Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

[Ζενίθεδρος]

Θα το κάναμε αν δεν είχε υπογραφεί η αντίστοιχη συνθήκη που μας αναγκάζει να το κάνουμε. Δεν θα ήμασταν υποχρεωμένοι να διδάσκουμε 25 γλώσσες υποχρεωτικά, για κάθε έναν που μένει στην Ελλάδα κι έχει ρίζες ανά τον κόσμο.


Η παράγραφος 2 αναφέρεται στις πρώτες 14 ημέρες από την υπογραφή της συνθήκης κι αφορά την διαδικασία κατάπαυσης πυρός και άμεσης αποκλιμάκωσης (απόσυρσης βαρών όπλων) προκειμένου να ξεκινήσουν οι διαδικασίες ομαλά.

"The withdrawal of the heavy weapons as specified above is to start on day 2 of the ceasefire at the latest and be completed within 14 days."

Προσπάθησε να διαβάζεις ψύχραιμα, Ζεν.

Θες να μου πεις ότι η Ουκρανία δεν είναι υποχρεωμένη από καμιά συνθήκη να διδάσκει μαθήματα στην μητρική γλώσσα των μαθητών; Ενδιαφέρον!

Δεν θέλω να σου πω οτιδήποτε τέτοιο.

Ναι, και αναφέρεται μόνο στα βαρέα όπλα. Δεν αναφέρει τον πλήρη αφοπλισμό των αυτόνομων περιοχών. Και ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες των αστερισκων.

Πάμε πάλι:
Η παράγραφος 2 αναφέρεται στην άμεση κατάπαυση πυρός και δημιουργίας ασφαλούς ζώνης μέσα σε 14 ημέρες από την έναρξη της ειρήνευσης. Δεν έχει κάποια εφαρμογή σε οτιδήποτε αφορά το διάστημα που έπεται αυτού του ορίζοντα.
Ζητά λοιπόν άμεση κατάπαυση του πυρός και απομάκρυνση όλων των βαρέων όπλων σε απόσταση ασφαλείας μεταξύ των αντιμαχόμενων, μέσα σε 14 ημέρες.
Τέλος η παράγραφος 2.
Έπειτα αναλαμβάνει η παράγραφος 10 που ζητά απομάκρυνση όλων των ξένων στρατών, εξοπλισμών, παραστρατιωτικών, καθώς και αφοπλισμό για κάθε περίπτωση παράνομης οπλοκατοχής από την Ουκρανία.

Δεν υπάρχουν "αυτόνομες περιοχές". Οι περιοχές Λουχάνσκ και Ντονέτσκ κατά τη συνθήκη του Μινσκ τελούν υπό τοπική αυτοδιοίκηση μεν (όπως συμβαίνει πχ. στην Ελλάδα με τις Νομαρχίες) υπό την ουκρανική Νομοθεσία και υπό το ουκρανικό Σύνταγμα δε. Ανήκουν στην ουκρανική Επικράτεια.

Το people’s police units που αναφέρει η συνθήκη, είναι η τοπική εθνοφρουρά, που βάσει συνθήκης εξαιρείται από τις υπόλοιπες παραστρατιωτικές ομάδες και δεν αφοπλίζεται. Δεν ξέρω καμία περιοχή της Ελλάδας που να έχει κάτι τέτοιο. Δεν ειδα π.χ. να υπάρχει εθνοφρουρά Κεντρικής Μακεδονίας.

[Ζενίθεδρος]

Αυτοδιοίκηση δεν είναι όταν έχεις δική σου εκτελεστική και δικαστική εξουσία, όπως λέει η συνθηκη. Μάθε τα βασικά.

Δεν έχουν δική τους εκτελεστική και δικαστική εξουσία. Προβλέπεται τοπικό συμβούλιο που συμμετέχει στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία.
local self government είναι η τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτό που στην Ελλάδα βρίσκεις ως Νομαρχίες, Δήμους και Κοινότητες.

Δηλαδή τους δικαστές στην Ελλάδα τους διορίζει ο περιφερειάρχης;

[stavmanr]

Θες να μου πεις ότι η Ουκρανία δεν είναι υποχρεωμένη από καμιά συνθήκη να διδάσκει μαθήματα στην μητρική γλώσσα των μαθητών; Ενδιαφέρον!

Δεν θέλω να σου πω οτιδήποτε τέτοιο.

Ναι, και αναφέρεται μόνο στα βαρέα όπλα. Δεν αναφέρει τον πλήρη αφοπλισμό των αυτόνομων περιοχών. Και ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες των αστερισκων.

Πάμε πάλι:
Η παράγραφος 2 αναφέρεται στην άμεση κατάπαυση πυρός και δημιουργίας ασφαλούς ζώνης μέσα σε 14 ημέρες από την έναρξη της ειρήνευσης. Δεν έχει κάποια εφαρμογή σε οτιδήποτε αφορά το διάστημα που έπεται αυτού του ορίζοντα.
Ζητά λοιπόν άμεση κατάπαυση του πυρός και απομάκρυνση όλων των βαρέων όπλων σε απόσταση ασφαλείας μεταξύ των αντιμαχόμενων, μέσα σε 14 ημέρες.
Τέλος η παράγραφος 2.
Έπειτα αναλαμβάνει η παράγραφος 10 που ζητά απομάκρυνση όλων των ξένων στρατών, εξοπλισμών, παραστρατιωτικών, καθώς και αφοπλισμό για κάθε περίπτωση παράνομης οπλοκατοχής από την Ουκρανία.

Δεν υπάρχουν "αυτόνομες περιοχές". Οι περιοχές Λουχάνσκ και Ντονέτσκ κατά τη συνθήκη του Μινσκ τελούν υπό τοπική αυτοδιοίκηση μεν (όπως συμβαίνει πχ. στην Ελλάδα με τις Νομαρχίες) υπό την ουκρανική Νομοθεσία και υπό το ουκρανικό Σύνταγμα δε. Ανήκουν στην ουκρανική Επικράτεια.

Το people’s police units που αναφέρει η συνθήκη, είναι η τοπική εθνοφρουρά, που βάσει συνθήκης εξαιρείται από τις υπόλοιπες παραστρατιωτικές ομάδες και δεν αφοπλίζεται.

Η εθνοφρουρά ονομάζεται National Guard.
Το people's police unit είναι πολίτες που αναλαμβάνουν χρέη αστυνόμευσης στην περιοχή υπό την ευθύνη κι εποπτεία του τοπικού συμβουλίου.

Δεν ξέρω καμία περιοχή της Ελλάδας που να έχει κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρεις κάποια περιοχή της Ελλάδας που να έχει τέτοια κατάσταση γενικά.

[stavmanr]

Αυτοδιοίκηση δεν είναι όταν έχεις δική σου εκτελεστική και δικαστική εξουσία, όπως λέει η συνθηκη. Μάθε τα βασικά.

Δεν έχουν δική τους εκτελεστική και δικαστική εξουσία. Προβλέπεται τοπικό συμβούλιο που συμμετέχει στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία.
local self government είναι η τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτό που στην Ελλάδα βρίσκεις ως Νομαρχίες, Δήμους και Κοινότητες.

Δηλαδή τους δικαστές στην Ελλάδα τους διορίζει ο περιφερειάρχης;

Στη Θράκη, ο μουφτής αναλαμβάνει χρέη τοπικού δικαστή και διορίζεται από την τοπική μειονότητα.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=4450

Απλά για να έχεις μία εικόνα.

Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι η συνθήκη του Μινσκ αναγνωρίζει ανεξάρτητα κράτη στο Λουχάνσκ και το Ντονέτσκ. Είναι μάταιο.
Ο λόγος για τον οποίο ο Πούτιν αναφέρεται σε μη ισχύ της συνθήκης του Μινσκ και κάνει τα πάντα για να μην ισχύσει η συνθήκη, είναι ακριβώς αυτός: για να μπορεί να μιλά για αυτόνομα Λουχάνσκ και Ντονετσκ.

[Ζενίθεδρος]

Δεν θέλω να σου πω οτιδήποτε τέτοιο.


Πάμε πάλι:
Η παράγραφος 2 αναφέρεται στην άμεση κατάπαυση πυρός και δημιουργίας ασφαλούς ζώνης μέσα σε 14 ημέρες από την έναρξη της ειρήνευσης. Δεν έχει κάποια εφαρμογή σε οτιδήποτε αφορά το διάστημα που έπεται αυτού του ορίζοντα.
Ζητά λοιπόν άμεση κατάπαυση του πυρός και απομάκρυνση όλων των βαρέων όπλων σε απόσταση ασφαλείας μεταξύ των αντιμαχόμενων, μέσα σε 14 ημέρες.
Τέλος η παράγραφος 2.
Έπειτα αναλαμβάνει η παράγραφος 10 που ζητά απομάκρυνση όλων των ξένων στρατών, εξοπλισμών, παραστρατιωτικών, καθώς και αφοπλισμό για κάθε περίπτωση παράνομης οπλοκατοχής από την Ουκρανία.

Δεν υπάρχουν "αυτόνομες περιοχές". Οι περιοχές Λουχάνσκ και Ντονέτσκ κατά τη συνθήκη του Μινσκ τελούν υπό τοπική αυτοδιοίκηση μεν (όπως συμβαίνει πχ. στην Ελλάδα με τις Νομαρχίες) υπό την ουκρανική Νομοθεσία και υπό το ουκρανικό Σύνταγμα δε. Ανήκουν στην ουκρανική Επικράτεια.

Το people’s police units που αναφέρει η συνθήκη, είναι η τοπική εθνοφρουρά, που βάσει συνθήκης εξαιρείται από τις υπόλοιπες παραστρατιωτικές ομάδες και δεν αφοπλίζεται.

Η εθνοφρουρά ονομάζεται National Guard.
Το people's police unit είναι πολίτες που αναλαμβάνουν χρέη αστυνόμευσης στην περιοχή υπό την ευθύνη κι εποπτεία του τοπικού συμβουλίου.

Δεν ξέρω καμία περιοχή της Ελλάδας που να έχει κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρεις κάποια περιοχή της Ελλάδας που να έχει τέτοια κατάσταση γενικά.

Λόγω σοβιετικού παρελθόντος, το πρώτο συνθετικό γίνεται "λαϊκή" όπως ονομάζεται και στην Κίνα η εθνοφρουρά, η αποκαλουμένη "λαϊκή φρουρά" που είναι πάνοπλη. Καταλαβαίνω ότι νιώθεις την ανάγκη να την υποβιβάσεις στον ρόλο μιάς πολιτοφυλακής της γειτονιάς, που θα τριγυρνάει άοπλη σαν τους μπόμπηδες της Αγγλίας, αλλά οι εμπλεκόμενοι που υπέγραψαν ό,τι υπέγραψαν, είχαν σαφή εικόνα της έννοιας. Για αυτόν τον λόγο και δεν αφοπλίστηκε.

[Ζενίθεδρος]

Δεν έχουν δική τους εκτελεστική και δικαστική εξουσία. Προβλέπεται τοπικό συμβούλιο που συμμετέχει στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία.
local self government είναι η τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτό που στην Ελλάδα βρίσκεις ως Νομαρχίες, Δήμους και Κοινότητες.

Δηλαδή τους δικαστές στην Ελλάδα τους διορίζει ο περιφερειάρχης;

Στη Θράκη, ο μουφτής αναλαμβάνει χρέη τοπικού δικαστή και διορίζεται από την τοπική μειονότητα.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=4450

Απλά για να έχεις μία εικόνα.

Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι η συνθήκη του Μινσκ αναγνωρίζει ανεξάρτητα κράτη στο Λουχάνσκ και το Ντονέτσκ. Είναι μάταιο.
Ο λόγος για τον οποίο ο Πούτιν αναφέρεται σε μη ισχύ της συνθήκης του Μινσκ και κάνει τα πάντα για να μην ισχύσει η συνθήκη, είναι ακριβώς αυτός: για να μπορεί να μιλά για αυτόνομα Λουχάνσκ και Ντονετσκ.

Χαχα. Αυτόνομες περιοχές, όχι ανεξάρτητα κράτη.

Ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να τηρεί τις αποφάσεις του.

https://acrobat.adobe.com/link/review?u ... 42c86d8ab2

[stavmanr]

Το people’s police units που αναφέρει η συνθήκη, είναι η τοπική εθνοφρουρά, που βάσει συνθήκης εξαιρείται από τις υπόλοιπες παραστρατιωτικές ομάδες και δεν αφοπλίζεται.

Η εθνοφρουρά ονομάζεται National Guard.
Το people's police unit είναι πολίτες που αναλαμβάνουν χρέη αστυνόμευσης στην περιοχή υπό την ευθύνη κι εποπτεία του τοπικού συμβουλίου.

Δεν ξέρω καμία περιοχή της Ελλάδας που να έχει κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρεις κάποια περιοχή της Ελλάδας που να έχει τέτοια κατάσταση γενικά.

Λόγω σοβιετικού παρελθόντος, το πρώτο συνθετικό γίνεται "λαϊκή" όπως ονομάζεται και στην Κίνα η εθνοφρουρά, η αποκαλουμένη "λαϊκή φρουρά" που είναι πάνοπλη. Καταλαβαίνω ότι νιώθεις την ανάγκη να την υποβιβάσεις στον ρόλο μιάς πολιτοφυλακής της γειτονιάς, που θα τριγυρνάει άοπλη σαν τους μπόμπηδες της Αγγλίας, αλλά οι εμπλεκόμενοι που υπέγραψαν ό,τι υπέγραψαν, είχαν σαφή εικόνα της έννοιας. Για αυτόν τον λόγο και δεν αφοπλίστηκε.

Δεν ξέρω τι κατάλαβες γενικά, Ζεν και τι φαντάζεσαι ότι ισχύει.
Σου έχω αναλύσει σχεδόν όλα τα άρθρα της συμφωνίας, λέξη προς λέξη.

[stavmanr]

Δηλαδή τους δικαστές στην Ελλάδα τους διορίζει ο περιφερειάρχης;

Στη Θράκη, ο μουφτής αναλαμβάνει χρέη τοπικού δικαστή και διορίζεται από την τοπική μειονότητα.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=4450

Απλά για να έχεις μία εικόνα.

Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι η συνθήκη του Μινσκ αναγνωρίζει ανεξάρτητα κράτη στο Λουχάνσκ και το Ντονέτσκ. Είναι μάταιο.
Ο λόγος για τον οποίο ο Πούτιν αναφέρεται σε μη ισχύ της συνθήκης του Μινσκ και κάνει τα πάντα για να μην ισχύσει η συνθήκη, είναι ακριβώς αυτός: για να μπορεί να μιλά για αυτόνομα Λουχάνσκ και Ντονετσκ.

Χαχα. Αυτόνομες περιοχές, όχι ανεξάρτητα κράτη.

Ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να τηρεί τις αποφάσεις του.

https://acrobat.adobe.com/link/review?u ... 42c86d8ab2

Από το open.gov, η ελληνική νομοθεσία που σου έδωσα και δεν διάβασες:

"Ο Μουφτής ασκεί δικαιοδοσία, υπό τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες που ορίζονται στην παράγραφο 4 του άρθρου 5 της από 24.12.1990 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Περί Μουσουλμάνων Θρησκευτικών Λειτουργών» (Α΄182) που κυρώθηκε με το άρθρο μόνο του ν. 1920/1991 (Α΄11) όπως προστέθηκε με την παράγραφο 1 του άρθρου 1 του ν.4511/2018 (Α’ 2) και στο παρόν προεδρικό διάταγμα, μεταξύ Ελλήνων πολιτών μελών της μουσουλμανικής μειονότητας μονίμων κατοίκων της περιφέρειάς του επί γάμων, διαζυγίων, διατροφών, επιτροπειών, κηδεμονιών, χειραφεσίας ανηλίκων, ισλαμικών διαθηκών και της εξ αδιαθέτου διαδοχής, εφόσον οι σχέσεις αυτές διέπονται από τον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο και τα μέρη έχουν ρητά επιλέξει τη συγκεκριμένη δικαιοδοσία."

Ο Μουφτής της Θράκης δεν είναι ...εταιρία συμβουλευτικών υπηρεσιών. Είναι θεσμός του ελληνικού κράτους που έχει δικαιοδοσία, δηλαδή δικαστική εξουσία σε συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες, για συγκεκριμένα ζητήματα (θεματολογία), κι εφόσον τα άτομα αυτών επιλέξουν να προσφύγουν σε αυτόν αντί του τυπικού δικαστηρίου.

Στην παράγραφο 2 γράφει:

" Η υπαγωγή της υπόθεσης στη δικαιοδοσία του Μουφτή είναι αμετάκλητη και αποκλείει τη δικαιοδοσία των τακτικών δικαστηρίων για τη συγκεκριμένη διαφορά."

Οι αποφάσεις του είναι εξίσου δεσμευτικές με του κλασικού δικαστηρίου, δεδομένου ότι ο ίδιος αναγνωρίζεται ως δικαστήριο από το ελληνικό κράτος. Κάθε υπόθεση που υπάγεται στη δικαιοδοσία του Μουφτή, αποκλείεται από τα τακτικά δικαστήρια διά παντός. Λύνεται μόνο από το Μουφτή.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι τέτοιου είδους συμβάσεις/συμφωνίες, όπως της Λωζάνης και του Μινσκ, που αναγνωρίζουν ειδικές περιπτώσεις σε περιοχές, εκ των πραγμάτων αναγνωρίζουν και την αναγκαιότητα ύπαρξης ειδικής νομοθεσίας για την ρύθμιση των τοπικών προβλημάτων. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι περιοχές που τελούν υπό ειδικής ρύθμισης είναι αυτόνομες, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Τους αναγνωρίζεται μία αυξημένη δυνατότητα συμμετοχής σε νομοθεσία και διοικητικές δραστηριότητες, πάντοτε τελώντας υπό την εποπτεία της πολιτείας στην οποία ανήκουν.

[Ζενίθεδρος]

Στη Θράκη, ο μουφτής αναλαμβάνει χρέη τοπικού δικαστή και διορίζεται από την τοπική μειονότητα.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=4450

Απλά για να έχεις μία εικόνα.

Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι η συνθήκη του Μινσκ αναγνωρίζει ανεξάρτητα κράτη στο Λουχάνσκ και το Ντονέτσκ. Είναι μάταιο.
Ο λόγος για τον οποίο ο Πούτιν αναφέρεται σε μη ισχύ της συνθήκης του Μινσκ και κάνει τα πάντα για να μην ισχύσει η συνθήκη, είναι ακριβώς αυτός: για να μπορεί να μιλά για αυτόνομα Λουχάνσκ και Ντονετσκ.

Χαχα. Αυτόνομες περιοχές, όχι ανεξάρτητα κράτη.

Ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να τηρεί τις αποφάσεις του.

https://acrobat.adobe.com/link/review?u ... 42c86d8ab2

Από το open.gov, η ελληνική νομοθεσία που σου έδωσα και δεν διάβασες:

"Ο Μουφτής ασκεί δικαιοδοσία, υπό τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες που ορίζονται στην παράγραφο 4 του άρθρου 5 της από 24.12.1990 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Περί Μουσουλμάνων Θρησκευτικών Λειτουργών» (Α΄182) που κυρώθηκε με το άρθρο μόνο του ν. 1920/1991 (Α΄11) όπως προστέθηκε με την παράγραφο 1 του άρθρου 1 του ν.4511/2018 (Α’ 2) και στο παρόν προεδρικό διάταγμα, μεταξύ Ελλήνων πολιτών μελών της μουσουλμανικής μειονότητας μονίμων κατοίκων της περιφέρειάς του επί γάμων, διαζυγίων, διατροφών, επιτροπειών, κηδεμονιών, χειραφεσίας ανηλίκων, ισλαμικών διαθηκών και της εξ αδιαθέτου διαδοχής, εφόσον οι σχέσεις αυτές διέπονται από τον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο και τα μέρη έχουν ρητά επιλέξει τη συγκεκριμένη δικαιοδοσία."

Ο Μουφτής της Θράκης δεν είναι ...εταιρία συμβουλευτικών υπηρεσιών. Είναι θεσμός του ελληνικού κράτους που έχει δικαιοδοσία, δηλαδή δικαστική εξουσία σε συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες, για συγκεκριμένα ζητήματα (θεματολογία), κι εφόσον τα άτομα αυτών επιλέξουν να προσφύγουν σε αυτόν αντί του τυπικού δικαστηρίου.

Στην παράγραφο 2 γράφει:

" Η υπαγωγή της υπόθεσης στη δικαιοδοσία του Μουφτή είναι αμετάκλητη και αποκλείει τη δικαιοδοσία των τακτικών δικαστηρίων για τη συγκεκριμένη διαφορά."

Οι αποφάσεις του είναι εξίσου δεσμευτικές με του κλασικού δικαστηρίου, δεδομένου ότι ο ίδιος αναγνωρίζεται ως δικαστήριο από το ελληνικό κράτος. Κάθε υπόθεση που υπάγεται στη δικαιοδοσία του Μουφτή, αποκλείεται από τα τακτικά δικαστήρια διά παντός. Λύνεται μόνο από το Μουφτή.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι τέτοιου είδους συμβάσεις/συμφωνίες, όπως της Λωζάνης και του Μινσκ, που αναγνωρίζουν ειδικές περιπτώσεις σε περιοχές, εκ των πραγμάτων αναγνωρίζουν και την αναγκαιότητα ύπαρξης ειδικής νομοθεσίας για την ρύθμιση των τοπικών προβλημάτων. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι περιοχές που τελούν υπό ειδικής ρύθμισης είναι αυτόνομες, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Τους αναγνωρίζεται μία αυξημένη δυνατότητα συμμετοχής σε νομοθεσία και διοικητικές δραστηριότητες, πάντοτε τελώντας υπό την εποπτεία της πολιτείας στην οποία ανήκουν.

Επειδή σου παρέθεσα μεταπτυχιακή εργασία με αντικείμενο μελέτης ακριβώς αυτό, το εάν δηλαδή οι μουφτήδες είναι δικαστές (σαν αυτούς που υπέγραψαν οι Ουκρανοί να δώσουν στις αυτόνομες ρωσόφωνες περιοχές) και η οποία μελετη καταλήγει ακριβώς σε αυτό που σου έγραψα (διάβασε την) πως δηλαδή ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και πως κανείς Μουσουλμάνος ή μη, Έλλην πολίτης δεν είναι υποχρεωμένος να τις τηρεί, η δική σου προσωπική ερμηνεία με αφήνει αδιάφορο.

[Ζενίθεδρος]

Η εθνοφρουρά ονομάζεται National Guard.
Το people's police unit είναι πολίτες που αναλαμβάνουν χρέη αστυνόμευσης στην περιοχή υπό την ευθύνη κι εποπτεία του τοπικού συμβουλίου.


Δεν ξέρεις κάποια περιοχή της Ελλάδας που να έχει τέτοια κατάσταση γενικά.

Λόγω σοβιετικού παρελθόντος, το πρώτο συνθετικό γίνεται "λαϊκή" όπως ονομάζεται και στην Κίνα η εθνοφρουρά, η αποκαλουμένη "λαϊκή φρουρά" που είναι πάνοπλη. Καταλαβαίνω ότι νιώθεις την ανάγκη να την υποβιβάσεις στον ρόλο μιάς πολιτοφυλακής της γειτονιάς, που θα τριγυρνάει άοπλη σαν τους μπόμπηδες της Αγγλίας, αλλά οι εμπλεκόμενοι που υπέγραψαν ό,τι υπέγραψαν, είχαν σαφή εικόνα της έννοιας. Για αυτόν τον λόγο και δεν αφοπλίστηκε.

Δεν ξέρω τι κατάλαβες γενικά, Ζεν και τι φαντάζεσαι ότι ισχύει.
Σου έχω αναλύσει σχεδόν όλα τα άρθρα της συμφωνίας, λέξη προς λέξη.

Κατάλαβα πως η λαϊκή φρουρά, εθνοφρουρά ή όπως θέλεις να την μεταφράζεις, μάλλον πως πρέπει να την μεταφράζεις βάσει του πολιτιστικού υποβάθρου, είναι ένοπλη και δεν συγκαταλέγεται στις παραστρατιωτικές ομάδες και δεν υποχρεούται να αφοπλιστει. Ακόμα και το τάγμα του (Ν)Αζόφ το ενσωμάτωσαν τελικά πλήρως στον στρατό. Η παράβαση της συνθήκης έγκειται (υποθέτω) στο ότι έφερναν ξένους εκπαιδευτές και όπλα. Εάν οι Ρώσοι το έκαναν κεκαλυμμένα παρουσιάζοντας τους Ρώσους ως γηγενείς Ρωσόφωνους και τα εκ Ρωσίας εισαγόμενα όπλα, ως σοβιετικής προέλευσης όπλα που προϋπήρχαν στην ανατολική Ουκρανία, ενώ οι Ουκρανοί έφερναν απροκάλυπτα Αμερικανούς εκπαιδευτές και όπλα, ας πρόσεχαν τι έκαναν και κυρίως τι υπέγραφαν.

[sharp]

Ping-pong παίζετε παιδιά;

[ST48410]

Η ουσία όμως αυτού του νήματος ποια είναι; Ότι αν οι Ουκρανοί παραβίασαν την συμφωνία, δικαιολογείται η εισβολή την Ρώσων;

[stavmanr]

Χαχα. Αυτόνομες περιοχές, όχι ανεξάρτητα κράτη.

Ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να τηρεί τις αποφάσεις του.

https://acrobat.adobe.com/link/review?u ... 42c86d8ab2

Από το open.gov, η ελληνική νομοθεσία που σου έδωσα και δεν διάβασες:

"Ο Μουφτής ασκεί δικαιοδοσία, υπό τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες που ορίζονται στην παράγραφο 4 του άρθρου 5 της από 24.12.1990 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Περί Μουσουλμάνων Θρησκευτικών Λειτουργών» (Α΄182) που κυρώθηκε με το άρθρο μόνο του ν. 1920/1991 (Α΄11) όπως προστέθηκε με την παράγραφο 1 του άρθρου 1 του ν.4511/2018 (Α’ 2) και στο παρόν προεδρικό διάταγμα, μεταξύ Ελλήνων πολιτών μελών της μουσουλμανικής μειονότητας μονίμων κατοίκων της περιφέρειάς του επί γάμων, διαζυγίων, διατροφών, επιτροπειών, κηδεμονιών, χειραφεσίας ανηλίκων, ισλαμικών διαθηκών και της εξ αδιαθέτου διαδοχής, εφόσον οι σχέσεις αυτές διέπονται από τον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο και τα μέρη έχουν ρητά επιλέξει τη συγκεκριμένη δικαιοδοσία."

Ο Μουφτής της Θράκης δεν είναι ...εταιρία συμβουλευτικών υπηρεσιών. Είναι θεσμός του ελληνικού κράτους που έχει δικαιοδοσία, δηλαδή δικαστική εξουσία σε συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες, για συγκεκριμένα ζητήματα (θεματολογία), κι εφόσον τα άτομα αυτών επιλέξουν να προσφύγουν σε αυτόν αντί του τυπικού δικαστηρίου.

Στην παράγραφο 2 γράφει:

" Η υπαγωγή της υπόθεσης στη δικαιοδοσία του Μουφτή είναι αμετάκλητη και αποκλείει τη δικαιοδοσία των τακτικών δικαστηρίων για τη συγκεκριμένη διαφορά."

Οι αποφάσεις του είναι εξίσου δεσμευτικές με του κλασικού δικαστηρίου, δεδομένου ότι ο ίδιος αναγνωρίζεται ως δικαστήριο από το ελληνικό κράτος. Κάθε υπόθεση που υπάγεται στη δικαιοδοσία του Μουφτή, αποκλείεται από τα τακτικά δικαστήρια διά παντός. Λύνεται μόνο από το Μουφτή.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι τέτοιου είδους συμβάσεις/συμφωνίες, όπως της Λωζάνης και του Μινσκ, που αναγνωρίζουν ειδικές περιπτώσεις σε περιοχές, εκ των πραγμάτων αναγνωρίζουν και την αναγκαιότητα ύπαρξης ειδικής νομοθεσίας για την ρύθμιση των τοπικών προβλημάτων. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι περιοχές που τελούν υπό ειδικής ρύθμισης είναι αυτόνομες, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Τους αναγνωρίζεται μία αυξημένη δυνατότητα συμμετοχής σε νομοθεσία και διοικητικές δραστηριότητες, πάντοτε τελώντας υπό την εποπτεία της πολιτείας στην οποία ανήκουν.

Επειδή σου παρέθεσα μεταπτυχιακή εργασία με αντικείμενο μελέτης ακριβώς αυτό, το εάν δηλαδή οι μουφτήδες είναι δικαστές (σαν αυτούς που υπέγραψαν οι Ουκρανοί να δώσουν στις αυτόνομες ρωσόφωνες περιοχές) και η οποία μελετη καταλήγει ακριβώς σε αυτό που σου έγραψα (διάβασε την) πως δηλαδή ο ρόλος του μουφτή είναι γνωμοδοτικός και πως κανείς Μουσουλμάνος ή μη, Έλλην πολίτης δεν είναι υποχρεωμένος να τις τηρεί, η δική σου προσωπική ερμηνεία με αφήνει αδιάφορο.

Στα περί δικαιοδοσίας τοπικών δικαστών σε περιοχές ειδικών συνθηκών, όπως πχ. στη Θράκη:
1) Ποια μεταπτυχιακή εργασία ρε Ζεν; Καταρχήν το λινκ που έβαλες δεν ανοίγει, κι επιπλέον ο νόμος είναι σαφής σχετικά με τη ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ των μουφτήδων που αντικαθιστούν το τυπικό δικαστήριο υπό προϋποθέσεις που θέτει ο νόμος.
2) Το δίκαιο των μουφτήδων δεν είναι υποχρεωτικό υπό την έννοια της αυτεπάγγελτης εφαρμογής του, παρά μόνο στην περίπτωση που οι αντίδικοι που ανήκουν στη δικαιοδοσία του μουφτή αποφασίσουν από κοινού ότι θα δικαστούν από μουφτή κι όχι σε τακτικό δικαστήριο. Σε αυτή την περίπτωση, δεν μπορούν να κάνουν πίσω και να δικαστούν από τακτικό δικαστήριο. Ο μουφτής αποφασίζει και διατάσσει.

Στα περί Μινσκ
3) Οι ουκρανοί δεν συμφώνησαν να δώσουν αυτόνομες περιοχές, καθώς σε τέτοια περίπτωση όλο το υπόλοιπο κείμενο δεν θα έπρεπε να υπάρχει, αφού υπογράφοντας ότι είναι αυτόνομες κάθε συζήτηση θα τελείωνε εκεί.
4) Αυτό που αποφασίστηκε και συνομολογήθηκε από τα δύο μέρη, Ουκρανία και Ρωσία είναι μεταξύ άλλων ότι τα Λουχάνσκ και Ντονέτσκ θα παραμείνουν στην Ουκρανία, θα αποσυρθούν όλα τα ξένα στρατεύματα και όπλα από εκεί, κι ότι θα γίνει συνταγματική αναθεώρηση στην Ουκρανία που θα εισάγει την έννοια της ειδικής περίπτωσης σχετικά με τις συγκεκριμένες επαρχίες. Επιπλέον, θα διεξάγονται κανονικά αποκεντρωμένες εκλογές ανάδειξης τοπικής αυτοδιοίκησης και θα παραχωρηθεί δικαίωμα στις επαρχίες αυτές να συμμετέχουν με τα τοπικά τους συμβούλια στα δικαστήρια και στην αστυνομία των περιοχών αυτών. Όλα αυτά, υπό την προϋπόθεση της υπαγωγής των περιοχών αυτών στην ουκρανική νομοθεσία και το ουκρανικό σύνταγμα, τα οποία θα μεταβληθούν ανάλογα για την αναγνώριση της ιδιαιτερότητας των περιοχών αυτών.

[sharp]

Η ουσία όμως αυτού του νήματος ποια είναι; Ότι αν οι Ουκρανοί παραβίασαν την συμφωνία, δικαιολογείται η εισβολή την Ρώσων;

Τώρα και συ.... Εδώ βάζει αποσπάσματα απο την Π. Διαθήκη που αιτιολογούν τον πόλεμο του Πούτιν... προχωρημενες καταστάσεις... τι Ξενάκης

[Αρίστος]

Η ουσία όμως αυτού του νήματος ποια είναι; Ότι αν οι Ουκρανοί παραβίασαν την συμφωνία, δικαιολογείται η εισβολή την Ρώσων;

Αν εχω καταλαβει καλα οι Ρωσοι ζητησαν 2 πραγματα απο τους Ουκρανους για να μην επιτεθουν.

α) Να δεσμευτουν ρητα οτι θα σεβαστουν απο τουδε και στο εξης τη Συμφωνια του Μινσκ.

β) Να δεσμευτουν ρητα οτι η Ουκρανια δεν θα μπει στο ΝΑΤΟ.

Αν οντως ισχυει αυτο τοτε ο Ζελενσκι μονο ηρωας δεν ειναι. Θυσιασε το λαο του για τα τερτιπια του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ.

.