στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[killzone]

Αν η προσωρινή αποχώρηση, μετά από μπαράζ βολών πυροβολικού, εχθρικών στρατευμάτων από μια βραχονησίδα έκτασης 17 εκταρίων είναι λόγος για πανηγύρια τότε τα πράγματα δεν πρέπει να εξελίσσονται καλά.

το νέο δόγμα του πολέμου από την μεριά των Ρώσων είναι συνεχείς χρήση του πυροβολικού γιατί προφανώς έχουν υπεροπλία και προέλαση όταν πλέον δεν υπάρχει τίποτα γιατί προφανώς οι Ουκρανοί πρέπει να πάνε πίσω. Προφανώς οι Ρώσοι δεν αντέχουν να χάσουν άλλο στρατό και τώρα απλά ισοπεδώνουν τα πάντα. Οκ αντικειμενικά όσο οι Ουκρανοί δεν έχουν τρόπο να αντιπαρατεθούν με το πυροβολικό των Ρώσων αργά άλλα σταθερά θα χάνουν εδάφη. Οι Ρώσοι πάλι θα καταλαμβάνουν απλώς καμμένη γη αλλά από ότι φαίνεται αυτός είναι ο στόχος τους. Μάλλον έχουν σκοπώ ότι πόλεις πάρουν να είναι χωράφια και να τις ξαναχτίσουν ή και όχι.

Δεν έχει κανένα τέτοιο σκοπό.
Μοναδικός σκοπός είναι να τελειώσει ο πόλεμος χωρίς να γίνουν τελείως ρόμπα.
Έτσι, έχουν ρίξει ό,τι έχουν και δεν έχουν σε μία περιοχή ελάχιστων χιλιομέτρων, μπας και καταφέρουν να εξασφαλίσουν το έδαφος για να πάνε σε διαπραγμάτευση θριαμβευτικής αποχώρησης.

Μετά το στραπάτσο της αρχικής προέλασης, στόχος είναι η απεμπλοκή με το κεφάλι ψηλά.

Για ψαξε τι ειπε σημερα ο Πουτιν

[Πρετεντέρης]

Τι σχέση έχει η Οδησσός ρε καραγκιόζη Πρετεντέρη με το φιδονήσι, αφού η επίθεση κατάληψής της θα γίνει από το Νικολαέφ, όχι με απόβαση.

Είναι και τα υποβρύχια ξέρεις.

Νατόδουλοι, ευρωπαιόδουλοι.

Πάρε εδώ να δεις την πετυχημένη στρατηγική υποχώρηση που λένε οι φίλοι σου.

Μια απλή υποχώρηση ηταν, όχι ότι τον ήπιαν οι Ρώσοι.

[ksmyrn]

Όταν παραδέχονται 80% σε επίλεκτα τμήματα του Ουκρανικού στρατού, μάλλον δε πάνε καλά τα πράγματα.



Για τους "τάφους των Ρώσων", εντύπωση μου κάνει πώς τάφοι που σκάφτηκαν τον Απρίλιο έχουν αφράτο χώμα στα τέλη Ιουνίου.
Φαίνεται μόνο στην Ελλάδα γίνετε το χώμα σα τσιμέντο μόλις λίγες μέρες μετά το σκάψιμο.

[stavmanr]

το νέο δόγμα του πολέμου από την μεριά των Ρώσων είναι συνεχείς χρήση του πυροβολικού γιατί προφανώς έχουν υπεροπλία και προέλαση όταν πλέον δεν υπάρχει τίποτα γιατί προφανώς οι Ουκρανοί πρέπει να πάνε πίσω. Προφανώς οι Ρώσοι δεν αντέχουν να χάσουν άλλο στρατό και τώρα απλά ισοπεδώνουν τα πάντα. Οκ αντικειμενικά όσο οι Ουκρανοί δεν έχουν τρόπο να αντιπαρατεθούν με το πυροβολικό των Ρώσων αργά άλλα σταθερά θα χάνουν εδάφη. Οι Ρώσοι πάλι θα καταλαμβάνουν απλώς καμμένη γη αλλά από ότι φαίνεται αυτός είναι ο στόχος τους. Μάλλον έχουν σκοπώ ότι πόλεις πάρουν να είναι χωράφια και να τις ξαναχτίσουν ή και όχι.

Δεν έχει κανένα τέτοιο σκοπό.
Μοναδικός σκοπός είναι να τελειώσει ο πόλεμος χωρίς να γίνουν τελείως ρόμπα.
Έτσι, έχουν ρίξει ό,τι έχουν και δεν έχουν σε μία περιοχή ελάχιστων χιλιομέτρων, μπας και καταφέρουν να εξασφαλίσουν το έδαφος για να πάνε σε διαπραγμάτευση θριαμβευτικής αποχώρησης.

Μετά το στραπάτσο της αρχικής προέλασης, στόχος είναι η απεμπλοκή με το κεφάλι ψηλά.

Για ψαξε τι ειπε σημερα ο Πουτιν

Αν ψάξεις τι έχει πει μέχρι και σήμερα ο Πούτιν θα διαπιστώσεις ότι είναι ο Πινόκιο με απενεργοποιημένη μύτη.

[Δημοκράτης]

Οι Ρωσοι ενδιαφερονται μονο στρατηγικα σημεια ενδιαφεροντος δλδ φυσικο πλουτο Λιμανια καλλιεργησιμη ΓΗ αυτα ειναι τα σημεια κλειδια κ στοχος ειναι αποκλεισμος της Ουκρανιας απο την Μαυρη θαλασσα

Γι'αυτο προχωρανε οσο τους χρειαζεται ενας ζωτικος χωρος ωστε να κανουν χρηση πυροβολικου υποψην...κανοντας χρηση πυροβολικου κερδιζεις παραλληλα χρονο σε Δ.Μ ωστε να γινονται αναπληρωση αντικατασταση η ενισχυση εμψυχου κ αψυχου δυναμικου.

προσεξτε ομως δεν ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΑΝΣΚ οσο θα περναει ο καιρος σιγα σιγα θα μαθαινουμε ποιοι ειναι οι συνολικοι ΑΝΣΚ.

ντάξει μπούρδες, προχωράνε με ρυθμούς χελώνας γιατί πολύ απλά δεν τους παίρνει να κάνουν αλλιώς. Ισοπεδώνουν τα πάντα γιατί η αντίσταση που δέχονται είναι μεγάλη και δεν την πάλευαν με τις απώλειες

Δεν τους παιρνει μπροστα σε οχυρωματικες θεσεις θες να πεις μα αυτο λεμε τυπε Εφοσον υπαρχει ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΣΗ τοτε εκει γινεται χρηση πυροβολικου αλλιως πως θα γινει ρε εξυπνε προελαση ; για πες ;

Ναι μάλλον 4μηνες τώρα μόνο μπροστά σε οχειροματικες θέσεις πέφτουν
Όλη η Ουκρανία ένα οχειρωμα

[Bazoomba]

ντάξει μπούρδες, προχωράνε με ρυθμούς χελώνας γιατί πολύ απλά δεν τους παίρνει να κάνουν αλλιώς. Ισοπεδώνουν τα πάντα γιατί η αντίσταση που δέχονται είναι μεγάλη και δεν την πάλευαν με τις απώλειες

Δεν τους παιρνει μπροστα σε οχυρωματικες θεσεις θες να πεις μα αυτο λεμε τυπε Εφοσον υπαρχει ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΣΗ τοτε εκει γινεται χρηση πυροβολικου αλλιως πως θα γινει ρε εξυπνε προελαση ; για πες ;

Ναι μάλλον 4μηνες τώρα μόνο μπροστά σε οχειροματικες θέσεις πέφτουν
Όλη η Ουκρανία ένα οχειρωμα

Κι όμως...

[ksmyrn]

[ksmyrn]

Για ν' άρχισαν τη κλάψα και τα Βρετανικά ΜΜΕ, μάλλον δε πάνε καλά τα πράγματα για τους Ουκρανούς.

[Δημοκράτης]

Δεν τους παιρνει μπροστα σε οχυρωματικες θεσεις θες να πεις μα αυτο λεμε τυπε Εφοσον υπαρχει ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΣΗ τοτε εκει γινεται χρηση πυροβολικου αλλιως πως θα γινει ρε εξυπνε προελαση ; για πες ;

Ναι μάλλον 4μηνες τώρα μόνο μπροστά σε οχειροματικες θέσεις πέφτουν
Όλη η Ουκρανία ένα οχειρωμα

Κι όμως...

οι Ουκρανοί σίγουρα έκαναν την έκπληξη οκ. Εγώ δεν περίμενα να βγάλουν μήνα και τώρα τρέχει ο 5ος μήνας πολέμου και οι Ρώσοι πλέον για να προχωρήσουν πρέπει να ισοπεδώνουν τα πάντα.
Προφανώς οι περισσότεροι Ουκρανοί μισούν τους Ρώσους μέχρι το μεδούλι. Το οποίο με όσα έγιναν επί ΕΣΣΔ και από το 14 και μετά δεν είναι έκπληξη

[Antipnevma]

Πάντως ο οπαδισμός των ρωσόφιλων έχει και μία άλλη ψυχολογική προέλευση: την ταύτιση με τον "δυνατό" της σύγκρουσης.
Είναι ο ίδιος λόγος που το 99% των οπαδών ελληνικών ομάδων υποστηρίζουν τις 5 μεγάλες ομάδες, και το 70% αυτών υποστηρίζει τον πρωταθλητή.

Ο ισχυρότερος της σύγκρουσης όμως είναι το ΝΑΤΟ. Η Ουκρανία δεν πολεμά μόνο με τις δικές τις δυνάμεις (όπως θα πολεμούσαμε εμείς με την Τουρκία).

Aκομα δεν εχουμε δει το πραγματικο ΝΑΤΟ φιλε μου. Τριβεται ομως η ρωσικη λουγκρα στην γκλιτσα του τσοπανη..

https://www.statista.com/statistics/129 ... omparison/

Το ΝΑΤΟ του 1985 ήταν σε θέση να παρατάξει ένα εκατομμύριο στρατιώτες. Το σημερινό ΝΑΤΟ είναι ισχυρότερο στα χαρτιά, όταν δηλαδή παίρνεις όλες τις χώρες και αθροίζεις. Η πραγματικότητα εν έτει 2022 είναι ότι το ΝΑΤΟ δεν είναι σε καμία θέση να διεξάγει επιθετικές επιχειρήσεις. Δεν υπάρχουν οι στρατιώτες και το υλικό. Δύο τάγματα πυροβολικού έχουν όλα και όλα οι Αμερικανοί στην ανατολική Ευρώπη με 18 όπλα το καθένα. Δεν γίνονται έτσι οι δουλειές. Και ποιός θα δώσει τους 300.000 στρατιώτες; Είναι ικανοί οι Πολωνοί να κάνουν επιθετικές επιχειρήσεις; Είναι ικανοί οι Δανοί και οι Γερμανοί;

[stavmanr]

Ο ισχυρότερος της σύγκρουσης όμως είναι το ΝΑΤΟ. Η Ουκρανία δεν πολεμά μόνο με τις δικές τις δυνάμεις (όπως θα πολεμούσαμε εμείς με την Τουρκία).

Aκομα δεν εχουμε δει το πραγματικο ΝΑΤΟ φιλε μου. Τριβεται ομως η ρωσικη λουγκρα στην γκλιτσα του τσοπανη..

https://www.statista.com/statistics/129 ... omparison/

Το ΝΑΤΟ του 1985 ήταν σε θέση να παρατάξει ένα εκατομμύριο στρατιώτες. Το σημερινό ΝΑΤΟ είναι ισχυρότερο στα χαρτιά, όταν δηλαδή παίρνεις όλες τις χώρες και αθροίζεις. Η πραγματικότητα εν έτει 2022 είναι ότι το ΝΑΤΟ δεν είναι σε καμία θέση να διεξάγει επιθετικές επιχειρήσεις. Δεν υπάρχουν οι στρατιώτες και το υλικό. Δύο τάγματα πυροβολικού έχουν όλα και όλα οι Αμερικανοί στην ανατολική Ευρώπη με 18 όπλα το καθένα. Δεν γίνονται έτσι οι δουλειές. Και ποιός θα δώσει τους 300.000 στρατιώτες; Είναι ικανοί οι Πολωνοί να κάνουν επιθετικές επιχειρήσεις; Είναι ικανοί οι Δανοί και οι Γερμανοί;

Μόνο οι ΗΠΑ έχουν το στρατιωτικό μπατζετ όλων των υπολοίπων χωρών του πλανήτη αθροιστικά.
Χαλαρώστε λιγάκι. Ο πουτινισμός οδηγεί σε επιλεκτική τύφλωση.

Κανείς δεν συμπάθησε τον αμερικάνικο μιλιταρισμό. Αλλά αυτή τη στιγμή συζητάμε για έναν άλλο κλεφτοκοτάδικο μιλιταρισμό που εισέβαλε στην Ουκρανία και κλέβει σιτάρια, αβγά, πατάκια από εξώπορτες κλπ.

Κι επίσης για να καταλάβετε ποιος ετοιμάζονταν για εισβολές από το 2021 και ποιος όχι:

Το SIPRI σημειώνει ότι οι δαπάνες των ΗΠΑ μειώθηκαν κατά 3,7% του ΑΕΠ, στο 3,5%, ή στα 801 δισεκατομμύρια δολάρια. Αυτό συμπεριλαμβάνει μείωση των κονδυλίων που δαπανήθηκαν για έρευνα και ανάπτυξη, αν και το Ινστιτούτο διευκρινίζει πως η Ουάσινγκτον συνεχίζει να είναι επικεντρωμένη στις «τεχνολογίες επόμενης γενιάς».

Οι ρωσικές στρατιωτικές δαπάνες αυξήθηκαν κατά 2,9%, στα 65,9 δισεκ. δολάρια, για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, φθάνοντας στο 4,1% του ΑΕΠ. Η αύξηση αυτή βοηθήθηκε από τις υψηλότερες τιμές των υδρογονανθράκων που εξάγει η Ρωσία, καθώς προετοιμαζόταν να προχωρήσει στην εισβολή στην Ουκρανία.

Το Κίεβο από τη δική του πλευρά κατέγραψε μείωση των στρατιωτικών δαπανών του το 2021 στα 5,9 δισεκ. δολάρια, ωστόσο το ποσό αυτό αντιστοιχεί μολαταύτα στο 3,2% του ΑΕΠ της Ουκρανίας. Από το 2014, όταν η Ρωσία προσάρτησε τη χερσόνησο της Κριμαίας και ξέσπασε η σύρραξηξ με τους φιλορώσους αυτονομιστές στο Ντονμπάς, οι ουκρανικές στρατιωτικές δαπάνες αυξήθηκαν κατά 72%.

https://www.naftemporiki.gr/story/18566 ... or-to-2021

Πλήρωσες ελληνάκο σε ρούβλια την εισβολή στην Ουκρανία. Από την τσέπη σου. Μια χαρά τα πας.

[Δημοκράτης]

Ο ισχυρότερος της σύγκρουσης όμως είναι το ΝΑΤΟ. Η Ουκρανία δεν πολεμά μόνο με τις δικές τις δυνάμεις (όπως θα πολεμούσαμε εμείς με την Τουρκία).

Aκομα δεν εχουμε δει το πραγματικο ΝΑΤΟ φιλε μου. Τριβεται ομως η ρωσικη λουγκρα στην γκλιτσα του τσοπανη..

https://www.statista.com/statistics/129 ... omparison/

Το ΝΑΤΟ του 1985 ήταν σε θέση να παρατάξει ένα εκατομμύριο στρατιώτες. Το σημερινό ΝΑΤΟ είναι ισχυρότερο στα χαρτιά, όταν δηλαδή παίρνεις όλες τις χώρες και αθροίζεις. Η πραγματικότητα εν έτει 2022 είναι ότι το ΝΑΤΟ δεν είναι σε καμία θέση να διεξάγει επιθετικές επιχειρήσεις. Δεν υπάρχουν οι στρατιώτες και το υλικό. Δύο τάγματα πυροβολικού έχουν όλα και όλα οι Αμερικανοί στην ανατολική Ευρώπη με 18 όπλα το καθένα. Δεν γίνονται έτσι οι δουλειές. Και ποιός θα δώσει τους 300.000 στρατιώτες; Είναι ικανοί οι Πολωνοί να κάνουν επιθετικές επιχειρήσεις; Είναι ικανοί οι Δανοί και οι Γερμανοί;

τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι ότι δεν μπορούν οι Ρώσοι. οπότε όλα καλά

[Bazoomba]

Ναι μάλλον 4μηνες τώρα μόνο μπροστά σε οχειροματικες θέσεις πέφτουν
Όλη η Ουκρανία ένα οχειρωμα

Κι όμως...

οι Ουκρανοί σίγουρα έκαναν την έκπληξη οκ. Εγώ δεν περίμενα να βγάλουν μήνα και τώρα τρέχει ο 5ος μήνας πολέμου και οι Ρώσοι πλέον για να προχωρήσουν πρέπει να ισοπεδώνουν τα πάντα.
Προφανώς οι περισσότεροι Ουκρανοί μισούν τους Ρώσους μέχρι το μεδούλι. Το οποίο με όσα έγιναν επί ΕΣΣΔ και από το 14 και μετά δεν είναι έκπληξη

Ναι, δεν ξέρω...εγώ πάνω στο προηγούμενο σχόλιο σου απάντησα. Η έκταση των οχυρωματικών έργων είναι/ήταν όντως τεράστια (όπου δεν υπήρχαν 'η δεν μπορούσαν να υπάρξουν οι οχυρώσεις γίνονταν σε αστικό περιβάλλον) και 4 μήνες ουσιαστικά οι Ρώσοι πέφτουν πάνω σε αυτά. Αυτός είναι και ο λόγος που δόθηκε τόση σημασία από το Ουκρανικό επιτελείο για την άμυνα των περιοχών βόρειο-ανατολικά του Κραματόρσκ-Σλοβιάνσκ, παρά τον κίνδυνο να εγκλωβιστούν εκεί (όπως και έγινε), μιας και δεν μπορούν εύκολα να δημιουργηθούν τέτοιου είδους οχυρώσεις εκ νέου.

Για το προκείμενο σχόλιο, το αρχικό ζήτημα ήταν εάν οι Ουκρανοί θα πήγαιναν σε μαζική άμυνα ή εάν θα γινόταν κάποιου είδους πολιτική ανατροπή. Από την στιγμή που οι ελίτ αποφάσισαν το πρώτο, το υλικό που είχε ο Ουκρανικός στρατός (κυρίως σε ποσότητα αναφέρομαι) αρκούσε για να μην αναμένουμε πόλεμο τύπου Μ.Α με ak-47 και ρουκετοβόλα χειρός. Η απόφαση που πάρθηκε όμως, δεν μας δίνει να καταλάβουμε τίποτα για τις σχέσεις Ουκρανικού-Ρωσικού λαού. Μεγάλο ποσοστό όσων πολεμούν στο Ντονμπάς με τον Ουκρανικό στρατό ως επίστρατοι είναι Ρωσόφωνοι κάτοικοι αυτών των περιοχών. Αυτό που μπορούμε να συμπαιράνουμε είναι ότι από το '51 και μετά οι αμερικανικές υπηρεσίες έδρασαν άψογα ,δημιούργησαν από τις στάχτες της μετα-Β'ΠΠ Ουκρανίας μια αντιρωσική ελίτ και είχαν την υπομονή να την αφήσουν να ακμάσει.

[Δημοκράτης]

Κι όμως...

οι Ουκρανοί σίγουρα έκαναν την έκπληξη οκ. Εγώ δεν περίμενα να βγάλουν μήνα και τώρα τρέχει ο 5ος μήνας πολέμου και οι Ρώσοι πλέον για να προχωρήσουν πρέπει να ισοπεδώνουν τα πάντα.
Προφανώς οι περισσότεροι Ουκρανοί μισούν τους Ρώσους μέχρι το μεδούλι. Το οποίο με όσα έγιναν επί ΕΣΣΔ και από το 14 και μετά δεν είναι έκπληξη

Ναι, δεν ξέρω...εγώ πάνω στο προηγούμενο σχόλιο σου απάντησα. Η έκταση των οχυρωματικών έργων είναι/ήταν όντως τεράστια (όπου δεν υπήρχαν 'η δεν μπορούσαν να υπάρξουν οι οχυρώσεις γίνονταν σε αστικό περιβάλλον) και 4 μήνες ουσιαστικά οι Ρώσοι πέφτουν πάνω σε αυτά. Αυτός είναι και ο λόγος που δόθηκε τόση σημασία από το Ουκρανικό επιτελείο για την άμυνα των περιοχών βόρειο-ανατολικά του Κραματόρσκ-Σλοβιάνσκ, παρά τον κίνδυνο να εγκλωβιστούν εκεί (όπως και έγινε), μιας και δεν μπορούν εύκολα να δημιουργηθούν τέτοιου είδους οχυρώσεις εκ νέου.

Για το προκείμενο σχόλιο, το αρχικό ζήτημα ήταν εάν οι Ουκρανοί θα πήγαιναν σε μαζική άμυνα ή εάν θα γινόταν κάποιου είδους πολιτική ανατροπή. Από την στιγμή που οι ελίτ αποφάσισαν το πρώτο, το υλικό που είχε ο Ουκρανικός στρατός (κυρίως σε ποσότητα αναφέρομαι) αρκούσε για να μην αναμένουμε πόλεμο τύπου Μ.Α με ak-47 και ρουκετοβόλα χειρός. Η απόφαση που πάρθηκε όμως, δεν μας δίνει να καταλάβουμε τίποτα για τις σχέσεις Ουκρανικού-Ρωσικού λαού. Μεγάλο ποσοστό όσων πολεμούν στο Ντονμπάς με τον Ουκρανικό στρατό ως επίστρατοι είναι Ρωσόφωνοι κάτοικοι αυτών των περιοχών. Αυτό που μπορούμε να συμπαιράνουμε είναι ότι από το '51 και μετά οι αμερικανικές υπηρεσίες έδρασαν άψογα ,δημιούργησαν από τις στάχτες της μετα-Β'ΠΠ Ουκρανίας μια αντιρωσική ελίτ και είχαν την υπομονή να την αφήσουν να ακμάσει.

ναι το ότι οι Ουκρανοί που έχουν ως μητρική γλώσσα της Ρώσικα πολεμάνε όπως πολεμάνε λέει αρκετά νομίζω.
Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πως από το 51 οι ΗΠΑ φτιάχνουν κάποια αντιρωσική ελίτ μέσα στην Ουκρανία όταν μέχρι το 90 είχες την ΕΣΣΔ και μέχρι το 14 την χώρα την κυβερνούσε μαριονέτες της Ρωσίας
Οκ υποθέτω ότι η CIA κάνει πολύ καλύτερη δουλειά από όλη την κρατική μηχανή της Ρωσίας και της ΕΣΣΔ. Μπορεί να βοηθούσε και το ότι οι Ρώσοι τους φέρονταν σκατά έτσι κι αλλιώς και η CIA δεν χρειαζόταν να κάνει τίποτα

[stavmanr]

οι Ουκρανοί σίγουρα έκαναν την έκπληξη οκ. Εγώ δεν περίμενα να βγάλουν μήνα και τώρα τρέχει ο 5ος μήνας πολέμου και οι Ρώσοι πλέον για να προχωρήσουν πρέπει να ισοπεδώνουν τα πάντα.
Προφανώς οι περισσότεροι Ουκρανοί μισούν τους Ρώσους μέχρι το μεδούλι. Το οποίο με όσα έγιναν επί ΕΣΣΔ και από το 14 και μετά δεν είναι έκπληξη

Ναι, δεν ξέρω...εγώ πάνω στο προηγούμενο σχόλιο σου απάντησα. Η έκταση των οχυρωματικών έργων είναι/ήταν όντως τεράστια (όπου δεν υπήρχαν 'η δεν μπορούσαν να υπάρξουν οι οχυρώσεις γίνονταν σε αστικό περιβάλλον) και 4 μήνες ουσιαστικά οι Ρώσοι πέφτουν πάνω σε αυτά. Αυτός είναι και ο λόγος που δόθηκε τόση σημασία από το Ουκρανικό επιτελείο για την άμυνα των περιοχών βόρειο-ανατολικά του Κραματόρσκ-Σλοβιάνσκ, παρά τον κίνδυνο να εγκλωβιστούν εκεί (όπως και έγινε), μιας και δεν μπορούν εύκολα να δημιουργηθούν τέτοιου είδους οχυρώσεις εκ νέου.

Για το προκείμενο σχόλιο, το αρχικό ζήτημα ήταν εάν οι Ουκρανοί θα πήγαιναν σε μαζική άμυνα ή εάν θα γινόταν κάποιου είδους πολιτική ανατροπή. Από την στιγμή που οι ελίτ αποφάσισαν το πρώτο, το υλικό που είχε ο Ουκρανικός στρατός (κυρίως σε ποσότητα αναφέρομαι) αρκούσε για να μην αναμένουμε πόλεμο τύπου Μ.Α με ak-47 και ρουκετοβόλα χειρός. Η απόφαση που πάρθηκε όμως, δεν μας δίνει να καταλάβουμε τίποτα για τις σχέσεις Ουκρανικού-Ρωσικού λαού. Μεγάλο ποσοστό όσων πολεμούν στο Ντονμπάς με τον Ουκρανικό στρατό ως επίστρατοι είναι Ρωσόφωνοι κάτοικοι αυτών των περιοχών. Αυτό που μπορούμε να συμπαιράνουμε είναι ότι από το '51 και μετά οι αμερικανικές υπηρεσίες έδρασαν άψογα ,δημιούργησαν από τις στάχτες της μετα-Β'ΠΠ Ουκρανίας μια αντιρωσική ελίτ και είχαν την υπομονή να την αφήσουν να ακμάσει.

ναι το ότι οι Ουκρανοί που έχουν ως μητρική γλώσσα της Ρώσικα πολεμάνε όπως πολεμάνε λέει αρκετά νομίζω.
Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πως από το 51 οι ΗΠΑ φτιάχνουν κάποια αντιρωσική ελίτ μέσα στην Ουκρανία όταν μέχρι το 90 είχες την ΕΣΣΔ και μέχρι το 14 την χώρα την κυβερνούσε μαριονέτες της Ρωσίας
Οκ υποθέτω ότι η CIA κάνει πολύ καλύτερη δουλειά από όλη την κρατική μηχανή της Ρωσίας και της ΕΣΣΔ. Μπορεί να βοηθούσε και το ότι οι Ρώσοι τους φέρονταν σκατά έτσι κι αλλιώς και η CIA δεν χρειαζόταν να κάνει τίποτα

Δεν πολεμά όλη η Ουκρανία. Μόνο οι ναζί.
Η Ρωσία δεν μπορεί λέει να καθηλώσει 800 νεοναζί...