Παιζει μεγαλη μπαλα ο Ταγιπ Ερντογάν

[Οργισμένος]

Καλά λογικό τα εν Ελλάδι αγράμματα φασιστόμουτρα ορκ και χουντικοί να γουστάρουνε δικτάτορες τύπου Πούτιν ή Ερντογάν. Αυτους υποστήριζουνε περισσότερο παρά την χώρα τους.

Εννοειται.

[Οργισμένος]

Ο Σαμαρας πηγε να κλεισει το ανδρο του κομματοσλυλιασμου ΕΡΤ και καηκε το συμπαν αλλα καλος ο Ταγιπαρος που φυλακιζει δικαστες και καθηγητες και σουταρει δεκαδες χιλιαδες δυ για πλακιτσα. Στο αψε σβησε.

[Zelda]

Δεν ειναι άσπρο-μαυρο ολα

Η Τουρκια εχει επιτυχως ισορροπήσει αναμεσα στα γεωπολιτικα στρατόπεδα
Πολυ καλυτερα απο οτι περιμεναν οι περισσότεροι

Και οταν αλλαζει πολιτικη αμεσως την προσεγγίζουν ''θυμωμενες'' μαζί της χωρες οπως τα Εμιρατα, η ΣΑ, οι ΗΠΑ... και αυριο η Αίγυπτος, ακομα και το Ισραηλ. Ειδικα οταν φυγει λογω ηλικιας ο Ερντογαν οι παλιες αντιπαλοτητες μπορει να εξαφανιστουν.

Αυτο ομως η Τουρκια το καταφερνει λογω μεγεθους και μοναδικής στον πλανήτη γεωγραφικης θεσης. Ειναι απαραιτητη χωρα για διαφορα πραγματα. Το να συγκρινουμε με το τι κανει η Ελλαδα που ειναι 8 φορές μικρότερη χωρα, ειναι σα να συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια.

Και το καταφερνει αυτο η Τουρκια επειδη επεμβαίνει και στρατιωτικα οταν χρειάζεται. Μπορει να δημιουργει τετελεσμενα για να εκβιαζει.. Συνηθως μεσω φιλικων στρατιωτικων ομαδων ή με ''κρυφη'' δικη της παρουσία, αλλα σιγουρα ειναι μια κοινωνια που αντεχει να βλεπει φερετρα στρατιωτικων να επιστρεφουν.

Στην Ελλαδα διαμαρτύρονται για το ποσο καλα τα καταφερνει η Τουρκια διαφοροι που αν κατα τυχη κανει μιμι στο δαχτυλακι Ελληνας φανταρος βγαινουν στα καγκελα και φωναζουν για τα παιδια μας που τα στελνουμε στα σφαγεία των λαωνε. Οταν δεν εισαι διατεθειμένος ως κοινωνία να βλεπεις φερετρα, μην προσπαθείς να ανταγωνισθείς σε γεωπολιτικό αποτύπωμα με αυτούς που το αντέχουν, εστω γιατι το επιβάλλει μια αυταρχικη ηγεσία.

Απο την αλλη ομως εχει και μεγαλες αποτυχιες η Τουρκια
Οικονομικα παει πολυ χειρότερα απο αυτο που θα μπορούσε, ειδικα ως χωρα που προσφερει φθηνα εργατικα χερια διπλα στην ΕΕ
Σχεδον με ολες τις γειτονικες χωρες εχει κακες σχεσεις
Επίσης εχουν μεινει εξω απο ολες τις προτασεις για καινούργια πρότζεκτ για αγωγούς και καλώδια απο ανατολή προς δύση

[πατησιωτης]

Ριβιου 2 χρονια μετα μετα την εναρξη του πολεμου:
Εχει καταφερει να τα εχει καλα και με τους δυτικους και με τους Ρωσους, και με τους Ουκρανους, και F16 παιρνει, και F35 θα παρει αν διωξει τους S400, και πυρηνικο εργοστασιο του χτιζουν οι Ρωσοι, και εκατομμυρια Ρωσους τουριστες εχει η Τουρκια.
Σε αντιθεση με κατι υποβαλκανιους μουρλοκακομοιρηδες που τους εχουν ολοι στη φαπα και νομιζουν πως κανουν εξωτερικη πολιτικη με inclusivity και πουστογαμους.

Ενω στην πραγματικοτητα ο αγιος ταγιπαρος τεμετερον, γαμησε μια ακμαζουσα τουρκικη οικονομια που αν συνεχιζε με τις νορμες του ΔΝΤ και μετα το 2013 τωρα θα πλησιαζε αεπ των 2 τρις, με αποθεματικα στα 300 δις, διχασε την τουρκικη κοινωνια βαθεια, εγινε δικτατορας, εφερε στην εξουσια καιθεσεις κλειδια ανερματιστους φασιστες και βλαμμενους κλεφτες συγγενεις του , κυνηγησε εκατομμυρια τουρκων αντιφρονουντων, φυλακισε χιλιαδες και απελυσε εκατονταδες χιλιαδες, εστειλε στην πεινα μεγαλο μερος του πληθυσμου της χωρας του και το κυριοτερο ισλαμοποιησε την τουρκια ενω ηταν σε κοσμικο δρομο πριν.
Ανικανοι οι δικοι μας ειδικα οι ανελ και ο συριζα αλλα διπλα σε ταγιπαρο ωχριουν.
Μεγα ταγιπαρε σε ευχαριστουμε.

Tην οικονομία την οποία όμως ο ίδιος είχε φτιάξει και απογειώσει.Κανείς δεν είναι τέλειος.
Το θέμα με την Τουρκία είναι το εξής : οι κεμαλικοί είναι ΚΡΑΤΙΣΤΕΣ.Mπορεί να είναι κοσμικοί ή δυτικόφιλοι ή ότι άλλο θέλεις εκσυγχρονιστές αλλά είναι και κρατιστές και όπως φαίνεται και από άλλες μουσουλμανικές χωρες δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο.Σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες που υπάρχει κάποια απόκλιση από το φονταμενταλιστικό Ισλάμ αυτοί που την κάνουν είναι κρατιστές,σοσιαλιστές και τα ρέστα : Καντάφι,Άσαντ,Σαντάμ κλπ.
Για να αφεθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία ελεύθερη πρέπει να αναλάβει κάποιο δεξιό κόμμα και ένα δεξιό κόμμα σε μουσουλμανική χώρα δεν μπορεί παρά να είναι ισλαμικό.Αυτό νομίζω είναι προφανές.
Η τουρκική οικονομία λοιπόν σερνόταν για δεκαετίες με τον κεμαλικό κρατισμό με εξαίρεση την περίοδο Οζάλ που ήταν ένα είδος πρωτοισλαμιστή και έκανε φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.Γρήγορα μετά τον θάνατο του Οζάλ ξαναγύρισε στα ίδια και κατέληξε στο ΔΝΤ.Ο Ερντογάν που ανέλαβε μετά τετραπλασίασε το ΑΕΠ.Εάν δεις τα διαγράμματα των ΑΕΠ θα δεις ότι το μεγάλο χάσμα με την ελληνική οικονομία δημιουργείται την περίοδο Ερντογάν,πριν πήγαιναν παράλληλα παρ ότι δημογραφικά η Τουρκία είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα.Ο ισλαμισμός όμως έχει και αυτός τα μειονεκτήματά του.
Το κόμμα που θα είναι ταυτόχρονα φιλελεύθερο και μη ισλαμικό σε μια μουσουλμανική χώρα δεν έχει γεννηθεί ακόμη και κανείς δεν ξέρει πότε και εάν θα γίνει αυτό.

[Αλιόσα]

Οταν δεν εισαι διατεθειμένος ως κοινωνία να βλεπεις φερετρα, μην προσπαθείς να ανταγωνισθείς σε γεωπολιτικό αποτύπωμα με αυτούς που το αντέχουν, εστω γιατι το επιβάλλει μια αυταρχικη ηγεσία.

Bλέπουμε πολλά, στα τροχαία. Βέβαια πιστεύω πως αν χρειαστεί θα κάνει ο ελληνικός λαός το χρέος του, δεν τίθεται ως προς αυτο θέμα. Αρκει οι πολιτικοί να μην αφήνουνε τη χώρα άοπλη γιατι δεν φθάνει μόνο το θάρος.

[panos291]

Οι Τουρκοι εχουν στησει μια τεραστια αμυντικη βιομηχανια με μεγαλες εξαγωγικες επιτυχιες, και οι κλακαδοροι του Κουλη νομιζουν πως ειναι πετυχημενοι επειδη εχουμε γινει τα πουτανακια του Μακρον και της LM με τους εξοπλιστικους διαγωνισμους παρωδια. Ακομα γελανε και κλαινε Ολλανδοι, Ισπανοι κλπ που ξοδεψαν ωρα και λεφτα για μας.

[Λεγεών]

Δεν εγραψα κατι τετοιο αν και σιχαινομαι την εκθειαση αθλιων δικτατορων του κωλου.

Δεν το έγραψα για σένα.

Όταν είχε καταρρίψει η Τουρκία το ρωσικό βομβαρδιστικό στη Συρία, αναρωτιόμουν αν και πόσο σκληρά θα πληρώσει εκείνη την κίνηση. Η ιστορία έδειξε πως δεν της στοίχισε και τόσο. Πέρα από την ιδιαίτερη γεωγραφική τους θέση, κάτι πρέπει να κάνουν καλά σε διπλωματικό επίπεδο. Δεν εξηγείται αλλιώς.

Κοίτα να δεις, δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα: Η κατάρριψη ενός μαχητικού δεν είναι casus belli. Και εμείς έχουμε καταρρίψει τούρκικο, και οι τούρκοι δικό μας. Καμία χώρα δεν πάει σε πόλεμο για μία απλή κατάρριψη, ακόμα και αν υπάρχει νεκρός. Την κατάρριψη αυτή του 2015 που ανέφερες, τους την φύλαξαν οι Ρώσοι, και τους την ξεπλήρωσαν πολλαπλάσια το 2020 στο Balyun. Εκεί ο μεγάλος μπαλαδόρος Ταγίπ έκανε μόκο τσιριμόκο, τα έβαλε μόνο με τους κατσαπλιάδες Σύριους, και οι σχέσεις των δύο χωρών συνέχισαν αδελφικά, με αλλαξοκωλιές, οικονομική σύσφιγξη σχέσεων, πυρηνικά εργοστάσια, κλπ.

Από εκεί και έπειτα, κάποιοι έχουν επιλεκτικά σβήσει την τελευταία ελληνική 15ετία από την μνήμη τους. Δεν επανέρχεται έτσι απλά μία χώρα που πέρασε αυτό που πέρασε η Ελλάδα, και που την εμπόδισε από το να αγοράσει ακόμα και μία απλή βίδα. Θα πάρει καιρό. Ναι, δείχνουμε ότι είμαστε δυτικό κράτος, ψωνίζουμε στα μεταχειρισμένα, προσπαθούμε να προσεταιριστούμε τις ΗΠΑ επειδή είναι μαθηματικά βέβαιο ότι στο μεγάλο μπαμ οι Τούρκοι θα μείνουν αμέτοχοι, όπως κάνουν πάντα, και μπορεί να υπάρξει ξανά μία ευκαιρία όπως αυτή πριν 105 χρόνια. Είναι και θέμα επιβίωσης, δυστυχώς δεν αυξανόμαστε, αυτό είναι απότοκο πολλών θεμάτων και ήρθε η κρίση και το αποτελείωσε. Ταυτόχρονα, η Τουρκία κοιτάει ανατολικά όπου έχει δεκάδες εκατομμύρια τουρκογενείς και μουσουλμάνους σε συγγενικές της χώρες, και με προσεταιρισμό τους μέσω του Οργανισμού Τουρκογενών Κρατών θα μπορεί να εξαπλωθεί προς κάθε κατεύθυνση και να φτιάξει μία νέα τουρκομογγολική αυτοκρατορία. Εκεί είναι το μεγάλο της πρότζεκτ, εκεί θα φανούν πολλά.

Και ναι, σε αντίθεση με εμάς, που μετά το 1923 είχαμε 50 χρόνια φαγούρας (15 χρόνια πραξικοπημάτων, Κατοχή, Εμφύλιο, 17 χρόνια εμφυλιακών διαμαχών, 7 χρόνια Χούντας), και μετά άλλα 30 χρόνια ξέφρενου παρταρίσματος και 20 χρόνια hangover, με κυβερνήσεις να έρχονται και να φεύγουν, αυτοί είναι μονολιθικοί, με το κάθε κόμμα που ανεβαίνει στην εξουσία να μοιάζει με το προηγούμενο και το επόμενο ταυτόχρονα, με συγκεκριμένους στόχους, και με διπλωματία που ακολουθεί αυτό το μακρόπνοο πλάνο.

Πρόσεξε όμως, αυτό το πλάνο δεν είναι κάτι απλό. Προϋποθέτει και θέλει πράγματα που σε έναν λαό σαν τους Έλληνες δεν θα περνούσαν, γιατί δεν πέρασαν και ποτέ πραγματικά, από καταβολής ελληνισμού. Πάντα εξεγειρόμασταν. Το πλάνο αυτό θέλει ιδεολογία ανωτερότητας και ένα παρελθόν γενοκτονιών που αρνείσαι και πασχίζεις να κρύψεις, θέλει εχθρούς παντού, θέλει πολεμικές ιαχές για να ασχολείται το πόπολο και να εξαφανιστεί πλήρως η αντιπολίτευση, θέλει αστική τρομοκρατία από φράξιες της ακραίας αντιπολίτευσης, βίαιη καταστολή που μετά θα μεταμορφωθεί σε μείωση δικαιωμάτων και πολιτικών επιλογών, θέλει απαρέγκλιτο θρησκευτικό φανατισμό που επιτάσσει υποταγή και τεκνοποιΐα, θέλει οικονομία στα τάρταρα με μισθούς κυριολεκτικά πείνας και ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα που φέρνουν ξένες εταιρείες και δημιουργούν βιομηχανία, θέλει στρατόκαβλους κεμαλιστές να ρίχνουν κυβερνήσεις κάθε λίγα χρόνια μέχρι να ξεδοντιαστούν από κάποιον "ηγέτη" που θα βγει από τα σπλάχνα τους και θα τους χρησιμοποιήσει μέχρι να μην τους χρειάζεται, θέλει τα πρακτορεία Τύπου, εθνικού και διεθνούς, να ελέγχονται και να μην βγαίνει ούτε αντιπολιτευόμενο "και" που θα πλήξει την κυβέρνηση και τον "ηγέτη", θέλει πράγματα που σε δυτική χώρα δεν γίνονται και που σε περίπτωση που γίνονταν, οι υπόλοιπες δυτικές χώρες θα τα καταδίκαζαν άμεσα.

Οπότε γυρνάμε στα δικά μας. Αργά δεν είναι για μακρόπνοα σχέδια, ποτέ δεν είναι αργά. Οι μερικές εκατοντάδες τρελοί που πριν 203 χρόνια τέτοιες ημέρες εξεγείρονταν απέναντι σε μία αυτοκρατορία δεκάδων εκατομμυρίων, δεν μπορούσαν να φανταστούν τι θα γινόταν και που θα βρίσκονταν τα εγγόνια και δισέγγονα τους 100 χρόνια μετά. Και σήμερα, 200 χρόνια μετά, αν μας έβλεπαν και κατανοούσαν τον κόσμο, θα μας έλεγαν ότι καλά είμαστε, το πρόσημο είναι θετικό, έχουμε βάση, μαγιά και ορμητήριο που τότε δεν υπήρχε. Και τότε προσεταιριστήκαμε εξωτερικές δυνάμεις, και τώρα το ίδιο θα μας έλεγαν να κάνουμε. Τουλάχιστον ας είμαστε ρεαλιστές, είμαστε μικρή χώρα, με συγκεκριμένα resources, θέλει ακόμα πολλή προσπάθεια για να γίνουν πράγματα, και θα πάρει καιρό ακόμα.

Έχουμε όμως την ψήφο μας. Κάνουν μαλακίες οι Έλληνες πολιτικοί; Φυσικά. Κάνουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ αναλογικά με αυτές που θα έπρεπε να κάνουν; Φυσικότατα. Υπάρχουν ακόμα οι παθογένειες του πρόσφατου, κακού παρελθόντος; ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ. Δεν σβήνονται μονοκονδυλιά αυτά. Όμως αν ο Κούλης (και ο κάθε Κούλης) έχει επαναπαυθεί πως θα είναι εκεί μέχρι το 2030 τουλάχιστον, δεν τον κουνάει κανείς, και πηγαίνει την χώρα στα βράχια με το μικρότερο δυνατό πολιτικό κόστος για τον ίδιο, είναι στο χέρι όλων μας να του δείξουμε στις επόμενες εκλογές, όποιες και αν είναι αυτές, ότι παρακολουθείται, ελέγχεται, και οι μαλακίες πληρώνονται.

[Green Dragon]

Ριβιου 2 χρονια μετα μετα την εναρξη του πολεμου:
Εχει καταφερει να τα εχει καλα και με τους δυτικους και με τους Ρωσους, και με τους Ουκρανους, και F16 παιρνει, και F35 θα παρει αν διωξει τους S400, και πυρηνικο εργοστασιο του χτιζουν οι Ρωσοι, και εκατομμυρια Ρωσους τουριστες εχει η Τουρκια.
Σε αντιθεση με κατι υποβαλκανιους μουρλοκακομοιρηδες που τους εχουν ολοι στη φαπα και νομιζουν πως κανουν εξωτερικη πολιτικη με inclusivity και πουστογαμους.

Ενω στην πραγματικοτητα ο αγιος ταγιπαρος τεμετερον, γαμησε μια ακμαζουσα τουρκικη οικονομια που αν συνεχιζε με τις νορμες του ΔΝΤ και μετα το 2013 τωρα θα πλησιαζε αεπ των 2 τρις, με αποθεματικα στα 300 δις, διχασε την τουρκικη κοινωνια βαθεια, εγινε δικτατορας, εφερε στην εξουσια καιθεσεις κλειδια ανερματιστους φασιστες και βλαμμενους κλεφτες συγγενεις του , κυνηγησε εκατομμυρια τουρκων αντιφρονουντων, φυλακισε χιλιαδες και απελυσε εκατονταδες χιλιαδες, εστειλε στην πεινα μεγαλο μερος του πληθυσμου της χωρας του και το κυριοτερο ισλαμοποιησε την τουρκια ενω ηταν σε κοσμικο δρομο πριν.
Ανικανοι οι δικοι μας ειδικα οι ανελ και ο συριζα αλλα διπλα σε ταγιπαρο ωχριουν.
Μεγα ταγιπαρε σε ευχαριστουμε.

Tην οικονομία την οποία όμως ο ίδιος είχε φτιάξει και απογειώσει.Κανείς δεν είναι τέλειος.
Το θέμα με την Τουρκία είναι το εξής : οι κεμαλικοί είναι ΚΡΑΤΙΣΤΕΣ.Mπορεί να είναι κοσμικοί ή δυτικόφιλοι ή ότι άλλο θέλεις εκσυγχρονιστές αλλά είναι και κρατιστές και όπως φαίνεται και από άλλες μουσουλμανικές χωρες δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο.Σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες που υπάρχει κάποια απόκλιση από το φονταμενταλιστικό Ισλάμ αυτοί που την κάνουν είναι κρατιστές,σοσιαλιστές και τα ρέστα : Καντάφι,Άσαντ,Σαντάμ κλπ.
Για να αφεθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία ελεύθερη πρέπει να αναλάβει κάποιο δεξιό κόμμα και ένα δεξιό κόμμα σε μουσουλμανική χώρα δεν μπορεί παρά να είναι ισλαμικό.Αυτό νομίζω είναι προφανές.
Η τουρκική οικονομία λοιπόν σερνόταν για δεκαετίες με τον κεμαλικό κρατισμό με εξαίρεση την περίοδο Οζάλ που ήταν ένα είδος πρωτοισλαμιστή και έκανε φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.Γρήγορα μετά τον θάνατο του Οζάλ ξαναγύρισε στα ίδια και κατέληξε στο ΔΝΤ.Ο Ερντογάν που ανέλαβε μετά τετραπλασίασε το ΑΕΠ.Εάν δεις τα διαγράμματα των ΑΕΠ θα δεις ότι το μεγάλο χάσμα με την ελληνική οικονομία δημιουργείται την περίοδο Ερντογάν,πριν πήγαιναν παράλληλα παρ ότι δημογραφικά η Τουρκία είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα.Ο ισλαμισμός όμως έχει και αυτός τα μειονεκτήματά του.
Το κόμμα που θα είναι ταυτόχρονα φιλελεύθερο και μη ισλαμικό σε μια μουσουλμανική χώρα δεν έχει γεννηθεί ακόμη και κανείς δεν ξέρει πότε και εάν θα γίνει αυτό.

Δεν υπάρχουν πια κεμαλιστές. Στην τελευταία ερώτηση θα σου απαντήσω εγώ: ποτέ. Ο φιλελευθερισμός τα έχει κάνει μπουρδέλο σε όλη την Δύση ενώ ο κρατικός καπιταλισμός της Κίνας την ανεβάζει όλο και περισσότερο προς την πρωτοκαθεδρία. Σιγά μην εμφανιστεί λοιπόν ποτέ φιλελευθερισμός στα ισλαμιστικά κράτη

Το μόνο που κατάφερε το 'ελεύθερο' εμπόριο των φριντμανιστών ήταν να στείλει χρήμα και δύναμη στην Κίνα. Μα πόσο μαλάκες είναι τέλος πάντων;

[Zelda]

Οταν δεν εισαι διατεθειμένος ως κοινωνία να βλεπεις φερετρα, μην προσπαθείς να ανταγωνισθείς σε γεωπολιτικό αποτύπωμα με αυτούς που το αντέχουν, εστω γιατι το επιβάλλει μια αυταρχικη ηγεσία.

Bλέπουμε πολλά, στα τροχαία. Βέβαια πιστεύω πως αν χρειαστεί θα κάνει ο ελληνικός λαός το χρέος του, δεν τίθεται ως προς αυτο θέμα. Αρκει οι πολιτικοί να μην αφήνουνε τη χώρα άοπλη γιατι δεν φθάνει μόνο το θάρος.

Δε μιλάμε για την άμυνα της χώρας σε περίπτωση που δεχτεί επίθεση

Αλλά για προσωπικό και πόρους σε άλλες περιοχές για απόκτηση γεωπολιτικης επιρροής. Όπως κάνει η Τουρκια στην Σομαλία για παράδειγμα.

Η Ελλάδα ούτε μπορεί αλλά ούτε και θέλει να το κάνει αυτό. Όχι ή εκάστοτε κυβέρνηση. Ως κοινωνία δεν το θέλουμε.

[Οργισμένος]

Δεν εγραψα κατι τετοιο αν και σιχαινομαι την εκθειαση αθλιων δικτατορων του κωλου.

Δεν το έγραψα για σένα.

Όταν είχε καταρρίψει η Τουρκία το ρωσικό βομβαρδιστικό στη Συρία, αναρωτιόμουν αν και πόσο σκληρά θα πληρώσει εκείνη την κίνηση. Η ιστορία έδειξε πως δεν της στοίχισε και τόσο. Πέρα από την ιδιαίτερη γεωγραφική τους θέση, κάτι πρέπει να κάνουν καλά σε διπλωματικό επίπεδο. Δεν εξηγείται αλλιώς.

Κοίτα να δεις, δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα: Η κατάρριψη ενός μαχητικού δεν είναι casus belli. Και εμείς έχουμε καταρρίψει τούρκικο, και οι τούρκοι δικό μας. Καμία χώρα δεν πάει σε πόλεμο για μία απλή κατάρριψη, ακόμα και αν υπάρχει νεκρός. Την κατάρριψη αυτή του 2015 που ανέφερες, τους την φύλαξαν οι Ρώσοι, και τους την ξεπλήρωσαν πολλαπλάσια το 2020 στο Balyun. Εκεί ο μεγάλος μπαλαδόρος Ταγίπ έκανε μόκο τσιριμόκο, τα έβαλε μόνο με τους κατσαπλιάδες Σύριους, και οι σχέσεις των δύο χωρών συνέχισαν αδελφικά, με αλλαξοκωλιές, οικονομική σύσφιγξη σχέσεων, πυρηνικά εργοστάσια, κλπ.

Από εκεί και έπειτα, κάποιοι έχουν επιλεκτικά σβήσει την τελευταία ελληνική 15ετία από την μνήμη τους. Δεν επανέρχεται έτσι απλά μία χώρα που πέρασε αυτό που πέρασε η Ελλάδα, και που την εμπόδισε από το να αγοράσει ακόμα και μία απλή βίδα. Θα πάρει καιρό. Ναι, δείχνουμε ότι είμαστε δυτικό κράτος, ψωνίζουμε στα μεταχειρισμένα, προσπαθούμε να προσεταιριστούμε τις ΗΠΑ επειδή είναι μαθηματικά βέβαιο ότι στο μεγάλο μπαμ οι Τούρκοι θα μείνουν αμέτοχοι, όπως κάνουν πάντα, και μπορεί να υπάρξει ξανά μία ευκαιρία όπως αυτή πριν 105 χρόνια. Είναι και θέμα επιβίωσης, δυστυχώς δεν αυξανόμαστε, αυτό είναι απότοκο πολλών θεμάτων και ήρθε η κρίση και το αποτελείωσε. Ταυτόχρονα, η Τουρκία κοιτάει ανατολικά όπου έχει δεκάδες εκατομμύρια τουρκογενείς και μουσουλμάνους σε συγγενικές της χώρες, και με προσεταιρισμό τους μέσω του Οργανισμού Τουρκογενών Κρατών θα μπορεί να εξαπλωθεί προς κάθε κατεύθυνση και να φτιάξει μία νέα τουρκομογγολική αυτοκρατορία. Εκεί είναι το μεγάλο της πρότζεκτ, εκεί θα φανούν πολλά.

Και ναι, σε αντίθεση με εμάς, που μετά το 1923 είχαμε 50 χρόνια φαγούρας (15 χρόνια πραξικοπημάτων, Κατοχή, Εμφύλιο, 17 χρόνια εμφυλιακών διαμαχών, 7 χρόνια Χούντας), και μετά άλλα 30 χρόνια ξέφρενου παρταρίσματος και 20 χρόνια hangover, με κυβερνήσεις να έρχονται και να φεύγουν, αυτοί είναι μονολιθικοί, με το κάθε κόμμα που ανεβαίνει στην εξουσία να μοιάζει με το προηγούμενο και το επόμενο ταυτόχρονα, με συγκεκριμένους στόχους, και με διπλωματία που ακολουθεί αυτό το μακρόπνοο πλάνο.

Πρόσεξε όμως, αυτό το πλάνο δεν είναι κάτι απλό. Προϋποθέτει και θέλει πράγματα που σε έναν λαό σαν τους Έλληνες δεν θα περνούσαν, γιατί δεν πέρασαν και ποτέ πραγματικά, από καταβολής ελληνισμού. Πάντα εξεγειρόμασταν. Το πλάνο αυτό θέλει ιδεολογία ανωτερότητας και ένα παρελθόν γενοκτονιών που αρνείσαι και πασχίζεις να κρύψεις, θέλει εχθρούς παντού, θέλει πολεμικές ιαχές για να ασχολείται το πόπολο και να εξαφανιστεί πλήρως η αντιπολίτευση, θέλει αστική τρομοκρατία από φράξιες της ακραίας αντιπολίτευσης, βίαιη καταστολή που μετά θα μεταμορφωθεί σε μείωση δικαιωμάτων και πολιτικών επιλογών, θέλει απαρέγκλιτο θρησκευτικό φανατισμό που επιτάσσει υποταγή και τεκνοποιΐα, θέλει οικονομία στα τάρταρα με μισθούς κυριολεκτικά πείνας και ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα που φέρνουν ξένες εταιρείες και δημιουργούν βιομηχανία, θέλει στρατόκαβλους κεμαλιστές να ρίχνουν κυβερνήσεις κάθε λίγα χρόνια μέχρι να ξεδοντιαστούν από κάποιον "ηγέτη" που θα βγει από τα σπλάχνα τους και θα τους χρησιμοποιήσει μέχρι να μην τους χρειάζεται, θέλει τα πρακτορεία Τύπου, εθνικού και διεθνούς, να ελέγχονται και να μην βγαίνει ούτε αντιπολιτευόμενο "και" που θα πλήξει την κυβέρνηση και τον "ηγέτη", θέλει πράγματα που σε δυτική χώρα δεν γίνονται και που σε περίπτωση που γίνονταν, οι υπόλοιπες δυτικές χώρες θα τα καταδίκαζαν άμεσα.

Οπότε γυρνάμε στα δικά μας. Αργά δεν είναι για μακρόπνοα σχέδια, ποτέ δεν είναι αργά. Οι μερικές εκατοντάδες τρελοί που πριν 203 χρόνια τέτοιες ημέρες εξεγείρονταν απέναντι σε μία αυτοκρατορία δεκάδων εκατομμυρίων, δεν μπορούσαν να φανταστούν τι θα γινόταν και που θα βρίσκονταν τα εγγόνια και δισέγγονα τους 100 χρόνια μετά. Και σήμερα, 200 χρόνια μετά, αν μας έβλεπαν και κατανοούσαν τον κόσμο, θα μας έλεγαν ότι καλά είμαστε, το πρόσημο είναι θετικό, έχουμε βάση, μαγιά και ορμητήριο που τότε δεν υπήρχε. Και τότε προσεταιριστήκαμε εξωτερικές δυνάμεις, και τώρα το ίδιο θα μας έλεγαν να κάνουμε. Τουλάχιστον ας είμαστε ρεαλιστές, είμαστε μικρή χώρα, με συγκεκριμένα resources, θέλει ακόμα πολλή προσπάθεια για να γίνουν πράγματα, και θα πάρει καιρό ακόμα.

Έχουμε όμως την ψήφο μας. Κάνουν μαλακίες οι Έλληνες πολιτικοί; Φυσικά. Κάνουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ αναλογικά με αυτές που θα έπρεπε να κάνουν; Φυσικότατα. Υπάρχουν ακόμα οι παθογένειες του πρόσφατου, κακού παρελθόντος; ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ. Δεν σβήνονται μονοκονδυλιά αυτά. Όμως αν ο Κούλης (και ο κάθε Κούλης) έχει επαναπαυθεί πως θα είναι εκεί μέχρι το 2030 τουλάχιστον, δεν τον κουνάει κανείς, και πηγαίνει την χώρα στα βράχια με το μικρότερο δυνατό πολιτικό κόστος για τον ίδιο, είναι στο χέρι όλων μας να του δείξουμε στις επόμενες εκλογές, όποιες και αν είναι αυτές, ότι παρακολουθείται, ελέγχεται, και οι μαλακίες πληρώνονται.

Πολυ ωραιος!

Οχι οτι θα καταλαβουν οι δυνηθεις υποπτοι.

[Οργισμένος]

Οι Τουρκοι εχουν στησει μια τεραστια αμυντικη βιομηχανια με μεγαλες εξαγωγικες επιτυχιες, και οι κλακαδοροι του Κουλη νομιζουν πως ειναι πετυχημενοι επειδη εχουμε γινει τα πουτανακια του Μακρον και της LM με τους εξοπλιστικους διαγωνισμους παρωδια. Ακομα γελανε και κλαινε Ολλανδοι, Ισπανοι κλπ που ξοδεψαν ωρα και λεφτα για μας.

Με προσχημα τα δηθεν αχρηστα οπλα , παντοτε ξεχωριζαν οι εθνικοι μειοδοτες.

[Juno]

Πουλαει οπλα στους Ουκρανους, δεν βαζει κυρωσεις στους Ρωσους, παριστανει τον ειρηνοποιο, κλεινει συναντησεις Ρωσων-Ουκρανων στην Τουρκια, και τα εχει καλα με ολους αναβαθμιζοντας τον ρολο της της Τουρκίας παγκοσμιως.
Εντωμεταξύ ο δικος μας.. καλα ενταξει..

Δεν νομίζω πως αυτό το προσπερνά ο Πούτιν. Απλώς δεν του μπαίνει πολύ, μην τον προσεγγίσουν οι Αμερικανοί και ανοίξει και άλλη πληγή στα νότια της Ρωσίας.
Επίσης, οι Εβραίοι δεν ξεχνούν ποτέ τι τους έκανες και εκδικούνται με τον πρώτη ευκαιρία. Ας έχει χάρη που ο Νετανιάχου είναι σε δύσκολη θέση. Ακόμα και αν ο Πούτιν νικήσει και προσπεράσει, για τυχόν άλλους λόγους, την πώληση όπλων στην Ουκρανία, οι Εβραίοι δεν θα ξεχάσουν ποτέ τις δηλώσεις του.
Και γενικώς νομίζω πως όλοι έχουν υπόψιν τους ότι η Τουρκία είναι αναξιόπιστη.

[Λεγεών]

Ναι, πούλησαν κάτι ψευτοντρόουν στους Ουκρανούς που καταρρίφθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες και δεν αναφέρθηκαν ποτέ ξανά, και νομίζετε στενοχωρήθηκε ο Πούτιν για αυτές τις πωλήσεις και χτύπησε την γροθιά του στο τραπέζι να φοβηθεί ο Ταγίπ ακριβώς πριν συμφωνήσουν για τις διευκολύνσεις που θα του έκαναν οι τουρκικές τράπεζες και εταιρείες.

Γενικά στο θέμα της Ουκρανίας επικρατεί μια διπροσωπία από τις δυτικές χώρες, είτε επειδή προσπαθούν με σύστημα να απεμπλακούν σταδιακά από την Ρωσία (απίθανο, γνωρίζοντας πόσο ταγάρια είναι και πως ο μόνος χρονικός ορίζοντας που βλέπουν οι ευρωπαϊκοί πολιτικοί είναι η επόμενη εκλογική αναμέτρηση), είτε επειδή ελπίζουν πως όσο περισσότερο τραβάει ο πόλεμος τόσο πιο πιθανό είναι η Ουκρανία να συνθηκολογήσει και να γυρίσουμε σε BAU και στην κατάσταση πριν από το 2022.

Οπότε από μπροστά δίνουν όπλα και από πίσω κάνουν σκιώδεις συμφωνίες για ρωσικούς υδρογονάνθρακες, και τα στραβά μάτια στην συνεργασία Τουρκίας-Ρωσίας ή στους πλοιοκτήτες που μεταφέρουν ρωσικά καύσιμα.

[panos291]

Οι Τουρκοι εχουν στησει μια τεραστια αμυντικη βιομηχανια με μεγαλες εξαγωγικες επιτυχιες, και οι κλακαδοροι του Κουλη νομιζουν πως ειναι πετυχημενοι επειδη εχουμε γινει τα πουτανακια του Μακρον και της LM με τους εξοπλιστικους διαγωνισμους παρωδια. Ακομα γελανε και κλαινε Ολλανδοι, Ισπανοι κλπ που ξοδεψαν ωρα και λεφτα για μας.

Με προσχημα τα δηθεν αχρηστα οπλα , παντοτε ξεχωριζαν οι εθνικοι μειοδοτες.

Οι συριζαιοι μιλανε για αχρηστα οπλα και εγω δεν ειμαι συριζαιος. Αλλο πραγμα λεω, οτι οι "διαγωνισμοι" ηταν μια παρωδια και αυτο δεν μπορει να το αμφισβητησει κανενας που εχει ματια να δει τι εγινε.

[ST48410]

SpoilerShow

Δεν εγραψα κατι τετοιο αν και σιχαινομαι την εκθειαση αθλιων δικτατορων του κωλου.

Δεν το έγραψα για σένα.

Όταν είχε καταρρίψει η Τουρκία το ρωσικό βομβαρδιστικό στη Συρία, αναρωτιόμουν αν και πόσο σκληρά θα πληρώσει εκείνη την κίνηση. Η ιστορία έδειξε πως δεν της στοίχισε και τόσο. Πέρα από την ιδιαίτερη γεωγραφική τους θέση, κάτι πρέπει να κάνουν καλά σε διπλωματικό επίπεδο. Δεν εξηγείται αλλιώς.

Κοίτα να δεις, δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα: Η κατάρριψη ενός μαχητικού δεν είναι casus belli. Και εμείς έχουμε καταρρίψει τούρκικο, και οι τούρκοι δικό μας. Καμία χώρα δεν πάει σε πόλεμο για μία απλή κατάρριψη, ακόμα και αν υπάρχει νεκρός. Την κατάρριψη αυτή του 2015 που ανέφερες, τους την φύλαξαν οι Ρώσοι, και τους την ξεπλήρωσαν πολλαπλάσια το 2020 στο Balyun. Εκεί ο μεγάλος μπαλαδόρος Ταγίπ έκανε μόκο τσιριμόκο, τα έβαλε μόνο με τους κατσαπλιάδες Σύριους, και οι σχέσεις των δύο χωρών συνέχισαν αδελφικά, με αλλαξοκωλιές, οικονομική σύσφιγξη σχέσεων, πυρηνικά εργοστάσια, κλπ.

Από εκεί και έπειτα, κάποιοι έχουν επιλεκτικά σβήσει την τελευταία ελληνική 15ετία από την μνήμη τους. Δεν επανέρχεται έτσι απλά μία χώρα που πέρασε αυτό που πέρασε η Ελλάδα, και που την εμπόδισε από το να αγοράσει ακόμα και μία απλή βίδα. Θα πάρει καιρό. Ναι, δείχνουμε ότι είμαστε δυτικό κράτος, ψωνίζουμε στα μεταχειρισμένα, προσπαθούμε να προσεταιριστούμε τις ΗΠΑ επειδή είναι μαθηματικά βέβαιο ότι στο μεγάλο μπαμ οι Τούρκοι θα μείνουν αμέτοχοι, όπως κάνουν πάντα, και μπορεί να υπάρξει ξανά μία ευκαιρία όπως αυτή πριν 105 χρόνια. Είναι και θέμα επιβίωσης, δυστυχώς δεν αυξανόμαστε, αυτό είναι απότοκο πολλών θεμάτων και ήρθε η κρίση και το αποτελείωσε. Ταυτόχρονα, η Τουρκία κοιτάει ανατολικά όπου έχει δεκάδες εκατομμύρια τουρκογενείς και μουσουλμάνους σε συγγενικές της χώρες, και με προσεταιρισμό τους μέσω του Οργανισμού Τουρκογενών Κρατών θα μπορεί να εξαπλωθεί προς κάθε κατεύθυνση και να φτιάξει μία νέα τουρκομογγολική αυτοκρατορία. Εκεί είναι το μεγάλο της πρότζεκτ, εκεί θα φανούν πολλά.

Και ναι, σε αντίθεση με εμάς, που μετά το 1923 είχαμε 50 χρόνια φαγούρας (15 χρόνια πραξικοπημάτων, Κατοχή, Εμφύλιο, 17 χρόνια εμφυλιακών διαμαχών, 7 χρόνια Χούντας), και μετά άλλα 30 χρόνια ξέφρενου παρταρίσματος και 20 χρόνια hangover, με κυβερνήσεις να έρχονται και να φεύγουν, αυτοί είναι μονολιθικοί, με το κάθε κόμμα που ανεβαίνει στην εξουσία να μοιάζει με το προηγούμενο και το επόμενο ταυτόχρονα, με συγκεκριμένους στόχους, και με διπλωματία που ακολουθεί αυτό το μακρόπνοο πλάνο.

Πρόσεξε όμως, αυτό το πλάνο δεν είναι κάτι απλό. Προϋποθέτει και θέλει πράγματα που σε έναν λαό σαν τους Έλληνες δεν θα περνούσαν, γιατί δεν πέρασαν και ποτέ πραγματικά, από καταβολής ελληνισμού. Πάντα εξεγειρόμασταν. Το πλάνο αυτό θέλει ιδεολογία ανωτερότητας και ένα παρελθόν γενοκτονιών που αρνείσαι και πασχίζεις να κρύψεις, θέλει εχθρούς παντού, θέλει πολεμικές ιαχές για να ασχολείται το πόπολο και να εξαφανιστεί πλήρως η αντιπολίτευση, θέλει αστική τρομοκρατία από φράξιες της ακραίας αντιπολίτευσης, βίαιη καταστολή που μετά θα μεταμορφωθεί σε μείωση δικαιωμάτων και πολιτικών επιλογών, θέλει απαρέγκλιτο θρησκευτικό φανατισμό που επιτάσσει υποταγή και τεκνοποιΐα, θέλει οικονομία στα τάρταρα με μισθούς κυριολεκτικά πείνας και ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα που φέρνουν ξένες εταιρείες και δημιουργούν βιομηχανία, θέλει στρατόκαβλους κεμαλιστές να ρίχνουν κυβερνήσεις κάθε λίγα χρόνια μέχρι να ξεδοντιαστούν από κάποιον "ηγέτη" που θα βγει από τα σπλάχνα τους και θα τους χρησιμοποιήσει μέχρι να μην τους χρειάζεται, θέλει τα πρακτορεία Τύπου, εθνικού και διεθνούς, να ελέγχονται και να μην βγαίνει ούτε αντιπολιτευόμενο "και" που θα πλήξει την κυβέρνηση και τον "ηγέτη", θέλει πράγματα που σε δυτική χώρα δεν γίνονται και που σε περίπτωση που γίνονταν, οι υπόλοιπες δυτικές χώρες θα τα καταδίκαζαν άμεσα.

Οπότε γυρνάμε στα δικά μας. Αργά δεν είναι για μακρόπνοα σχέδια, ποτέ δεν είναι αργά. Οι μερικές εκατοντάδες τρελοί που πριν 203 χρόνια τέτοιες ημέρες εξεγείρονταν απέναντι σε μία αυτοκρατορία δεκάδων εκατομμυρίων, δεν μπορούσαν να φανταστούν τι θα γινόταν και που θα βρίσκονταν τα εγγόνια και δισέγγονα τους 100 χρόνια μετά. Και σήμερα, 200 χρόνια μετά, αν μας έβλεπαν και κατανοούσαν τον κόσμο, θα μας έλεγαν ότι καλά είμαστε, το πρόσημο είναι θετικό, έχουμε βάση, μαγιά και ορμητήριο που τότε δεν υπήρχε. Και τότε προσεταιριστήκαμε εξωτερικές δυνάμεις, και τώρα το ίδιο θα μας έλεγαν να κάνουμε. Τουλάχιστον ας είμαστε ρεαλιστές, είμαστε μικρή χώρα, με συγκεκριμένα resources, θέλει ακόμα πολλή προσπάθεια για να γίνουν πράγματα, και θα πάρει καιρό ακόμα.

Έχουμε όμως την ψήφο μας. Κάνουν μαλακίες οι Έλληνες πολιτικοί; Φυσικά. Κάνουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ αναλογικά με αυτές που θα έπρεπε να κάνουν; Φυσικότατα. Υπάρχουν ακόμα οι παθογένειες του πρόσφατου, κακού παρελθόντος; ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ. Δεν σβήνονται μονοκονδυλιά αυτά. Όμως αν ο Κούλης (και ο κάθε Κούλης) έχει επαναπαυθεί πως θα είναι εκεί μέχρι το 2030 τουλάχιστον, δεν τον κουνάει κανείς, και πηγαίνει την χώρα στα βράχια με το μικρότερο δυνατό πολιτικό κόστος για τον ίδιο, είναι στο χέρι όλων μας να του δείξουμε στις επόμενες εκλογές, όποιες και αν είναι αυτές, ότι παρακολουθείται, ελέγχεται, και οι μαλακίες πληρώνονται.

Δεκτά όλα τα παραπάνω. Με εξαίρεση ίσως τις πρώτες 1-2 γραμμές. Δηλαδή δεν περίμενα πόλεμο Τουρκίας-Ρωσίας με αφορμή της κατάρριψη του βομβαρδιστικού αλλά περίμενα τεταμένες σχέσεις σε μεσοπρόθεσμο διάστημα και δεν το είδα. Υπήρξαν τα αντίποινα που λες στο στυλ "μία σου και μία μου" και έκτοτε συνεχίζουν οι συνεργασίες σε πολλά επίπεδα όπως το περιέγραψες. Και την ώρα που η Τουρκία κάνει δουλειές με τους Ρώσους, ουσιαστικά πολλαπλασιάζοντας το κόστος του πολέμου για τους Ουκρανούς (αλλά εν τέλει για όλους τους Δυτικούς), θα πάρει και Αμερικάνικα μαχητικά αλλά θα φτιάξει ταυτόχρονα και ρωσικό πυρηνικό αντιδραστήρα.

Εγώ ως κάπως μεγαλύτερος θυμάμαι την εποχή όπου η Ελλάδα έπαιρνε ειρηνευτικές πρωτοβουλίες ενώ τα τελευταία χρόνια καλείται όλο και περισσότερο να επιλέξει μεριά. Δύο παραδείγματα.

Είχαμε έντονο Ελληνικό στοιχείο σε πόλεις της Ουκρανίας που επλήγησαν. Είχαμε δηλαδή άμεσο και δικαιολογημένο ενδιαφέρον. Ταυτόχρονα θρησκευτικούς δεσμούς με την Ρωσία. Και καθόμασταν να βλέπουμε το δικτάτορα απέναντι να παίρνει πρωτοβουλίες και να το παίζει ειρηνοποιός. με τα όποια ανταλλάγματα αυτό εξασφάλισε για τη χώρα του, ενώ εμείς χαλάσαμε σε μεγάλο βαθμό τις σχέσεις με τη Ρωσία, και ίσως ζημιώθηκαν και κάποιοι κλάδοι ή και περιοχές που δούλευαν με Ρώσσους.

Ομοίως στη σύγκρουση Ισραήλ - Παλαιστινίων. Είχαμε παραδοσιακές σχέσεις ετών με τους Άραβες χωρίς αυτό να συνεπάγεται προβλήματα με το Ισραήλ. Κι ενώ καταλαβαίνω αρκετούς από εσάς που δεν θέλετε καμία σχέση με μουσουλμάνους, εκτιμώ ότι λόγω της παλαιότερης στάσης μας αποφύγαμε κατά κύριο λόγο θρησκευτικά τρομοκρατικά χτυπήματα στο έδαφός μας. Και όπως πολύ καλά καταλαβαίνεις δεν είναι και τίποτα δύσκολο. Ένας περίεργος να μπει σε ένα κεντρικό σταθμό του μετρό και να ανατιναχθεί, θα πάρει πολύ κόσμο μαζί του. Και πάλι δεν σου λέω ότι θα πρέπει να χαλάσεις τις σχέσεις με το Ισραήλ, την στιγμή που είναι ο κύριος εχθρός του εχθρού σου.

Απλά σε αντιδιαστολή με το παρελθόν, που επίσης ήμασταν προσκολλημένοι στο Αμερικανικό άρμα και κυρίως από εκεί ψωνίζαμε όπλα και πολιτική προστασία, πλέον συμπεριφερόμαστε πιο μονοκόμματα. Μικρή έως καθόλου ευελιξία στο Ουκρανικό και ομοίως στο Παλαιστινιακό. Μοιάζει δηλαδή ο δικτάτορας απέναντι να ελίσσεται ευκολότερα από εμάς, ενώ έχει δείξει επανειλημμένα ότι είναι εντελώς αναξιόπιστος. Κατανοητό ότι η γεωστρατηγική θέση της Τουρκίας είναι σημαντικότερη και η οικονομία/πληθυσμός της μεγαλύτερα. Αναρωτιέμαι όμως αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης της δικής μας τακτικής και αν κάποιος πει "δείτε τι καταφέρνουν οι απέναντι" θα κάτσω να ακούσω προσεκτικά.