλες χώρες.
Σου βάζω είδηση ότι στέλνει και ότι πιο σύγχρονο και αποδοτικό υπάρχει σε πυροβόλα και το πρόβλημα σου είναι και καλά πως δεν κάλυψε μόνη της άμεσα όλες τις ανάγκες της Ουκρανίας σε πυροβολικό.
Κυβίστιση της κακιάς ώρας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Ιούλ 2022, 02:07

stavmanr έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:32
Antipnevma έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 17:24
stavmanr έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 17:04


Αυτά τα άρθρα θα τα βρεις μόνο σε δυτικές χώρες.
Στο ανατολικό μπλοκ, όποιος σκεφτεί να γράψει τέτοιο άρθρο βρίσκεται δηλητηριασμένος από φασόλια.
'ανατολικό μπλοκ' λέει και βρισκόμαστε στο 85. Τίποτα δεν θα πάθεις στην Ρωσία αν κριτικάρεις τον Πούτιν. Έπαθε τίποτα το κομμουνιστικό κόμμα της Ρωσίας με τις αντιπολεμικές μαλακίες του όταν άρχισε η εισβολή; Έπαθε τίποτα ο Βαρουφάκης που το 2015 ήταν στην Μόσχα και έκανε κριτική στον Πούτιν σε ζωντανή μετάδωση από την κρατική τηλεόραση; Αυτοί που παθαίνουν πράγματα είναι όσοι έχουν πίσω τους ξένες μυστικές υπηρεσίες όπως ο Ναβάλνι. Δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να αφήσει να έρθει ένας νέος Γιέλτσιν στα πράγματα γιατί θα κανιβαλίσει τη χώρα.
Πολύ βολικό αυτό το "είναι προδότης", δε λέω.
Φυσικά και δεν μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα στη Ρωσία. Καταρχήν, ο δικτάτορας ψηφίζει νόμους που απαγορεύεται να μιλάς για συγκεκριμένα πράγματα.
Πχ. αν μιλήσεις στη Ρωσία για "πόλεμο στην Ουκρανία" συλλαμβάνεσαι αυτόματα. Απαγορεύτηκε η λέξη πόλεμος με διάταγμα του ψευτοτσάρου. Από την 24η Φεβρουαρίου κι έπειτα ο πόλεμος δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο της Ρωσίας, με απόφαση ενός ανθρώπου.

Και τι να κάνεις; Αντί για αντιπολεμικό συλλαλητήριο να διοργανώσεις αντι-ειδικοεπιχειρησιακό συλλαλητήριο στο οποίο απαγορεύεται να μιλήσεις για νεκρούς ανθρώπους, για καταστροφή, για επισιτιστική κρίση, για μαφιόζικες πρακτικές;

Τουλάχιστον, η δύση κρατά τα προσχήματα σε αυτά τα πράγματα. Σου αφήνει κατά βάση το ελεύθερο να εκφραστείς, γι' αυτό και βλέπεις ακόμη κι εδώ στο φόρουμ πουτινιστές μέχρι το κόκκαλο.
O όρος ειδική στρατιωτική επιχείρηση στέκει υπό την έννοια ότι η Ρωσία δεν επιχειρεί στο maximum τον δυνατοτήτων της. Επιπλέον η λέξη πόλεμος δίνει την εσφαλμένη εντύπωση ότι ο επιτιθέμενος είναι η Ρωσία. Στην πραγματικότητα η επιχείρηση έχει καθαρά αποτρεπτικό χαρακτήρα. Κάποια στιγμή το Μάρτιο του 22 η Ουκρανία σχεδίαζε ανακατάληψη του Ντόνμπας με 100.000 στρατεύματα υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ. Φυσικά η Ρωσία δεν μπορούσε να επιτρέψει κάτι τέτοιο. Ήδη από το 2008 η Ρωσία είχε καταστήσει σαφές ότι οποιαδήποτε απόπειρα ένταξης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία θα συνιστούσε casus belli. Η Ρωσία έχει μια πλειάδα λόγους που έχουν να κάνουν με την εθνική ασφάλειά της να μην επιτρέψει ΠΟΤΕ την δημιουργία ενός αμερικανικού εφαλτηρίου στην αυλή της. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό έχει θυσιάσει κάθε ορθολογισμό στον βωμό του φανατισμού.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Ιούλ 2022, 04:35

Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 02:07
stavmanr έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:32
Antipnevma έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 17:24


'ανατολικό μπλοκ' λέει και βρισκόμαστε στο 85. Τίποτα δεν θα πάθεις στην Ρωσία αν κριτικάρεις τον Πούτιν. Έπαθε τίποτα το κομμουνιστικό κόμμα της Ρωσίας με τις αντιπολεμικές μαλακίες του όταν άρχισε η εισβολή; Έπαθε τίποτα ο Βαρουφάκης που το 2015 ήταν στην Μόσχα και έκανε κριτική στον Πούτιν σε ζωντανή μετάδωση από την κρατική τηλεόραση; Αυτοί που παθαίνουν πράγματα είναι όσοι έχουν πίσω τους ξένες μυστικές υπηρεσίες όπως ο Ναβάλνι. Δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να αφήσει να έρθει ένας νέος Γιέλτσιν στα πράγματα γιατί θα κανιβαλίσει τη χώρα.
Πολύ βολικό αυτό το "είναι προδότης", δε λέω.
Φυσικά και δεν μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα στη Ρωσία. Καταρχήν, ο δικτάτορας ψηφίζει νόμους που απαγορεύεται να μιλάς για συγκεκριμένα πράγματα.
Πχ. αν μιλήσεις στη Ρωσία για "πόλεμο στην Ουκρανία" συλλαμβάνεσαι αυτόματα. Απαγορεύτηκε η λέξη πόλεμος με διάταγμα του ψευτοτσάρου. Από την 24η Φεβρουαρίου κι έπειτα ο πόλεμος δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο της Ρωσίας, με απόφαση ενός ανθρώπου.

Και τι να κάνεις; Αντί για αντιπολεμικό συλλαλητήριο να διοργανώσεις αντι-ειδικοεπιχειρησιακό συλλαλητήριο στο οποίο απαγορεύεται να μιλήσεις για νεκρούς ανθρώπους, για καταστροφή, για επισιτιστική κρίση, για μαφιόζικες πρακτικές;

Τουλάχιστον, η δύση κρατά τα προσχήματα σε αυτά τα πράγματα. Σου αφήνει κατά βάση το ελεύθερο να εκφραστείς, γι' αυτό και βλέπεις ακόμη κι εδώ στο φόρουμ πουτινιστές μέχρι το κόκκαλο.
O όρος ειδική στρατιωτική επιχείρηση στέκει υπό την έννοια ότι η Ρωσία δεν επιχειρεί στο maximum τον δυνατοτήτων της. Επιπλέον η λέξη πόλεμος δίνει την εσφαλμένη εντύπωση ότι ο επιτιθέμενος είναι η Ρωσία. Στην πραγματικότητα η επιχείρηση έχει καθαρά αποτρεπτικό χαρακτήρα. Κάποια στιγμή το Μάρτιο του 22 η Ουκρανία σχεδίαζε ανακατάληψη του Ντόνμπας με 100.000 στρατεύματα υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ. Φυσικά η Ρωσία δεν μπορούσε να επιτρέψει κάτι τέτοιο. Ήδη από το 2008 η Ρωσία είχε καταστήσει σαφές ότι οποιαδήποτε απόπειρα ένταξης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία θα συνιστούσε casus belli. Η Ρωσία έχει μια πλειάδα λόγους που έχουν να κάνουν με την εθνική ασφάλειά της να μην επιτρέψει ΠΟΤΕ την δημιουργία ενός αμερικανικού εφαλτηρίου στην αυλή της. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό έχει θυσιάσει κάθε ορθολογισμό στον βωμό του φανατισμού.
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.
1) Η ανακοίνωση κάζους μπέλι δεν συνιστά ντε φάκτο αμυντικό ή αποτρεπτικό όπλο. Πχ. το κάσους μπέλι της Τουρκίας συνιστά διεκδίκηση χώρου που δεν της ανήκει με καμία γνωστή διεθνή νομοθεσία.
Ανάλογα, σε προσωπικό επίπεδο, και για να γίνει πιο κατανοητό, μπορεί κανείς να σου θέσει το κάζους μπέλι "αν σε ξαναδω μπροστά μου θα σε δείρω". Αυτό δεν σημαίνει ότι αμύνεται.
2) Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση της Ρωσίας είναι πόλεμος που δεν ονομάζεται έτσι, όχι επειδή "δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων της" αλλά επειδή η κήρυξη πολέμου συνιστά άδικη πράξη κατά τη διεθνή νομοθεσία. Στην πραγματικότητα, ο Πούτιν ονομάζει το κρέας "φασόλια" για να δικαιολογεί τις πολεμικές του δραστηριότητες.
Σε κανένα πόλεμο δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων του εισβολέα. Αν συνέβαινε αυτό, τότε η ήττα στο μέτωπο θα σήμαινε αυτόματη κατάρρευση του εισβολέα.
3) Η είσοδος της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με τη συγκεκριμένη εισβολή. Η εισβολή αυτή έγινε για τον έλεγχο όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της Ουκρανίας και κυρίως για το φυσικό αέριο που βρίσκεται, όλως τυχαίως, στο "Ντομπάς", στην "Κριμαία" και στην "Υπερδνειστερία". Η εισβολή είναι μία κλασική μαφιόζικη επίθεση ελέγχου του πλούτου των άλλων.
Να μη λησμονούμε και το μοναδικής αφέλειας επιχείρημα "αποναζιστοποίησης της Ουκρανίας" που ταΐζει στα τετράποδα ο ψευτοτσάρος.
4) Το Ντομπάς, όπως και η Κριμαία, αποτελούν ουκρανικά εδάφη υπό κατοχή. Όπως ακριβώς η Β. Κύπρος αποτελεί κυπριακό έδαφος υπό κατοχή.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11609
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 02 Ιούλ 2022, 07:32

Οι ατρόμητοι Σαμάνοι που πολεμούν πίσω από τις ρωσικές γραμμές Το ουκρανικό Απόσπασμα Ειδικών Δυνάμεων έχει διεισδύσει και προκαλέσει δολιοφθορές σε ρωσικό έδαφος, αποκαλύπτουν δύο από τους κομάντος του, ο «Ομορφος» και ο «Είκοσι δύο» Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/epikairotita/oi ... 4342532365
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 20828
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 02 Ιούλ 2022, 07:50

Chainis έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 00:15
Εμπεδοκλής έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 23:02
Chainis έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:25


Α δεν είναι καλή η πηγή ε;
Πάντως γράφτηκε παντού.
Και είναι και λίγα.
Τώρα ξεχάσαμε ότι στέλνουν σαπάκια τρίτων στην Ουκρανία..
Αρχή είναι ακόμα, θα εχει και συνέχεια, να είσαι σίγουρος.

Δεν καταλαβαίνω τον επαγωγικό σου συλλογισμό. Ξέχασα ότι στέλνουν σαπάκια ή ότι μου παραθέτεις πηγή που Γερμανία μαζί με Ολλανδία, από το στοκ των Ολλανδών προφανώς, στέλνει όλα και όλα 6 πυροβόλα. Όταν οι Ουκρανοί ζητούν 600. Τα πυροβόλα που έστειλαν οι Βούλγαροι είναι περισσότερα.

Δεν έχει συνέχεια. Εκεί είναι οι δυνατότητες των Γερμανών.
Μια χαρά καταλαβαΙνεις.
Γράφεις ότι η Γερμανία δίνει σαπάκια στην Ουκρανία που τα μαζεύει από άλλες χώρες.
Σου βάζω είδηση ότι στέλνει και ότι πιο σύγχρονο και αποδοτικό υπάρχει σε πυροβόλα και το πρόβλημα σου είναι και καλά πως δεν κάλυψε μόνη της άμεσα όλες τις ανάγκες της Ουκρανίας σε πυροβολικό.
Κυβίστιση της κακιάς ώρας.
Πάμε πάλι.

Εικόνα

Εσύ τι καταλαβαίνεις;

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4619
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 02 Ιούλ 2022, 08:02

Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 02:07
SpoilerShow
stavmanr έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:32
Antipnevma έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 17:24


'ανατολικό μπλοκ' λέει και βρισκόμαστε στο 85. Τίποτα δεν θα πάθεις στην Ρωσία αν κριτικάρεις τον Πούτιν. Έπαθε τίποτα το κομμουνιστικό κόμμα της Ρωσίας με τις αντιπολεμικές μαλακίες του όταν άρχισε η εισβολή; Έπαθε τίποτα ο Βαρουφάκης που το 2015 ήταν στην Μόσχα και έκανε κριτική στον Πούτιν σε ζωντανή μετάδωση από την κρατική τηλεόραση; Αυτοί που παθαίνουν πράγματα είναι όσοι έχουν πίσω τους ξένες μυστικές υπηρεσίες όπως ο Ναβάλνι. Δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να αφήσει να έρθει ένας νέος Γιέλτσιν στα πράγματα γιατί θα κανιβαλίσει τη χώρα.
Πολύ βολικό αυτό το "είναι προδότης", δε λέω.
Φυσικά και δεν μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα στη Ρωσία. Καταρχήν, ο δικτάτορας ψηφίζει νόμους που απαγορεύεται να μιλάς για συγκεκριμένα πράγματα.
Πχ. αν μιλήσεις στη Ρωσία για "πόλεμο στην Ουκρανία" συλλαμβάνεσαι αυτόματα. Απαγορεύτηκε η λέξη πόλεμος με διάταγμα του ψευτοτσάρου. Από την 24η Φεβρουαρίου κι έπειτα ο πόλεμος δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο της Ρωσίας, με απόφαση ενός ανθρώπου.

Και τι να κάνεις; Αντί για αντιπολεμικό συλλαλητήριο να διοργανώσεις αντι-ειδικοεπιχειρησιακό συλλαλητήριο στο οποίο απαγορεύεται να μιλήσεις για νεκρούς ανθρώπους, για καταστροφή, για επισιτιστική κρίση, για μαφιόζικες πρακτικές;

Τουλάχιστον, η δύση κρατά τα προσχήματα σε αυτά τα πράγματα. Σου αφήνει κατά βάση το ελεύθερο να εκφραστείς, γι' αυτό και βλέπεις ακόμη κι εδώ στο φόρουμ πουτινιστές μέχρι το κόκκαλο.
O όρος ειδική στρατιωτική επιχείρηση στέκει υπό την έννοια ότι η Ρωσία δεν επιχειρεί στο maximum τον δυνατοτήτων της. Επιπλέον η λέξη πόλεμος δίνει την εσφαλμένη εντύπωση ότι ο επιτιθέμενος είναι η Ρωσία. Στην πραγματικότητα η επιχείρηση έχει καθαρά αποτρεπτικό χαρακτήρα. Κάποια στιγμή το Μάρτιο του 22 η Ουκρανία σχεδίαζε ανακατάληψη του Ντόνμπας με 100.000 στρατεύματα υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ. Φυσικά η Ρωσία δεν μπορούσε να επιτρέψει κάτι τέτοιο. Ήδη από το 2008 η Ρωσία είχε καταστήσει σαφές ότι οποιαδήποτε απόπειρα ένταξης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία θα συνιστούσε casus belli. Η Ρωσία έχει μια πλειάδα λόγους που έχουν να κάνουν με την εθνική ασφάλειά της να μην επιτρέψει ΠΟΤΕ την δημιουργία ενός αμερικανικού εφαλτηρίου στην αυλή της. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό έχει θυσιάσει κάθε ορθολογισμό στον βωμό του φανατισμού.
:smt005::smt005::smt005:

I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Ιούλ 2022, 11:20

stavmanr έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 04:35
Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 02:07
stavmanr έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:32


Πολύ βολικό αυτό το "είναι προδότης", δε λέω.
Φυσικά και δεν μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα στη Ρωσία. Καταρχήν, ο δικτάτορας ψηφίζει νόμους που απαγορεύεται να μιλάς για συγκεκριμένα πράγματα.
Πχ. αν μιλήσεις στη Ρωσία για "πόλεμο στην Ουκρανία" συλλαμβάνεσαι αυτόματα. Απαγορεύτηκε η λέξη πόλεμος με διάταγμα του ψευτοτσάρου. Από την 24η Φεβρουαρίου κι έπειτα ο πόλεμος δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο της Ρωσίας, με απόφαση ενός ανθρώπου.

Και τι να κάνεις; Αντί για αντιπολεμικό συλλαλητήριο να διοργανώσεις αντι-ειδικοεπιχειρησιακό συλλαλητήριο στο οποίο απαγορεύεται να μιλήσεις για νεκρούς ανθρώπους, για καταστροφή, για επισιτιστική κρίση, για μαφιόζικες πρακτικές;

Τουλάχιστον, η δύση κρατά τα προσχήματα σε αυτά τα πράγματα. Σου αφήνει κατά βάση το ελεύθερο να εκφραστείς, γι' αυτό και βλέπεις ακόμη κι εδώ στο φόρουμ πουτινιστές μέχρι το κόκκαλο.
O όρος ειδική στρατιωτική επιχείρηση στέκει υπό την έννοια ότι η Ρωσία δεν επιχειρεί στο maximum τον δυνατοτήτων της. Επιπλέον η λέξη πόλεμος δίνει την εσφαλμένη εντύπωση ότι ο επιτιθέμενος είναι η Ρωσία. Στην πραγματικότητα η επιχείρηση έχει καθαρά αποτρεπτικό χαρακτήρα. Κάποια στιγμή το Μάρτιο του 22 η Ουκρανία σχεδίαζε ανακατάληψη του Ντόνμπας με 100.000 στρατεύματα υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ. Φυσικά η Ρωσία δεν μπορούσε να επιτρέψει κάτι τέτοιο. Ήδη από το 2008 η Ρωσία είχε καταστήσει σαφές ότι οποιαδήποτε απόπειρα ένταξης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία θα συνιστούσε casus belli. Η Ρωσία έχει μια πλειάδα λόγους που έχουν να κάνουν με την εθνική ασφάλειά της να μην επιτρέψει ΠΟΤΕ την δημιουργία ενός αμερικανικού εφαλτηρίου στην αυλή της. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό έχει θυσιάσει κάθε ορθολογισμό στον βωμό του φανατισμού.
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.
1) Η ανακοίνωση κάζους μπέλι δεν συνιστά ντε φάκτο αμυντικό ή αποτρεπτικό όπλο. Πχ. το κάσους μπέλι της Τουρκίας συνιστά διεκδίκηση χώρου που δεν της ανήκει με καμία γνωστή διεθνή νομοθεσία.
Ανάλογα, σε προσωπικό επίπεδο, και για να γίνει πιο κατανοητό, μπορεί κανείς να σου θέσει το κάζους μπέλι "αν σε ξαναδω μπροστά μου θα σε δείρω". Αυτό δεν σημαίνει ότι αμύνεται.
2) Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση της Ρωσίας είναι πόλεμος που δεν ονομάζεται έτσι, όχι επειδή "δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων της" αλλά επειδή η κήρυξη πολέμου συνιστά άδικη πράξη κατά τη διεθνή νομοθεσία. Στην πραγματικότητα, ο Πούτιν ονομάζει το κρέας "φασόλια" για να δικαιολογεί τις πολεμικές του δραστηριότητες.
Σε κανένα πόλεμο δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων του εισβολέα. Αν συνέβαινε αυτό, τότε η ήττα στο μέτωπο θα σήμαινε αυτόματη κατάρρευση του εισβολέα.
3) Η είσοδος της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με τη συγκεκριμένη εισβολή. Η εισβολή αυτή έγινε για τον έλεγχο όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της Ουκρανίας και κυρίως για το φυσικό αέριο που βρίσκεται, όλως τυχαίως, στο "Ντομπάς", στην "Κριμαία" και στην "Υπερδνειστερία". Η εισβολή είναι μία κλασική μαφιόζικη επίθεση ελέγχου του πλούτου των άλλων.
Να μη λησμονούμε και το μοναδικής αφέλειας επιχείρημα "αποναζιστοποίησης της Ουκρανίας" που ταΐζει στα τετράποδα ο ψευτοτσάρος.
4) Το Ντομπάς, όπως και η Κριμαία, αποτελούν ουκρανικά εδάφη υπό κατοχή. Όπως ακριβώς η Β. Κύπρος αποτελεί κυπριακό έδαφος υπό κατοχή.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.



Η Ρωσία πολύ απλά δεν έχει την πολυτέλεια να επιτρέψει στο ΝΑΤΟ να εγκατασταθεί στην Ουκρανία γιατί αυτό θα έβαζε την Ρωσία σε εξαιρετικά δυσμενή θέση γεωστρστηγικά. Εδώ και τόσα χρόνια προειδοπεί για τις συνέπειες μιας τέτοιας κίνησης και όπως αποδείχτηκε δεν μπλόφαρε. Η Ρωσία είναι χώρα πράξεων όχι λόγων. Επομένως ο πόλεμος έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα.

Φυσικά και υπάρχουν πόλεμοι όπου κινητοποιούνται όλες οι διαθέσιμες έμψυχες και υλικές δυνάμεις. Η ελληνική εκστρατεία στην Μικρά Ασία για παράδειγμα.

Στην Ουκρανία οι ακροδεξιές παραστρατιωτικές μονάδες έχουν την πραγματική εξουσία, όχι ο Ζελένσκι. Αυτός αρχικά είχε σκοπό να διαπραγματευτεί με την Ρωσία για να αποτραπεί ο πόλεμος αλλά του είπαν ότι αν υπογράψει τα σύμφωνα του Μινσκ θα τον σκοτώσουν και αυτός δεν υπέγραψε. Όταν μια κυβέρνηση είναι δέσμια παραστρατιωτικών ομάδων τότε δεν είναι πραγματική κυβέρνηση.

Οι Ουκρανοί ακροδεξιοί που έχουν την εξουσία στην χώρα μια χαρά μπορούν να περιγραφούν ως ναζιστές. Είναι οπαδοί του Μπαντέρα ο οποίος ήταν συνεργάτης των ναζί και δολοφόνος ολκής και πιστεύουν στην φυλετική ανωτερότητα των Ουκρανών. Μην ξεχνάμε ότι αυτά τα αποβράσματα διέπραξαν κανονικότατη γενοκτονία κατά των Πολωνών και των Ρώσων κατά τον Β' ΠΠ. Στην Οδησσό κάψανε ζωντανούς 42 Ρώσους τον Μάι του 14.

ksmyrn
Δημοσιεύσεις: 1569
Εγγραφή: 21 Μάιος 2018, 16:16

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksmyrn » 02 Ιούλ 2022, 11:29

Πρετεντέρης έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 07:32
Οι ατρόμητοι Σαμάνοι που πολεμούν πίσω από τις ρωσικές γραμμές Το ουκρανικό Απόσπασμα Ειδικών Δυνάμεων έχει διεισδύσει και προκαλέσει δολιοφθορές σε ρωσικό έδαφος, αποκαλύπτουν δύο από τους κομάντος του, ο «Ομορφος» και ο «Είκοσι δύο» Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/epikairotita/oi ... 4342532365

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Ιούλ 2022, 11:52

Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 11:20
stavmanr έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 04:35
Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 02:07


O όρος ειδική στρατιωτική επιχείρηση στέκει υπό την έννοια ότι η Ρωσία δεν επιχειρεί στο maximum τον δυνατοτήτων της. Επιπλέον η λέξη πόλεμος δίνει την εσφαλμένη εντύπωση ότι ο επιτιθέμενος είναι η Ρωσία. Στην πραγματικότητα η επιχείρηση έχει καθαρά αποτρεπτικό χαρακτήρα. Κάποια στιγμή το Μάρτιο του 22 η Ουκρανία σχεδίαζε ανακατάληψη του Ντόνμπας με 100.000 στρατεύματα υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ. Φυσικά η Ρωσία δεν μπορούσε να επιτρέψει κάτι τέτοιο. Ήδη από το 2008 η Ρωσία είχε καταστήσει σαφές ότι οποιαδήποτε απόπειρα ένταξης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία θα συνιστούσε casus belli. Η Ρωσία έχει μια πλειάδα λόγους που έχουν να κάνουν με την εθνική ασφάλειά της να μην επιτρέψει ΠΟΤΕ την δημιουργία ενός αμερικανικού εφαλτηρίου στην αυλή της. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό έχει θυσιάσει κάθε ορθολογισμό στον βωμό του φανατισμού.
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.
1) Η ανακοίνωση κάζους μπέλι δεν συνιστά ντε φάκτο αμυντικό ή αποτρεπτικό όπλο. Πχ. το κάσους μπέλι της Τουρκίας συνιστά διεκδίκηση χώρου που δεν της ανήκει με καμία γνωστή διεθνή νομοθεσία.
Ανάλογα, σε προσωπικό επίπεδο, και για να γίνει πιο κατανοητό, μπορεί κανείς να σου θέσει το κάζους μπέλι "αν σε ξαναδω μπροστά μου θα σε δείρω". Αυτό δεν σημαίνει ότι αμύνεται.
2) Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση της Ρωσίας είναι πόλεμος που δεν ονομάζεται έτσι, όχι επειδή "δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων της" αλλά επειδή η κήρυξη πολέμου συνιστά άδικη πράξη κατά τη διεθνή νομοθεσία. Στην πραγματικότητα, ο Πούτιν ονομάζει το κρέας "φασόλια" για να δικαιολογεί τις πολεμικές του δραστηριότητες.
Σε κανένα πόλεμο δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων του εισβολέα. Αν συνέβαινε αυτό, τότε η ήττα στο μέτωπο θα σήμαινε αυτόματη κατάρρευση του εισβολέα.
3) Η είσοδος της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με τη συγκεκριμένη εισβολή. Η εισβολή αυτή έγινε για τον έλεγχο όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της Ουκρανίας και κυρίως για το φυσικό αέριο που βρίσκεται, όλως τυχαίως, στο "Ντομπάς", στην "Κριμαία" και στην "Υπερδνειστερία". Η εισβολή είναι μία κλασική μαφιόζικη επίθεση ελέγχου του πλούτου των άλλων.
Να μη λησμονούμε και το μοναδικής αφέλειας επιχείρημα "αποναζιστοποίησης της Ουκρανίας" που ταΐζει στα τετράποδα ο ψευτοτσάρος.
4) Το Ντομπάς, όπως και η Κριμαία, αποτελούν ουκρανικά εδάφη υπό κατοχή. Όπως ακριβώς η Β. Κύπρος αποτελεί κυπριακό έδαφος υπό κατοχή.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.



Η Ρωσία πολύ απλά δεν έχει την πολυτέλεια να επιτρέψει στο ΝΑΤΟ να εγκατασταθεί στην Ουκρανία γιατί αυτό θα έβαζε την Ρωσία σε εξαιρετικά δυσμενή θέση γεωστρστηγικά. Εδώ και τόσα χρόνια προειδοπεί για τις συνέπειες μιας τέτοιας κίνησης και όπως αποδείχτηκε δεν μπλόφαρε. Η Ρωσία είναι χώρα πράξεων όχι λόγων. Επομένως ο πόλεμος έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα.

Φυσικά και υπάρχουν πόλεμοι όπου κινητοποιούνται όλες οι διαθέσιμες έμψυχες και υλικές δυνάμεις. Η ελληνική εκστρατεία στην Μικρά Ασία για παράδειγμα.

Στην Ουκρανία οι ακροδεξιές παραστρατιωτικές μονάδες έχουν την πραγματική εξουσία, όχι ο Ζελένσκι. Αυτός αρχικά είχε σκοπό να διαπραγματευτεί με την Ρωσία για να αποτραπεί ο πόλεμος αλλά του είπαν ότι αν υπογράψει τα σύμφωνα του Μινσκ θα τον σκοτώσουν και αυτός δεν υπέγραψε. Όταν μια κυβέρνηση είναι δέσμια παραστρατιωτικών ομάδων τότε δεν είναι πραγματική κυβέρνηση.

Οι Ουκρανοί ακροδεξιοί που έχουν την εξουσία στην χώρα μια χαρά μπορούν να περιγραφούν ως ναζιστές. Είναι οπαδοί του Μπαντέρα ο οποίος ήταν συνεργάτης των ναζί και δολοφόνος ολκής και πιστεύουν στην φυλετική ανωτερότητα των Ουκρανών. Μην ξεχνάμε ότι αυτά τα αποβράσματα διέπραξαν κανονικότατη γενοκτονία κατά των Πολωνών και των Ρώσων κατά τον Β' ΠΠ. Στην Οδησσό κάψανε ζωντανούς 42 Ρώσους τον Μάι του 14.
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ βλέπεις την εισβολή συγκεκριμένα σε Ντομπάς, Κριμαία, Υπερδνειστερία (επερχόμενη) ως δήθεν τυχαία, στα πλαίσια της "αντινατοϊκής" υστερίας, κι εγώ βλέπω ότι αυτές οι περιοχές είναι οι βασικές πηγές ουκρανικού αερίου και μεταλλευμάτων.
Δηλαδή, η δική μου άποψη είναι ότι το ΝΑΤΟ χρησιμοποιείται από τη Ρωσία ως πρόφαση εισβολής σε πλουτοπαραγωγικά εδάφη.

Κι επειδή ακριβώς αυτές οι περιοχές μπαχαλεύονται συστηματικά από τη Ρωσία εδώ και δεκαετία τουλάχιστον, δεν θεωρώ καθόλου τυχαία την επιλογή τους.

Οι αμερικάνοι έχουν μία έκφραση σε αυτό "follow the money".

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11609
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 02 Ιούλ 2022, 12:35

ksmyrn έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 11:29
Πρετεντέρης έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 07:32
Οι ατρόμητοι Σαμάνοι που πολεμούν πίσω από τις ρωσικές γραμμές Το ουκρανικό Απόσπασμα Ειδικών Δυνάμεων έχει διεισδύσει και προκαλέσει δολιοφθορές σε ρωσικό έδαφος, αποκαλύπτουν δύο από τους κομάντος του, ο «Ομορφος» και ο «Είκοσι δύο» Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/epikairotita/oi ... 4342532365
Εσυ πιστευεις οτι κατι εκρηξεις σε διυλιστήρια και αποθηκες στη Ρωσία σημειώθηκαν από ατύχημα, οπως με το Μόσκβα ε; :lol:
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Ιούλ 2022, 12:48

stavmanr έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 11:52
Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 11:20
stavmanr έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 04:35


Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.
1) Η ανακοίνωση κάζους μπέλι δεν συνιστά ντε φάκτο αμυντικό ή αποτρεπτικό όπλο. Πχ. το κάσους μπέλι της Τουρκίας συνιστά διεκδίκηση χώρου που δεν της ανήκει με καμία γνωστή διεθνή νομοθεσία.
Ανάλογα, σε προσωπικό επίπεδο, και για να γίνει πιο κατανοητό, μπορεί κανείς να σου θέσει το κάζους μπέλι "αν σε ξαναδω μπροστά μου θα σε δείρω". Αυτό δεν σημαίνει ότι αμύνεται.
2) Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση της Ρωσίας είναι πόλεμος που δεν ονομάζεται έτσι, όχι επειδή "δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων της" αλλά επειδή η κήρυξη πολέμου συνιστά άδικη πράξη κατά τη διεθνή νομοθεσία. Στην πραγματικότητα, ο Πούτιν ονομάζει το κρέας "φασόλια" για να δικαιολογεί τις πολεμικές του δραστηριότητες.
Σε κανένα πόλεμο δεν χρησιμοποιείται το maximum των δυνατοτήτων του εισβολέα. Αν συνέβαινε αυτό, τότε η ήττα στο μέτωπο θα σήμαινε αυτόματη κατάρρευση του εισβολέα.
3) Η είσοδος της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με τη συγκεκριμένη εισβολή. Η εισβολή αυτή έγινε για τον έλεγχο όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της Ουκρανίας και κυρίως για το φυσικό αέριο που βρίσκεται, όλως τυχαίως, στο "Ντομπάς", στην "Κριμαία" και στην "Υπερδνειστερία". Η εισβολή είναι μία κλασική μαφιόζικη επίθεση ελέγχου του πλούτου των άλλων.
Να μη λησμονούμε και το μοναδικής αφέλειας επιχείρημα "αποναζιστοποίησης της Ουκρανίας" που ταΐζει στα τετράποδα ο ψευτοτσάρος.
4) Το Ντομπάς, όπως και η Κριμαία, αποτελούν ουκρανικά εδάφη υπό κατοχή. Όπως ακριβώς η Β. Κύπρος αποτελεί κυπριακό έδαφος υπό κατοχή.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.



Η Ρωσία πολύ απλά δεν έχει την πολυτέλεια να επιτρέψει στο ΝΑΤΟ να εγκατασταθεί στην Ουκρανία γιατί αυτό θα έβαζε την Ρωσία σε εξαιρετικά δυσμενή θέση γεωστρστηγικά. Εδώ και τόσα χρόνια προειδοπεί για τις συνέπειες μιας τέτοιας κίνησης και όπως αποδείχτηκε δεν μπλόφαρε. Η Ρωσία είναι χώρα πράξεων όχι λόγων. Επομένως ο πόλεμος έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα.

Φυσικά και υπάρχουν πόλεμοι όπου κινητοποιούνται όλες οι διαθέσιμες έμψυχες και υλικές δυνάμεις. Η ελληνική εκστρατεία στην Μικρά Ασία για παράδειγμα.

Στην Ουκρανία οι ακροδεξιές παραστρατιωτικές μονάδες έχουν την πραγματική εξουσία, όχι ο Ζελένσκι. Αυτός αρχικά είχε σκοπό να διαπραγματευτεί με την Ρωσία για να αποτραπεί ο πόλεμος αλλά του είπαν ότι αν υπογράψει τα σύμφωνα του Μινσκ θα τον σκοτώσουν και αυτός δεν υπέγραψε. Όταν μια κυβέρνηση είναι δέσμια παραστρατιωτικών ομάδων τότε δεν είναι πραγματική κυβέρνηση.

Οι Ουκρανοί ακροδεξιοί που έχουν την εξουσία στην χώρα μια χαρά μπορούν να περιγραφούν ως ναζιστές. Είναι οπαδοί του Μπαντέρα ο οποίος ήταν συνεργάτης των ναζί και δολοφόνος ολκής και πιστεύουν στην φυλετική ανωτερότητα των Ουκρανών. Μην ξεχνάμε ότι αυτά τα αποβράσματα διέπραξαν κανονικότατη γενοκτονία κατά των Πολωνών και των Ρώσων κατά τον Β' ΠΠ. Στην Οδησσό κάψανε ζωντανούς 42 Ρώσους τον Μάι του 14.
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ βλέπεις την εισβολή συγκεκριμένα σε Ντομπάς, Κριμαία, Υπερδνειστερία (επερχόμενη) ως δήθεν τυχαία, στα πλαίσια της "αντινατοϊκής" υστερίας, κι εγώ βλέπω ότι αυτές οι περιοχές είναι οι βασικές πηγές ουκρανικού αερίου και μεταλλευμάτων.
Δηλαδή, η δική μου άποψη είναι ότι το ΝΑΤΟ χρησιμοποιείται από τη Ρωσία ως πρόφαση εισβολής σε πλουτοπαραγωγικά εδάφη.

Κι επειδή ακριβώς αυτές οι περιοχές μπαχαλεύονται συστηματικά από τη Ρωσία εδώ και δεκαετία τουλάχιστον, δεν θεωρώ καθόλου τυχαία την επιλογή τους.

Οι αμερικάνοι έχουν μία έκφραση σε αυτό "follow the money".
Η λαϊκή άποψη ότι όλοι οι πόλεμοι γίνονται 'για τα λεφτά' είναι αφελής. Και το Καζακστάν και η Μογγολία έχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές. Γιατί να μην επεκταθεί εκεί η Ρωσία που είναι και ευκολότεροι στόχοι; Η χώρα σφύζει από πλουτοπαραγωγικές πήγες. Δεν έχει διακαή πόθο να αρπάξει τα πλούτη κανενός. Βέβαια το αέριο και το πετρέλαιο της Ουκρανίας θα ενδυνάμωνε το ΝΑΤΟ στρατιωτικά και θα μείωνε τα έσοδα και τα μέσα πίεσης της Ρωσίας στην Ευρώπη οπότε ο Πούτιν έχει τους λόγους του να το αποτρέψει αυτό. Και πάλι όμως τα κίνητρα έχουν να κάνουν με γεωστρατηγικούς υπολογισμούς με πρωταρχικό μέλημα να διασφαλίσει πλεονεκτήματα η Ρωσία σε έναν ολοένα και πιο ασταθή 21ο αιώνα όπου αναμένεται να αυξηθούν μελλοντικά κάθε λογής ανταγωνισμοί. Όχι να βγάλει λεφτά ο Πούτιν και οι ολιγάρχες και να χτιστεί μια νέα τσαρική αυτοκρατορία. Η Ρωσία είναι ούτως ή άλλως αυτοκρατορία και εντός της ζουν εδώ και αιώνες πάμπολλα κατεκτημένα έθνη και εθνίδια.

ksmyrn
Δημοσιεύσεις: 1569
Εγγραφή: 21 Μάιος 2018, 16:16

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksmyrn » 02 Ιούλ 2022, 13:39

Πρετεντέρης έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 12:35
ksmyrn έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 11:29
Πρετεντέρης έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 07:32
Οι ατρόμητοι Σαμάνοι που πολεμούν πίσω από τις ρωσικές γραμμές Το ουκρανικό Απόσπασμα Ειδικών Δυνάμεων έχει διεισδύσει και προκαλέσει δολιοφθορές σε ρωσικό έδαφος, αποκαλύπτουν δύο από τους κομάντος του, ο «Ομορφος» και ο «Είκοσι δύο» Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/epikairotita/oi ... 4342532365
Εσυ πιστευεις οτι κατι εκρηξεις σε διυλιστήρια και αποθηκες στη Ρωσία σημειώθηκαν από ατύχημα, οπως με το Μόσκβα ε; :lol:
Τις έκανε ο "Όμορφος" με τον "Εικοσιδυο Πόντοι" από πίσω του, ενώ τους έπαιρνε μάτι ο "Φάντασμα του Κιέβου".

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Ιούλ 2022, 13:40

Antipnevma έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 12:48
Η λαϊκή άποψη ότι όλοι οι πόλεμοι γίνονται 'για τα λεφτά' είναι αφελής. Και το Καζακστάν και η Μογγολία έχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές. Γιατί να μην επεκταθεί εκεί η Ρωσία που είναι και ευκολότεροι στόχοι; Η χώρα σφύζει από πλουτοπαραγωγικές πήγες. Δεν έχει διακαή πόθο να αρπάξει τα πλούτη κανενός. Βέβαια το αέριο και το πετρέλαιο της Ουκρανίας θα ενδυνάμωνε το ΝΑΤΟ στρατιωτικά και θα μείωνε τα έσοδα και τα μέσα πίεσης της Ρωσίας στην Ευρώπη οπότε ο Πούτιν έχει τους λόγους του να το αποτρέψει αυτό. Και πάλι όμως τα κίνητρα έχουν να κάνουν με γεωστρατηγικούς υπολογισμούς με πρωταρχικό μέλημα να διασφαλίσει πλεονεκτήματα η Ρωσία σε έναν ολοένα και πιο ασταθή 21ο αιώνα όπου αναμένεται να αυξηθούν μελλοντικά κάθε λογής ανταγωνισμοί. Όχι να βγάλει λεφτά ο Πούτιν και οι ολιγάρχες και να χτιστεί μια νέα τσαρική αυτοκρατορία. Η Ρωσία είναι ούτως ή άλλως αυτοκρατορία και εντός της ζουν εδώ και αιώνες πάμπολλα κατεκτημένα έθνη και εθνίδια.
Η λαϊκή άποψη είναι ότι συντελείται αποναζιστοποίηση της Ουκρανίας. :003:
Η σοβαρή άποψη είναι ότι η Ρωσία ελέγχει και θέλει να συνεχίσει να ελέγχει τις πλουτοπαραγωγικές χώρες των γύρω περιοχών.
Μιλάμε για την ίδια Ρωσία που έλεγχε τις πηγές της Ουκρανίας μέχρι και το 2014, όταν κυβερνούσε την Ουκρανία ο ρωσόφιλος Γιανουκόβιτς.

Όσο για το ερώτημά σου για το Καζακστάν, έχουμε σχετικά φρέσκα νέα.
https://www.dw.com/el/%CE%B2%CE%AF%CE%B ... a-60360912
Ορισμένες ρωσικές πετρελαϊκές εταιρείες δραστηριοποιούνται σε πρώτες ύλες στο Καζακστάν. Η Ρωσία συμμετέχει στην εξόρυξη ουρανίου και ελπίζει σύντομα να κατασκευάσει πυρηνικό σταθμό ηλεκτροπαραγωγής. Οι ενεργειακές ανάγκες στο Καζακστάν έχουν σημαντικά αυξηθεί τελευταία και έχει ζητηθεί η βοήθεια της Ρωσίας.

Ωστόσο εμπειρογνώμων του Ρωσικού Συμβουλίου για την Εξωτερική Πολιτική, μιας κυβερνητικής δεξαμενής σκέψης, διαπίστωσε τελευταία σε ανάλυση ότι η Ρωσία δεν αποτελεί πλέον ελκυστικό μοντέλο κοινωνικής και οικονομικής ανάπτυξης στο Καζακστάν. Η πολιτική ηγεσία και η κοινωνία στη κεντροασιατική αυτή χώρα προχώρησε σε αναπροσανατολισμό. Το Καζακστάν ενίσχυσε σημαντικά τις σχέσεις του με την Τουρκία, μάλιστα προμηθεύτηκε τουρκικά drones και τεθωρακισμένα οχήματα, ενώ ο μέχρι το 2019 πρόεδρος Ναζαρμπάγεφ διατηρούσε σχέσεις μεταξύ άλλων με τις "ιμπεριαλιστικές" ΗΠΑ, τάχθηκε μάλιστα στο πλευρό τους στους πολέμους του Ιράκ και του Αφγανιστάν.

Σε αντίθεση με τη Λευκορωσία το Νουρ-Σουλτάν (Σ.Σ το 2019 ο Ναζαρμπάγεφ άλλαξε το όνομα της πρωτεύουσας Αστάνα και της έδωσε το μικρό του όνομα) δεν εξαρτάται από ρωσικά δάνεια και προσπαθεί παρά τους στενούς δεσμούς να κρατήσει κάποια απόσταση από τη Μόσχα. Προς την ίδια κατεύθυνση αξιολογήθηκε και η απόφαση του Καζακστάν να μετατρέψει το καζακικό αλφαβητό από κυριλλικό σε λατινικό. Στις βόρειες επαρχίες της χώρας ζουν γύρω στα 3,5 εκατομμύρια Ρώσων σε ένα συνολικό πληθυσμό 19 εκ. κατοίκων. Και στις δύο χώρες εδώ και κάποια χρόνια εκφράζεται η ανησυχία, μήπως η Ρωσία προσαρτήσει αυτά τα εδάφη, όπως έκανε και στην Κριμαία. Το 2019, σε συνέντευξη στη DW, ο Καζάκος πρόεδρος Τοκάγεφ διέψευσε τους φόβους λέγοντας ότι οι σχέσεις της χώρας του με τη Ρωσία είναι «σχέσεις εμπιστοσύνης στο πλαίσιο της καλής γειτονίας». Το μέγεθος της έντασης που προκαλεί το θέμα φάνηκε τέλος του 2020. Ο Ρώσος βουλευτής της Δούμας Βγιάτσεσλαβ Νικόνοφ χαρακτήρισε το έδαφος του Καζακστάν «μεγάλο δώρο για τη Ρωσία». Το καζακικό υπουργείο Εξωτερικών διαμαρτυρήθηκε και ο Νικόνοφ ανεκάλεσε. Σε άρθρο του μάλιστα ο Τοκάγεφ υπερασπίστηκε την ανεξαρτησία της χώρας του. Τώρα υπό το πρίσμα των τελευταίων εξελίξεων ξεκίνησε και πάλι συζήτηση στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για τη δράση της Ρωσίας στο Καζακστάν. Ότι δηλαδή ο Πούτιν θα μπορούσε να δει την αποστολή στρατιωτικών δυνάμεων ως ευκαιρία για να παγιώσει την παρουσία του μιας που δεν διαθέτει βάσεις στη χώρα.
Βλέπεις ότι το σενάριο είναι ίδιο. Ντόπιοι φιλορώσοι πληθυσμοί που χρησιμοποιούνται ως πολιορκητικός κριός για να εγκατασταθούν ρωσικές ειρηνευτικές δυνάμεις ασφάλειας κλπ κλπ.

Κλειδωμένο


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών