Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:12

Ζενίθεδρος έγραψε:
17 Μαρ 2022, 12:57
stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 10:21
Ζενίθεδρος έγραψε:
17 Μαρ 2022, 09:52


Λόγω σοβιετικού παρελθόντος, το πρώτο συνθετικό γίνεται "λαϊκή" όπως ονομάζεται και στην Κίνα η εθνοφρουρά, η αποκαλουμένη "λαϊκή φρουρά" που είναι πάνοπλη. Καταλαβαίνω ότι νιώθεις την ανάγκη να την υποβιβάσεις στον ρόλο μιάς πολιτοφυλακής της γειτονιάς, που θα τριγυρνάει άοπλη σαν τους μπόμπηδες της Αγγλίας, αλλά οι εμπλεκόμενοι που υπέγραψαν ό,τι υπέγραψαν, είχαν σαφή εικόνα της έννοιας. Για αυτόν τον λόγο και δεν αφοπλίστηκε.
Δεν ξέρω τι κατάλαβες γενικά, Ζεν και τι φαντάζεσαι ότι ισχύει.
Σου έχω αναλύσει σχεδόν όλα τα άρθρα της συμφωνίας, λέξη προς λέξη.
Κατάλαβα πως η λαϊκή φρουρά, εθνοφρουρά ή όπως θέλεις να την μεταφράζεις, μάλλον πως πρέπει να την μεταφράζεις βάσει του πολιτιστικού υποβάθρου, είναι ένοπλη και δεν συγκαταλέγεται στις παραστρατιωτικές ομάδες και δεν υποχρεούται να αφοπλιστει.
Η δημοτική αστυνομία των Λουχάνσκ και Ντονέτσκ, υπάγεται στους νόμους του ουκρανικού κράτους και οι λεπτομέρειες εφαρμογής της συμφωνίας δεν αναφέρονται στη συμφωνία του Μινσκ. Το Μινσκ αφήνει ελεύθερο το διάλογο μεταξύ της πολιτείας και των επαρχιών αυτών, σχετικά με το πλαίσιο εφαρμογής του.
Ακόμα και το τάγμα του (Ν)Αζόφ το ενσωμάτωσαν τελικά πλήρως στον στρατό.
Όχι. Το τάγμα Αζόφ δεν ανήκει στον ουκρανικό στρατό. Αυτή είναι μία τεράστια παρανόηση που αφορά συγκεκριμένα άτομα τα οποία αφού εντάχθηκαν στο στρατό το 2014, οργανώθηκαν καί στο τάγμα του Αζόφ το οποίο σχηματίστηκε το 2015.
Το αζόφ χρησιμοποιεί τον όρο "πολιτοφυλακή" ως αυτοχαρακτηρισμό. Δεν υπάγεται στη δικαιοδοσία του Υπουργείου Αμύνης της Ουκρανίας.
Το ίδιο συμβαίνει με το αντίστοιχο τάγμα Βάγκνερ των ρώσων.
Η παράβαση της συνθήκης έγκειται (υποθέτω) στο ότι έφερναν ξένους εκπαιδευτές και όπλα.
Η συνθήκη ποτέ δεν εφαρμόστηκε ουσιαστικά εκατέρωθεν. Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιος πετά πρώτος την πέτρα ή ποιος ορμά πρώτος στον άλλο.
Εάν οι Ρώσοι το έκαναν κεκαλυμμένα παρουσιάζοντας τους Ρώσους ως γηγενείς Ρωσόφωνους και τα εκ Ρωσίας εισαγόμενα όπλα, ως σοβιετικής προέλευσης όπλα που προϋπήρχαν στην ανατολική Ουκρανία, ενώ οι Ουκρανοί έφερναν απροκάλυπτα Αμερικανούς εκπαιδευτές και όπλα, ας πρόσεχαν τι έκαναν και κυρίως τι υπέγραφαν.
Με τον όρο "ξένα όπλα" κατάλαβες πχ. γαλλικής προέλευσης;

Ο όρος αυτός αναφέρεται σε αυτόν που τα κατέχει. Κάθε οπλισμός που αφορά ξένο στρατό, δηλαδή μη ουκρανούς, πρέπει να εξαφανιστεί από τη χώρα.
Το Μινσκ ήταν παραδόξως σαφές σε αυτό το σημείο: στη χώρα θα μείνει με όπλα μόνο ο ουκρανικός στρατός και κάθε άλλος που έχει το νομικό δικαίωμα να φέρει όπλο. Όλοι οι άσχετοι με την ουκρανία εξαφανίζονται πάραυτα, μαζί με τα όπλα και τις κάλτσες τους.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:15

sharp έγραψε:
17 Μαρ 2022, 12:58
Ping-pong παίζετε παιδιά;
Μάλλον King-kong.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:16

ST48410 έγραψε:
17 Μαρ 2022, 13:06
Ζενίθεδρος έγραψε:
17 Μαρ 2022, 12:57
Η ουσία όμως αυτού του νήματος ποια είναι; Ότι αν οι Ουκρανοί παραβίασαν την συμφωνία, δικαιολογείται η εισβολή την Ρώσων;
Η ουσία αυτού του νήματος είναι ότι δεν εξετάζει αν παραβιάστηκε γενικά η Συμφωνία του Μινσκ, αλλά αν την παραβίασε αποκλειστικά η Ουκρανία.
Δηλαδή, δεν μας ενδιαφέρει αν την παραβίασε η Ρωσία. Μας είναι αδιάφορο. Δεν εξετάζεται.

Προσπαθώ να εξηγήσω στον φίλο Ζεν τη συνθήκη, παράγραφο προς παράγραφο, κι εκείνος προσπαθεί να βρει μία τελεία για να πιαστεί και να δικαιώσει τον Πούτιν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 17 Μαρ 2022, 16:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37816
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 17 Μαρ 2022, 16:17

Αρίστος έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:05
ST48410 έγραψε:
17 Μαρ 2022, 13:06
Ζενίθεδρος έγραψε:
17 Μαρ 2022, 12:57
Η ουσία όμως αυτού του νήματος ποια είναι; Ότι αν οι Ουκρανοί παραβίασαν την συμφωνία, δικαιολογείται η εισβολή την Ρώσων;


Αν εχω καταλαβει καλα οι Ρωσοι ζητησαν 2 πραγματα απο τους Ουκρανους για να μην επιτεθουν.

α) Να δεσμευτουν ρητα οτι θα σεβαστουν απο τουδε και στο εξης τη Συμφωνια του Μινσκ.

β) Να δεσμευτουν ρητα οτι η Ουκρανια δεν θα μπει στο ΝΑΤΟ.

Αν οντως ισχυει αυτο τοτε ο Ζελενσκι μονο ηρωας δεν ειναι. Θυσιασε το λαο του για τα τερτιπια του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ.

.
Για να μιλάμε και λίγο σοβαρά, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης είναι λίγο λιγότερο πιόνι από τον κύριο Ζελένσκυ. Λίγο αλλά λιγότερο.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

zteo
Δημοσιεύσεις: 10188
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 17 Μαρ 2022, 16:20

Φυσικά και την παραβίασε αλλά αυτό δεν είναι λόγος εισβολής.
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:22

zteo έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:20
Φυσικά και την παραβίασε αλλά αυτό δεν είναι λόγος εισβολής.
Πότε την παραβίασε;

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42980
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Μαρ 2022, 16:24

Σαφώς την παραβίασε και έτσι σφράγισε τη μοίρα της.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:25

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:24
Σαφώς την παραβίασε και έτσι σφράγισε τη μοίρα της.
Πότε την παραβίασε;
Εννοώ, πότε αποσύρθηκαν οι ρώσοι από την ουκρανία, ώστε να ξεκινήσει να εφαρμόζεται;

Μη βιάζεσαι να γράψεις για σφράγισμα μοίρας. Είμαστε ακόμα στην αρχή.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42980
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Μαρ 2022, 16:26

stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:25
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:24
Σαφώς την παραβίασε και έτσι σφράγισε τη μοίρα της.
Πότε την παραβίασε;
Εννοώ, πότε αποσύρθηκαν οι ρώσοι από την ουκρανία, ώστε να ξεκινήσει να εφαρμόζεται;
Αυτό ήταν ξεχωριστό κομμάτι, έξω και πριν από τη συμφωνία;
Εγώ ξέρω ότι ήταν ΜΕΣΑ στην συμφωνία, ΚΟΜΜΑΤΙ της συμφωνίας.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

zteo
Δημοσιεύσεις: 10188
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 17 Μαρ 2022, 16:27

stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:22
zteo έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:20
Φυσικά και την παραβίασε αλλά αυτό δεν είναι λόγος εισβολής.
Πότε την παραβίασε;
Σχεδόν ποτέ δεν την εφάρμοσε.Αλλα από το 14 μέχρι την ρωσική εισβολή δεν πιέστηκε διπλωματικά και από την Ρωσία να την εφαρμόσει.Γιαυτο θεωρείται ως λόγος εισβολής προσχηματικος.
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:36

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:26
stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:25
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:24
Σαφώς την παραβίασε και έτσι σφράγισε τη μοίρα της.
Πότε την παραβίασε;
Εννοώ, πότε αποσύρθηκαν οι ρώσοι από την ουκρανία, ώστε να ξεκινήσει να εφαρμόζεται;
Αυτό ήταν ξεχωριστό κομμάτι, έξω και πριν από τη συμφωνία;
Εγώ ξέρω ότι ήταν ΜΕΣΑ στην συμφωνία, ΚΟΜΜΑΤΙ της συμφωνίας.
Αυτό λέμε.
Όλα μέσα στη συμφωνία ήταν.
Πότε εφαρμόστηκε από την πλευρά της Ρωσίας;

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42980
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Μαρ 2022, 16:51

stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:36
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:26
stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:25


Πότε την παραβίασε;
Εννοώ, πότε αποσύρθηκαν οι ρώσοι από την ουκρανία, ώστε να ξεκινήσει να εφαρμόζεται;
Αυτό ήταν ξεχωριστό κομμάτι, έξω και πριν από τη συμφωνία;
Εγώ ξέρω ότι ήταν ΜΕΣΑ στην συμφωνία, ΚΟΜΜΑΤΙ της συμφωνίας.
Αυτό λέμε.
Όλα μέσα στη συμφωνία ήταν.
Πότε εφαρμόστηκε από την πλευρά της Ρωσίας;
Δεν εφαρμόστηκε γιατί έλεγε κι αυτή για το ποιός πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος. Αλλά δεν ήταν χαμένη ευκαιρία για τη Ρωσία, για την Ουκρανία ήταν.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:53

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:51
stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:36
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:26

Αυτό ήταν ξεχωριστό κομμάτι, έξω και πριν από τη συμφωνία;
Εγώ ξέρω ότι ήταν ΜΕΣΑ στην συμφωνία, ΚΟΜΜΑΤΙ της συμφωνίας.
Αυτό λέμε.
Όλα μέσα στη συμφωνία ήταν.
Πότε εφαρμόστηκε από την πλευρά της Ρωσίας;
Δεν εφαρμόστηκε γιατί έλεγε κι αυτή για το ποιός πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος.
Δείξε μου το σημείο που αναφέρεται σε First και Second στη σειρά εφαρμογής.

Γενικά, γιατί προσπαθείτε να βάλετε στη συμφωνία πράγματα που η συμφωνία δεν περιλαμβάνει;
Οι άνθρωποι σήμερα γνωρίζουν βασικά αγγλικά, δεν απευθύνεστε σε αδαείς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 17 Μαρ 2022, 16:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42980
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Μαρ 2022, 16:55

stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:53
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:51
stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:36


Αυτό λέμε.
Όλα μέσα στη συμφωνία ήταν.
Πότε εφαρμόστηκε από την πλευρά της Ρωσίας;
Δεν εφαρμόστηκε γιατί έλεγε κι αυτή για το ποιός πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος.
Δείξε μου το σημείο που αναφέρεται σε First και Second στη σειρά εφαρμογής.
Ορίστε; Είπα εγώ ότι υπάρχει τέτοιο σημείο;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Μαρ 2022, 16:56

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:55
stavmanr έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:53
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Μαρ 2022, 16:51

Δεν εφαρμόστηκε γιατί έλεγε κι αυτή για το ποιός πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος.
Δείξε μου το σημείο που αναφέρεται σε First και Second στη σειρά εφαρμογής.
Ορίστε; Είπα εγώ ότι υπάρχει τέτοιο σημείο;
Τι υπάρχει που να λέει "ποιος πρέπει να την εφαρμόσει πρώτος";
Σημείο δεν βρήκαμε. Μήπως κάποια ...ευθεία ή κάποιο επίπεδο;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών