Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

[Dwarven Blacksmith]

Δείξε μου το σημείο που αναφέρεται σε First και Second στη σειρά εφαρμογής.

Ορίστε; Είπα εγώ ότι υπάρχει τέτοιο σημείο;

Τι υπάρχει που να λέει "ποιος πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος";
Σημείο δεν βρήκαμε. Μήπως κάποια ...ευθεία ή κάποιο επίπεδο;

Είσαι ηλίθιος; Τι με νοιάζει αν υπάρχει, αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

[stavmanr]

Ορίστε; Είπα εγώ ότι υπάρχει τέτοιο σημείο;

Τι υπάρχει που να λέει "ποιος πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος";
Σημείο δεν βρήκαμε. Μήπως κάποια ...ευθεία ή κάποιο επίπεδο;

Τι με νοιάζει αν υπάρχει, αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

Και τότε πώς γράφεις ότι κάποιος από τους δύο έπρεπε να την εφαρμόσει πρώτος ρε μπάρμπα;
Θα μας τρελάνεις μεσημεριάτικα;

[Dwarven Blacksmith]

Τι υπάρχει που να λέει "ποιος πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος";
Σημείο δεν βρήκαμε. Μήπως κάποια ...ευθεία ή κάποιο επίπεδο;

Τι με νοιάζει αν υπάρχει, αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

Και τότε πώς γράφεις ότι κάποιος από τους δύο έπρεπε να την εφαρμόσει πρώτος ρε μπάρμπα;

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

[stavmanr]

Τι με νοιάζει αν υπάρχει, αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

Και τότε πώς γράφεις ότι κάποιος από τους δύο έπρεπε να την εφαρμόσει πρώτος ρε μπάρμπα;

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

Επομένως, γιατί γράφεις ότι παραβίασε η Ουκρανία τη συνθήκη, αφού και οι δύο αρνούνταν να την εφαρμόσουν;

[gassim]

Η οποια παραβίαση των συνθηκών χρησιμοποιείται ως αφορμή για να κάνει ο πούτιν και ο κάθε πούτιν τις πουτινιές του. Σιγά μην νοιάστηκε ο πούτιν για το πως περνάνε οι ρωσόφωνοι της ουκρανίας ή σιγά μην φοβόταν οτι οι ουκρανοί θα επιτεθούν πρώτοι. Είναι σαν να λέει ο Ερντογάν οτι η Τουρκία νιώθει απειλή απο τον στρατό που έχει η Λήμνος και η Ρόδος.
Αν ενδιαφερόταν για τέτοια πράγματα με τα λεφτά που έχει δώσει για τον πόλεμο θα είχε πάρει απο μια βιλα με πισίνα στα περίχωρα της μόσχας για τον κάθε ρωσόφωνο ξεχωριστά και θα περνάγανε όλοι ζωή και κότα

[Dwarven Blacksmith]

Και τότε πώς γράφεις ότι κάποιος από τους δύο έπρεπε να την εφαρμόσει πρώτος ρε μπάρμπα;

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

Επομένως, γιατί γράφεις ότι παραβίασε η Ουκρανία τη συνθήκη, αφού και οι δύο αρνούνταν να την εφαρμόσουν;

Και οι δύο την παραβίασαν αλλά η Ουκρανία θα τη θυμάται ως χαμένη ευκαιρία για δεκαετίες, όχι η Ρωσία.

[stavmanr]

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

Επομένως, γιατί γράφεις ότι παραβίασε η Ουκρανία τη συνθήκη, αφού και οι δύο αρνούνταν να την εφαρμόσουν;

Και οι δύο την παραβίασαν

Τεχνικά, δεν την παραβίασαν.
Η συνθήκη απλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ σύμφωνα με το γράμμα της. Και σε όλο αυτό το διάστημα, οι ρώσοι συνέχισαν να μπαχαλεύουν μέσα σε ΞΕΝΟ ΚΡΑΤΟΣ και να "ταΐζουν" τους εθνικιστές της ουκρανίας οι οποίοι αυτοπροσδιόριζαν το ρόλο τους ως ακόμη πιο κρίσιμο, ως αντίπαλον δέος των παραστρατιωτικών ομάδων της Ρωσίας. Δεν θα ξεχνάμε δηλαδή ότι οι ρώσοι ήταν εισβολείς από τότε.

αλλά η Ουκρανία θα τη θυμάται ως χαμένη ευκαιρία για δεκαετίες, όχι η Ρωσία.

Αυτές είναι προσωπικές εκτιμήσεις στο στυλ "η παοκάρα θα πάρει το CL!". Δεν μας απασχολούν στο νήμα.
Ήδη ο κοντός άρχισε να χάνει κάποια clusters λογικής. Bad sectors detected.
Το είδες το χθεσινό διάγγελμα;

[ST48410]

διπλό ποστ

[ST48410]

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

Αυτό μπορεί να είναι συμβεί. Να σκεφτούν οι Ουκρανοί μελλοντικά ότι θα μπορούσαν να είχαν διαχειριστεί την κατάσταση καλύτερα. Και πάλι δεν βλέπω όμως πως αυτό δικαιώνει τη Ρωσική πλευρά. Περιμένω και την απάντηση του Ζενίθεδρου.

[Ζενίθεδρος]

Από το open.gov, η ελληνική νομοθεσία που σου έδωσα και δεν διάβασες:



Ο Μουφτής της Θράκης δεν είναι ...εταιρία συμβουλευτικών υπηρεσιών. Είναι θεσμός του ελληνικού κράτους που έχει δικαιοδοσία, δηλαδή δικαστική εξουσία σε συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες, για συγκεκριμένα ζητήματα (θεματολογία), κι εφόσον τα άτομα αυτών επιλέξουν να προσφύγουν σε αυτόν αντί του τυπικού δικαστηρίου.

Στην παράγραφο 2 γράφει:


Οι αποφάσεις του είναι εξίσου δεσμευτικές με του κλασικού δικαστηρίου, δεδομένου ότι ο ίδιος αναγνωρίζεται ως δικαστήριο από το ελληνικό κράτος. Κάθε υπόθεση που υπάγεται στη δικαιοδοσία του Μουφτή, αποκλείεται από τα τακτικά δικαστήρια διά παντός. Λύνεται μόνο από το Μουφτή.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι τέτοιου είδους συμβάσεις/συμφωνίες, όπως της Λωζάνης και του Μινσκ, που αναγνωρίζουν ειδικές περιπτώσεις σε περιοχές, εκ των πραγμάτων αναγνωρίζουν και την αναγκαιότητα ύπαρξης ειδικής νομοθεσίας για την ρύθμιση των τοπικών προβλημάτων. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι περιοχές που τελούν υπό ειδικής ρύθμισης είναι αυτόνομες, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Τους αναγνωρίζεται μία αυξημένη δυνατότητα συμμετοχής σε νομοθεσία και διοικητικές δραστηριότητες, πάντοτε τελώντας υπό την εποπτεία της πολιτείας στην οποία ανήκουν.

Επειδή σου παρέθεσα μεταπτυχιακή εργασία με αντικείμενο μελέτης ακριβώς αυτό, το εάν δηλαδή οι μουφτήδες είναι δικαστές (σαν αυτούς που υπέγραψαν οι Ουκρανοί να δώσουν στις αυτόνομες ρωσόφωνες περιοχές) και η οποία μελετη καταλήγει ακριβώς σε αυτό που σου έγραψα (διάβασε την) πως δηλαδή ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και πως κανείς Μουσουλμάνος ή μη, Έλλην πολίτης δεν είναι υποχρεωμένος να τις τηρεί, η δική σου προσωπική ερμηνεία με αφήνει αδιάφορο.

Στα περί δικαιοδοσίας τοπικών δικαστών σε περιοχές ειδικών συνθηκών, όπως πχ. στη Θράκη:
1) Ποια μεταπτυχιακή εργασία ρε Ζεν; Καταρχήν το λινκ που έβαλες δεν ανοίγει, κι επιπλέον ο νόμος είναι σαφής σχετικά με τη ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ των μουφτήδων που αντικαθιστούν το τυπικό δικαστήριο υπό προϋποθέσεις που θέτει ο νόμος.
2) Το δίκαιο των μουφτήδων δεν είναι υποχρεωτικό υπό την έννοια της αυτεπάγγελτης εφαρμογής του, παρά μόνο στην περίπτωση που οι αντίδικοι που ανήκουν στη δικαιοδοσία του μουφτή αποφασίσουν από κοινού ότι θα δικαστούν από μουφτή κι όχι σε τακτικό δικαστήριο. Σε αυτή την περίπτωση, δεν μπορούν να κάνουν πίσω και να δικαστούν από τακτικό δικαστήριο. Ο μουφτής αποφασίζει και διατάσσει.

Στα περί Μινσκ
3) Οι ουκρανοί δεν συμφώνησαν να δώσουν αυτόνομες περιοχές, καθώς σε τέτοια περίπτωση όλο το υπόλοιπο κείμενο δεν θα έπρεπε να υπάρχει, αφού υπογράφοντας ότι είναι αυτόνομες κάθε συζήτηση θα τελείωνε εκεί.
4) Αυτό που αποφασίστηκε και συνομολογήθηκε από τα δύο μέρη, Ουκρανία και Ρωσία είναι μεταξύ άλλων ότι τα Λουχάνσκ και Ντονέτσκ θα παραμείνουν στην Ουκρανία, θα αποσυρθούν όλα τα ξένα στρατεύματα και όπλα από εκεί, κι ότι θα γίνει συνταγματική αναθεώρηση στην Ουκρανία που θα εισάγει την έννοια της ειδικής περίπτωσης σχετικά με τις συγκεκριμένες επαρχίες. Επιπλέον, θα διεξάγονται κανονικά αποκεντρωμένες εκλογές ανάδειξης τοπικής αυτοδιοίκησης και θα παραχωρηθεί δικαίωμα στις επαρχίες αυτές να συμμετέχουν με τα τοπικά τους συμβούλια στα δικαστήρια και στην αστυνομία των περιοχών αυτών. Όλα αυτά, υπό την προϋπόθεση της υπαγωγής των περιοχών αυτών στην ουκρανική νομοθεσία και το ουκρανικό σύνταγμα, τα οποία θα μεταβληθούν ανάλογα για την αναγνώριση της ιδιαιτερότητας των περιοχών αυτών.

Κατέβασε ένα σωστό πρόγραμμα του Adobe Reader για να σου ανοίξει και να διαβάσεις τι γράφει στην κατακλείδα της η μεταπτυχιακή εργασία 70 σελίδων περι συνταγματικού δικαίου, την οποία προσπαθείς να αντικρουσεις με ένα ποστ στο φόρουμ.

[sharp]

Και τότε πώς γράφεις ότι κάποιος από τους δύο έπρεπε να την εφαρμόσει πρώτος ρε μπάρμπα;

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

Επομένως, γιατί γράφεις ότι παραβίασε η Ουκρανία τη συνθήκη, αφού και οι δύο αρνούνταν να την εφαρμόσουν;

Γιατί έχει αντιδυτική εμμονή. Αλλού έγραφε ότι οι ΗΠΑ θα ρίξουν πρώτα ατομική βόμβα, η Ρωσία αποκλείεται.

[stavmanr]

Επειδή σου παρέθεσα μεταπτυχιακή εργασία με αντικείμενο μελέτης ακριβώς αυτό, το εάν δηλαδή οι μουφτήδες είναι δικαστές (σαν αυτούς που υπέγραψαν οι Ουκρανοί να δώσουν στις αυτόνομες ρωσόφωνες περιοχές) και η οποία μελετη καταλήγει ακριβώς σε αυτό που σου έγραψα (διάβασε την) πως δηλαδή ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και πως κανείς Μουσουλμάνος ή μη, Έλλην πολίτης δεν είναι υποχρεωμένος να τις τηρεί, η δική σου προσωπική ερμηνεία με αφήνει αδιάφορο.

Στα περί δικαιοδοσίας τοπικών δικαστών σε περιοχές ειδικών συνθηκών, όπως πχ. στη Θράκη:
1) Ποια μεταπτυχιακή εργασία ρε Ζεν; Καταρχήν το λινκ που έβαλες δεν ανοίγει, κι επιπλέον ο νόμος είναι σαφής σχετικά με τη ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ των μουφτήδων που αντικαθιστούν το τυπικό δικαστήριο υπό προϋποθέσεις που θέτει ο νόμος.
2) Το δίκαιο των μουφτήδων δεν είναι υποχρεωτικό υπό την έννοια της αυτεπάγγελτης εφαρμογής του, παρά μόνο στην περίπτωση που οι αντίδικοι που ανήκουν στη δικαιοδοσία του μουφτή αποφασίσουν από κοινού ότι θα δικαστούν από μουφτή κι όχι σε τακτικό δικαστήριο. Σε αυτή την περίπτωση, δεν μπορούν να κάνουν πίσω και να δικαστούν από τακτικό δικαστήριο. Ο μουφτής αποφασίζει και διατάσσει.

Στα περί Μινσκ
3) Οι ουκρανοί δεν συμφώνησαν να δώσουν αυτόνομες περιοχές, καθώς σε τέτοια περίπτωση όλο το υπόλοιπο κείμενο δεν θα έπρεπε να υπάρχει, αφού υπογράφοντας ότι είναι αυτόνομες κάθε συζήτηση θα τελείωνε εκεί.
4) Αυτό που αποφασίστηκε και συνομολογήθηκε από τα δύο μέρη, Ουκρανία και Ρωσία είναι μεταξύ άλλων ότι τα Λουχάνσκ και Ντονέτσκ θα παραμείνουν στην Ουκρανία, θα αποσυρθούν όλα τα ξένα στρατεύματα και όπλα από εκεί, κι ότι θα γίνει συνταγματική αναθεώρηση στην Ουκρανία που θα εισάγει την έννοια της ειδικής περίπτωσης σχετικά με τις συγκεκριμένες επαρχίες. Επιπλέον, θα διεξάγονται κανονικά αποκεντρωμένες εκλογές ανάδειξης τοπικής αυτοδιοίκησης και θα παραχωρηθεί δικαίωμα στις επαρχίες αυτές να συμμετέχουν με τα τοπικά τους συμβούλια στα δικαστήρια και στην αστυνομία των περιοχών αυτών. Όλα αυτά, υπό την προϋπόθεση της υπαγωγής των περιοχών αυτών στην ουκρανική νομοθεσία και το ουκρανικό σύνταγμα, τα οποία θα μεταβληθούν ανάλογα για την αναγνώριση της ιδιαιτερότητας των περιοχών αυτών.

Κατέβασε ένα σωστό πρόγραμμα του Adobe Reader για να σου ανοίξει και να διαβάσεις τι γράφει στην κατακλείδα της η μεταπτυχιακή εργασία 70 σελίδων περι συνταγματικού δικαίου, την οποία προσπαθείς να αντικρουσεις με ένα ποστ στο φόρουμ.

Ο ισχύων νόμος:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekklesi ... -2019.html

Η ισχύουσα απόφαση του ΣτΕ σε προσφυγή μουσουλμάνου πολίτη κατά του παραπάνω νόμου (απορρίφθηκε):
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/dikon ... -1822-2020

Δεν έχει νόημα να διαβάσω μεταπτυχιακή εργασία (που δεν μπορώ γιατί δεν μου δίνει πρόσβαση το λινκ σου), όταν έχω απόφαση του ΣτΕ.

[stavmanr]

Δεν γράφω τίποτα τέτοιο. Γράφω ότι και οι δύο λέγανε ο καθένας ότι πρώτος πρέπει να την εφαρμόσει ο άλλος.

Επομένως, γιατί γράφεις ότι παραβίασε η Ουκρανία τη συνθήκη, αφού και οι δύο αρνούνταν να την εφαρμόσουν;

Γιατί έχει αντιδυτική εμμονή. Αλλού έγραφε ότι οι ΗΠΑ θα ρίξουν πρώτα ατομική βόμβα, η Ρωσία αποκλείεται.

Το κακό είναι ότι γράφουν ό,τι τους κατεβάσει... Ας έχουν όποια εμμονή θέλουν.

[sharp]

Στα περί δικαιοδοσίας τοπικών δικαστών σε περιοχές ειδικών συνθηκών, όπως πχ. στη Θράκη:
1) Ποια μεταπτυχιακή εργασία ρε Ζεν; Καταρχήν το λινκ που έβαλες δεν ανοίγει, κι επιπλέον ο νόμος είναι σαφής σχετικά με τη ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ των μουφτήδων που αντικαθιστούν το τυπικό δικαστήριο υπό προϋποθέσεις που θέτει ο νόμος.
2) Το δίκαιο των μουφτήδων δεν είναι υποχρεωτικό υπό την έννοια της αυτεπάγγελτης εφαρμογής του, παρά μόνο στην περίπτωση που οι αντίδικοι που ανήκουν στη δικαιοδοσία του μουφτή αποφασίσουν από κοινού ότι θα δικαστούν από μουφτή κι όχι σε τακτικό δικαστήριο. Σε αυτή την περίπτωση, δεν μπορούν να κάνουν πίσω και να δικαστούν από τακτικό δικαστήριο. Ο μουφτής αποφασίζει και διατάσσει.

Στα περί Μινσκ
3) Οι ουκρανοί δεν συμφώνησαν να δώσουν αυτόνομες περιοχές, καθώς σε τέτοια περίπτωση όλο το υπόλοιπο κείμενο δεν θα έπρεπε να υπάρχει, αφού υπογράφοντας ότι είναι αυτόνομες κάθε συζήτηση θα τελείωνε εκεί.
4) Αυτό που αποφασίστηκε και συνομολογήθηκε από τα δύο μέρη, Ουκρανία και Ρωσία είναι μεταξύ άλλων ότι τα Λουχάνσκ και Ντονέτσκ θα παραμείνουν στην Ουκρανία, θα αποσυρθούν όλα τα ξένα στρατεύματα και όπλα από εκεί, κι ότι θα γίνει συνταγματική αναθεώρηση στην Ουκρανία που θα εισάγει την έννοια της ειδικής περίπτωσης σχετικά με τις συγκεκριμένες επαρχίες. Επιπλέον, θα διεξάγονται κανονικά αποκεντρωμένες εκλογές ανάδειξης τοπικής αυτοδιοίκησης και θα παραχωρηθεί δικαίωμα στις επαρχίες αυτές να συμμετέχουν με τα τοπικά τους συμβούλια στα δικαστήρια και στην αστυνομία των περιοχών αυτών. Όλα αυτά, υπό την προϋπόθεση της υπαγωγής των περιοχών αυτών στην ουκρανική νομοθεσία και το ουκρανικό σύνταγμα, τα οποία θα μεταβληθούν ανάλογα για την αναγνώριση της ιδιαιτερότητας των περιοχών αυτών.

Κατέβασε ένα σωστό πρόγραμμα του Adobe Reader για να σου ανοίξει και να διαβάσεις τι γράφει στην κατακλείδα της η μεταπτυχιακή εργασία 70 σελίδων περι συνταγματικού δικαίου, την οποία προσπαθείς να αντικρουσεις με ένα ποστ στο φόρουμ.

Ο ισχύων νόμος:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekklesi ... -2019.html

Η ισχύουσα απόφαση του ΣτΕ σε προσφυγή μουσουλμάνου πολίτη κατά του παραπάνω νόμου (απορρίφθηκε):
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/dikon ... -1822-2020

Τελικά αυτός ο ζενίθ είναι αυθεντία και στο συνταγματικό δίκαιο, εκτός από την κατασκευή των εμβολίων. Γιατί εκεί έγραφε ότι είχε κάνει εργασία σχετικά ή κάτι τέτοιο... πανεπιστήμονας...

[stavmanr]

Η ουσία όμως αυτού του νήματος ποια είναι; Ότι αν οι Ουκρανοί παραβίασαν την συμφωνία, δικαιολογείται η εισβολή την Ρώσων;

Αν εχω καταλαβει καλα οι Ρωσοι ζητησαν 2 πραγματα απο τους Ουκρανους για να μην επιτεθουν.

α) Να δεσμευτουν ρητα οτι θα σεβαστουν απο τουδε και στο εξης τη Συμφωνια του Μινσκ.

β) Να δεσμευτουν ρητα οτι η Ουκρανια δεν θα μπει στο ΝΑΤΟ.

Η Ρωσία ας κοιτάξει να εφαρμόσει τη συνθήκη που λέει ότι πρέπει να αποσυρθούν άμεσα στρατός, παραστρατιωτικοί κι εξοπλισμός της από τα ουκρανικά εδάφη.
Στη συνθήκη δεν αναφέρεται ΝΑΤΟ.