Μαριούπολη.

[Pillars]

Το 2014 οι Μαριουπολίτες ψήφισαν να αποτελέσουν μέρος της ομοσπονδίας του Ντονέτσκ.
Φυσικά οι ανατολικοί Ουκρανοί δεν έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης , όπως οι Δυτικοί σύμφωνα με τους δημοκράτες της Δύσης.
Οι πιο πολλοί Έλληνες της μαριούπολης είναι με την Ρωσία, όσο και να τον πονάει τον Δένδια και τα ευρωπαικά παπαγαλάκια.
...

Επίσης
1/Όταν οι Αζοφίτες κυνήγαγαν και Έλληνες πριν 8 χρόνια επί Σαμαρά όλοι εδώ κάναμε τις πάπιες.
2/Οι δημοσιογράφοι γιατί δεν παίρνουν συνεντεύξεις από Έλληνες της Μαριούπολης; Τυχαίο; Δείχνει το επίπεδο της δημοσιογραφίας μας!
3/Οι Έλληνες στην περιοχή που υποστηρίζουν τους Δυτικο-ουκρανούς είναι μια μειοψηφία που κανουν business με το Κίεβο και μάλιστα θεωρούνται προδότες από τους υπόλοιπους.
4/Οι Ουκρανοί στην ουσία κάνουν ότι έκαναν οι νεότουρκοι πριν 100 χρόνια όταν γενοκτόνησαν Αρμένιους και Έλληνες και είναι απίστευτη διαστροφή της πραγματικότητας και τεράστιο θράσος των εδώ υποστηρικτών τους να τους παρουσιάζουν σαν καλούς.

[taxalata xalasa]

Πολύ πιθανό.
Όσοι είναι ακόμα εκεί είναι αποφασισμένοι.
Μόνο η πείνα μπορεί να τους ρίξει.

να κανουν απεργια πεινας τωρα...

παγκοσμιο κινημα εναντιων του πουτιν που δεν ελευθερωνει τους κρατουμενους που κυρηξαν απεργια πεινας μεσα στο αζοφ του σταλιν... σαν τα ποντικια στην φακα πιαστηκανε... τα χαζοφσταλινα....

να συνεχισει η κωμωδια.... τοσο γρηγορα τελειωσε..; σιγα το σεναριο που γραψε ο κωμικος...

δεν διαβασαν την ταμπελα που ελεγε αζοφ σταλιν..... που πατε ρε γιδια μες τη φακα....;

Χαζοί.
Δεν πήγαν κάπου αλλού σε όλη την πόλη που θα ήταν ασφαλείς.

για τα ποντικια στην φακα μιλαμε.... οχι γενικα....
ο σταλιν και οι ζαχοφσταλιναίοι

για να δουμε τι λαγο θα βγαλει απ το λαγουμι η ρωσσικη αρκουδα...

[AOC]

Δεν υπάρχει ομοσπονδία του Ντόνετσκ.
Επομένως, κανείς δεν μπορεί να μπει σε μία ανύπαρκτη ομοσπονδία.
Αυτό που θέλουν οι ρωσόφωνοι του Ντομπάς είναι να αποσχιστούν από την Ουκρανία, δηλαδή στην ουσία να πάρουν μέρος από την επικράτεια της Ουκρανίας και να το κάνουν δικό τους τσιφλίκι.
Αυτή η πρακτική δεν αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο. Αλίμονο αν κάθε ένας ανακηρύσσει ως ανεξάρτητη δημοκρατία το σπίτι του, τη γειτονιά του ή την πόλη του.

Το ίδιο συνέβη και στη Ν. Οσετία που επίσης μπαχαλεύτηκε από τους ρώσους παραστρατιωτικούς για να πλήξει τη Γεωργία.
Το ίδιο συνέβη και στην Κύπρο, με τους τούρκους παραστρατιωτικούς που κλιμάκωσαν την ένταση στο βόρειο κομμάτι της και οδηγηθήκαμε σε κατοχή.
Αντίστοιχο συμβαίνει στη Βαρκελώνη, που όμως ακόμα διατηρείται σε κόσμια επίπεδα.

Προφανώς πλέον η πρακτική αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο αφού οι Αμερικανοί ίδρυσαν ένα κρατίδιο αλβανών εμπόρων οργάνων και ναρκωτικών, ονόματι Κόσοβο.

Μα δεν αναγνωρίστηκε μόνο το Κόσοβο. Αναγνωρίστηκαν και η Σερβία, η Κροατία κλπ.
Όλα αυτά τα κράτη προέρχονται από τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχαν μέχρι τότε αυτόνομη κρατική οντότητα.
Πιστεύεις ότι δεν έπρεπε να αναγνωριστεί κανένα τους;

Και στο πρώτο άρθρο του ΟΗΕ αναφέρεται ξεκάθαρα το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαών.

Είναι το αντίθετο από αυτό που νομίζεις.

Θα σου εξηγήσω τώρα τα εγκλήματα της Ρωσίας κατά της αυτοδιάθεσης του λαού της Ουκρανίας (αυτοχθόνων ουκρανών)
Με την εισβολή είχαμε:
Άρθρο 1 - Καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Άρθρο 3 - Δικαίωμα των ουκρανών να καθορίζουν οι ίδιοι το πολιτικό τους καθεστώς
Άρθρο 4 - Δικαίωμα των ουκρανών σε αυτονομία και αυτοδιοίκηση
Άρθρο 6,9 - Προσβολή του δικαιώματος στην ουκρανική ιθαγένεια (για τον Πούτιν δεν υπάρχει Ουκρανία, δηλαδή και ουκρανική ιθαγένεια)
Άρθρο 7 - Καταπάτηση δικαιώματος στη ζωή και την ειρήνη
Άρθρο 8 - Καταπάτηση του δικαιώματος στο έδαφος και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, αναγκαστική μετακίνηση πληθυσμού
Άρθρο 10 - Βίαιη μετακίνηση πληθυσμού
κλπ.

Η Ρωσία, με την εισβολή της, καταπάτησε όλα τα δικαιώματα των ουκρανών, τόσο σε Κριμαία- Ντομπάς, όσο και στην υπόλοιπη Ουκρανία, τόσο στους ουκρανόφωνους όσο και στους ρωσόφωνους.

Αφού Ουκρανία καταπάτησε την αυτοδιάθεση των ανθρώπων του Ντονμπας.
Η ρωσία θα καταπατήσει την αυτοδιάθεση των Ουκρανών.
Είναι πολύ απλά τα πράγματα.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Η απόσχιση του Κοσόβου δεν πραγματοποιήθηκε με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Το κόσοβο δεν ανεξαρτητοποιήθηκε μαζί με την Κροατία, δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Το κόσοβο έγινε ανεξάρτητο το 2008
Είναι πολύ απλή η κατάσταση αν το Κόσοβο έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, το ίδιο δικαίωμα έχει και το Ντονμπας.

[nick]

Ελα Kauldron και λοιποι Πουτινικοι της Δεξιας,νιωστε περηφανεια με τα Αλαχου Ακμπαρ των Τσετσενων

[foscilis]

Το 2014 οι Μαριουπολίτες ψήφισαν να αποτελέσουν μέρος της ομοσπονδίας του Ντονέτσκ.
Φυσικά οι ανατολικοί Ουκρανοί δεν έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης , όπως οι Δυτικοί σύμφωνα με τους δημοκράτες της Δύσης.

Δεν υπάρχει ομοσπονδία του Ντόνετσκ.
Επομένως, κανείς δεν μπορεί να μπει σε μία ανύπαρκτη ομοσπονδία.
Αυτό που θέλουν οι ρωσόφωνοι του Ντομπάς είναι να αποσχιστούν από την Ουκρανία, δηλαδή στην ουσία να πάρουν μέρος από την επικράτεια της Ουκρανίας και να το κάνουν δικό τους τσιφλίκι.
Αυτή η πρακτική δεν αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο. Αλίμονο αν κάθε ένας ανακηρύσσει ως ανεξάρτητη δημοκρατία το σπίτι του, τη γειτονιά του ή την πόλη του.

Το ίδιο συνέβη και στη Ν. Οσετία που επίσης μπαχαλεύτηκε από τους ρώσους παραστρατιωτικούς για να πλήξει τη Γεωργία.
Το ίδιο συνέβη και στην Κύπρο, με τους τούρκους παραστρατιωτικούς που κλιμάκωσαν την ένταση στο βόρειο κομμάτι της και οδηγηθήκαμε σε κατοχή.
Αντίστοιχο συμβαίνει στη Βαρκελώνη, που όμως ακόμα διατηρείται σε κόσμια επίπεδα.

Προφανώς πλέον η πρακτική αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο αφού οι Αμερικανοί ίδρυσαν ένα κρατίδιο αλβανών εμπόρων οργάνων και ναρκωτικών, ονόματι Κόσοβο.

Και στο πρώτο άρθρο του ΟΗΕ αναφέρεται ξεκάθαρα το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαών.

Τώρα η ερμηνεία του δικαιώματος στην αυτοδιάθεση έναντια στην αρχή του uti possidetis juris, είναι στην ευχέρεια του καθενός.
Αυτά περί διεθνούς δικαίου. Ας επιστραφεί το Κόσοβο στην Σερβία, και ας συζητήσουμε μετά για τις δημοκρατίες του Ντόνετσκ.

Εσύ λογικά αν έρθουν διαρρηκτες σε δέσουν και αρχίσουν να βιάζουν την κόρη σου μπροστά στα μάτια σου θα είσαι "όλα κι όλα πρώτα να βγάλει την πουτσα του ο μαχητής της Μποκο Χαράμ από την κοπέλα που βιάζει στη Νιγηρία και μετά ελάτε να μου πείτε να μη βιάζουν την κόρη μου"

[stavmanr]

Προφανώς πλέον η πρακτική αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο αφού οι Αμερικανοί ίδρυσαν ένα κρατίδιο αλβανών εμπόρων οργάνων και ναρκωτικών, ονόματι Κόσοβο.

Μα δεν αναγνωρίστηκε μόνο το Κόσοβο. Αναγνωρίστηκαν και η Σερβία, η Κροατία κλπ.
Όλα αυτά τα κράτη προέρχονται από τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχαν μέχρι τότε αυτόνομη κρατική οντότητα.
Πιστεύεις ότι δεν έπρεπε να αναγνωριστεί κανένα τους;

Και στο πρώτο άρθρο του ΟΗΕ αναφέρεται ξεκάθαρα το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαών.

Είναι το αντίθετο από αυτό που νομίζεις.

Θα σου εξηγήσω τώρα τα εγκλήματα της Ρωσίας κατά της αυτοδιάθεσης του λαού της Ουκρανίας (αυτοχθόνων ουκρανών)
Με την εισβολή είχαμε:
Άρθρο 1 - Καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Άρθρο 3 - Δικαίωμα των ουκρανών να καθορίζουν οι ίδιοι το πολιτικό τους καθεστώς
Άρθρο 4 - Δικαίωμα των ουκρανών σε αυτονομία και αυτοδιοίκηση
Άρθρο 6,9 - Προσβολή του δικαιώματος στην ουκρανική ιθαγένεια (για τον Πούτιν δεν υπάρχει Ουκρανία, δηλαδή και ουκρανική ιθαγένεια)
Άρθρο 7 - Καταπάτηση δικαιώματος στη ζωή και την ειρήνη
Άρθρο 8 - Καταπάτηση του δικαιώματος στο έδαφος και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, αναγκαστική μετακίνηση πληθυσμού
Άρθρο 10 - Βίαιη μετακίνηση πληθυσμού
κλπ.

Η Ρωσία, με την εισβολή της, καταπάτησε όλα τα δικαιώματα των ουκρανών, τόσο σε Κριμαία- Ντομπάς, όσο και στην υπόλοιπη Ουκρανία, τόσο στους ουκρανόφωνους όσο και στους ρωσόφωνους.

Αφού Ουκρανία καταπάτησε την αυτοδιάθεση των ανθρώπων του Ντονμπας.

Εννοείς ότι αν αύριο στη Θράκη γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να αναγνωρίσουμε νέο κράτος;
Σε ρωτώ στα ίσια και θέλω μία ευθεία απάντηση.

Η ρωσία θα καταπατήσει την αυτοδιάθεση των Ουκρανών.

Πότε την αναγνώρισε;
Ο ίδιος ο Πούτιν είπε ότι δεν αναγνωρίζει "Ουκρανία".
Γιατί προσπαθείς διαρκώς να μεθοδεύσεις τη συζήτηση;
Ουδέποτε η Ρωσία ενδιαφέρθηκε για αυτοδιαθέσεις. Τις έχει γραμμένες.
Πριν λίγα χρόνια προσπάθησαν οι τσετσένοι να αυτοδιατεθούν εντός της Ρωσίας. Το αποτέλεσμα ξέρεις ποιο ήταν;
Η Ρωσία που ...καίγεται για αυτοδιαθέσεις λαών τους ισοπέδωσε.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Η απόσχιση του Κοσόβου δεν πραγματοποιήθηκε με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Το κόσοβο δεν ανεξαρτητοποιήθηκε μαζί με την Κροατία, δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Το κόσοβο έγινε ανεξάρτητο το 2008
Είναι πολύ απλή η κατάσταση αν το Κόσοβο έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, το ίδιο δικαίωμα έχει και το Ντονμπας.

Βρε συ.
Το Κόσοβο ήταν ήδη κρατίδιο σε ειδικό καθεστώς, δηλαδή ανεξάρτητο από την δημοκρατία της Σερβίας, πολύ πριν τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Αντιγράφω από wiki για να μη γράφω:

Οι έξι Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες που αποτελούσαν τη Σοσιαλιστική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας ήταν η Σ.Δ. Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, η Σ.Δ. Κροατίας, η Σ.Δ. Μαυροβουνίου, η Σ.Δ. Σλοβενίας, η Σ.Δ. Σερβίας και η Σ.Δ. Μακεδονίας. Η Σερβία περιείχε δύο Σοσιαλιστικές Αυτόνομες Επαρχίες, την Σ.Α.Ε. Βοϊβοντίνας και την Σ.Α.Ε. Κοσσυφοπεδίου (η οποία μετά το 1974 ήταν σε μεγάλο βαθμό ίση με τα άλλα μέλη της ομοσπονδίας)[1]. Μετά από την οικονομική και πολιτική κρίση της δεκαετίας του 1980 και την άνοδο του εθνικισμού, η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε και χωρίστηκε στις επιμέρους δημοκρατίες της, στα ήδη υπάρχοντα σύνορά τους, στην αρχή σε πέντε κράτη που τελικά οδηγήθηκαν σε πόλεμο μεταξύ τους.

Ουδέποτε αναγνωρίζονταν ως σερβική περιοχή ακόμα και μέσα στην ίδια την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
Μέχρι το 2008 το Κόσοβο τελούσε υπό την επίβλεψη του ΟΗΕ. Δηλαδή, ως περιοχή μετεμφυλιακής ζώνης που διεκδικούσε κακώς η Σερβία.
Το 2008, μετά το κατακάθισμα της σκόνης, κήρυξε επίσημα την ανεξαρτησία του ως κράτος.

[Ζενίθεδρος]

Μα δεν αναγνωρίστηκε μόνο το Κόσοβο. Αναγνωρίστηκαν και η Σερβία, η Κροατία κλπ.
Όλα αυτά τα κράτη προέρχονται από τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχαν μέχρι τότε αυτόνομη κρατική οντότητα.
Πιστεύεις ότι δεν έπρεπε να αναγνωριστεί κανένα τους;


Είναι το αντίθετο από αυτό που νομίζεις.

Θα σου εξηγήσω τώρα τα εγκλήματα της Ρωσίας κατά της αυτοδιάθεσης του λαού της Ουκρανίας (αυτοχθόνων ουκρανών)
Με την εισβολή είχαμε:
Άρθρο 1 - Καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Άρθρο 3 - Δικαίωμα των ουκρανών να καθορίζουν οι ίδιοι το πολιτικό τους καθεστώς
Άρθρο 4 - Δικαίωμα των ουκρανών σε αυτονομία και αυτοδιοίκηση
Άρθρο 6,9 - Προσβολή του δικαιώματος στην ουκρανική ιθαγένεια (για τον Πούτιν δεν υπάρχει Ουκρανία, δηλαδή και ουκρανική ιθαγένεια)
Άρθρο 7 - Καταπάτηση δικαιώματος στη ζωή και την ειρήνη
Άρθρο 8 - Καταπάτηση του δικαιώματος στο έδαφος και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, αναγκαστική μετακίνηση πληθυσμού
Άρθρο 10 - Βίαιη μετακίνηση πληθυσμού
κλπ.

Η Ρωσία, με την εισβολή της, καταπάτησε όλα τα δικαιώματα των ουκρανών, τόσο σε Κριμαία- Ντομπάς, όσο και στην υπόλοιπη Ουκρανία, τόσο στους ουκρανόφωνους όσο και στους ρωσόφωνους.

Αφού Ουκρανία καταπάτησε την αυτοδιάθεση των ανθρώπων του Ντονμπας.

Εννοείς ότι αν αύριο στη Θράκη γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να αναγνωρίσουμε νέο κράτος;
Σε ρωτώ στα ίσια και θέλω μία ευθεία απάντηση.

Η ρωσία θα καταπατήσει την αυτοδιάθεση των Ουκρανών.

Πότε την αναγνώρισε;
Ο ίδιος ο Πούτιν είπε ότι δεν αναγνωρίζει "Ουκρανία".
Γιατί προσπαθείς διαρκώς να μεθοδεύσεις τη συζήτηση;
Ουδέποτε η Ρωσία ενδιαφέρθηκε για αυτοδιαθέσεις. Τις έχει γραμμένες.
Πριν λίγα χρόνια προσπάθησαν οι τσετσένοι να αυτοδιατεθούν εντός της Ρωσίας. Το αποτέλεσμα ξέρεις ποιο ήταν;
Η Ρωσία που ...καίγεται για αυτοδιαθέσεις λαών τους ισοπέδωσε.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Η απόσχιση του Κοσόβου δεν πραγματοποιήθηκε με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Το κόσοβο δεν ανεξαρτητοποιήθηκε μαζί με την Κροατία, δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Το κόσοβο έγινε ανεξάρτητο το 2008
Είναι πολύ απλή η κατάσταση αν το Κόσοβο έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, το ίδιο δικαίωμα έχει και το Ντονμπας.

Βρε συ.
Το Κόσοβο ήταν ήδη κρατίδιο σε ειδικό καθεστώς, δηλαδή ανεξάρτητο από την δημοκρατία της Σερβίας, πολύ πριν τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Αντιγράφω από wiki για να μη γράφω:

Οι έξι Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες που αποτελούσαν τη Σοσιαλιστική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας ήταν η Σ.Δ. Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, η Σ.Δ. Κροατίας, η Σ.Δ. Μαυροβουνίου, η Σ.Δ. Σλοβενίας, η Σ.Δ. Σερβίας και η Σ.Δ. Μακεδονίας. Η Σερβία περιείχε δύο Σοσιαλιστικές Αυτόνομες Επαρχίες, την Σ.Α.Ε. Βοϊβοντίνας και την Σ.Α.Ε. Κοσσυφοπεδίου (η οποία μετά το 1974 ήταν σε μεγάλο βαθμό ίση με τα άλλα μέλη της ομοσπονδίας)[1]. Μετά από την οικονομική και πολιτική κρίση της δεκαετίας του 1980 και την άνοδο του εθνικισμού, η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε και χωρίστηκε στις επιμέρους δημοκρατίες της, στα ήδη υπάρχοντα σύνορά τους, στην αρχή σε πέντε κράτη που τελικά οδηγήθηκαν σε πόλεμο μεταξύ τους.

Ουδέποτε αναγνωρίζονταν ως σερβική περιοχή ακόμα και μέσα στην ίδια την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
Μέχρι το 2008 το Κόσοβο τελούσε υπό την επίβλεψη του ΟΗΕ. Δηλαδή, ως περιοχή μετεμφυλιακής ζώνης που διεκδικούσε κακώς η Σερβία.
Το 2008, μετά το κατακάθισμα της σκόνης, κήρυξε επίσημα την ανεξαρτησία του ως κράτος.

Αυτόνομη επαρχία της Σερβίας ήταν, όχι κρατίδιο.

[stavmanr]

Αφού Ουκρανία καταπάτησε την αυτοδιάθεση των ανθρώπων του Ντονμπας.

Εννοείς ότι αν αύριο στη Θράκη γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να αναγνωρίσουμε νέο κράτος;
Σε ρωτώ στα ίσια και θέλω μία ευθεία απάντηση.

Η ρωσία θα καταπατήσει την αυτοδιάθεση των Ουκρανών.

Πότε την αναγνώρισε;
Ο ίδιος ο Πούτιν είπε ότι δεν αναγνωρίζει "Ουκρανία".
Γιατί προσπαθείς διαρκώς να μεθοδεύσεις τη συζήτηση;
Ουδέποτε η Ρωσία ενδιαφέρθηκε για αυτοδιαθέσεις. Τις έχει γραμμένες.
Πριν λίγα χρόνια προσπάθησαν οι τσετσένοι να αυτοδιατεθούν εντός της Ρωσίας. Το αποτέλεσμα ξέρεις ποιο ήταν;
Η Ρωσία που ...καίγεται για αυτοδιαθέσεις λαών τους ισοπέδωσε.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Η απόσχιση του Κοσόβου δεν πραγματοποιήθηκε με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Το κόσοβο δεν ανεξαρτητοποιήθηκε μαζί με την Κροατία, δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Το κόσοβο έγινε ανεξάρτητο το 2008
Είναι πολύ απλή η κατάσταση αν το Κόσοβο έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, το ίδιο δικαίωμα έχει και το Ντονμπας.

Βρε συ.
Το Κόσοβο ήταν ήδη κρατίδιο σε ειδικό καθεστώς, δηλαδή ανεξάρτητο από την δημοκρατία της Σερβίας, πολύ πριν τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Αντιγράφω από wiki για να μη γράφω:

Οι έξι Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες που αποτελούσαν τη Σοσιαλιστική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας ήταν η Σ.Δ. Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, η Σ.Δ. Κροατίας, η Σ.Δ. Μαυροβουνίου, η Σ.Δ. Σλοβενίας, η Σ.Δ. Σερβίας και η Σ.Δ. Μακεδονίας. Η Σερβία περιείχε δύο Σοσιαλιστικές Αυτόνομες Επαρχίες, την Σ.Α.Ε. Βοϊβοντίνας και την Σ.Α.Ε. Κοσσυφοπεδίου (η οποία μετά το 1974 ήταν σε μεγάλο βαθμό ίση με τα άλλα μέλη της ομοσπονδίας)[1]. Μετά από την οικονομική και πολιτική κρίση της δεκαετίας του 1980 και την άνοδο του εθνικισμού, η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε και χωρίστηκε στις επιμέρους δημοκρατίες της, στα ήδη υπάρχοντα σύνορά τους, στην αρχή σε πέντε κράτη που τελικά οδηγήθηκαν σε πόλεμο μεταξύ τους.

Ουδέποτε αναγνωρίζονταν ως σερβική περιοχή ακόμα και μέσα στην ίδια την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
Μέχρι το 2008 το Κόσοβο τελούσε υπό την επίβλεψη του ΟΗΕ. Δηλαδή, ως περιοχή μετεμφυλιακής ζώνης που διεκδικούσε κακώς η Σερβία.
Το 2008, μετά το κατακάθισμα της σκόνης, κήρυξε επίσημα την ανεξαρτησία του ως κράτος.

Αυτόνομη επαρχία της Σερβίας ήταν, όχι κρατίδιο.

Η Σερβία ήταν επαρχία της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχε επαρχίες.

[AOC]

Μα δεν αναγνωρίστηκε μόνο το Κόσοβο. Αναγνωρίστηκαν και η Σερβία, η Κροατία κλπ.
Όλα αυτά τα κράτη προέρχονται από τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχαν μέχρι τότε αυτόνομη κρατική οντότητα.
Πιστεύεις ότι δεν έπρεπε να αναγνωριστεί κανένα τους;


Είναι το αντίθετο από αυτό που νομίζεις.

Θα σου εξηγήσω τώρα τα εγκλήματα της Ρωσίας κατά της αυτοδιάθεσης του λαού της Ουκρανίας (αυτοχθόνων ουκρανών)
Με την εισβολή είχαμε:
Άρθρο 1 - Καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Άρθρο 3 - Δικαίωμα των ουκρανών να καθορίζουν οι ίδιοι το πολιτικό τους καθεστώς
Άρθρο 4 - Δικαίωμα των ουκρανών σε αυτονομία και αυτοδιοίκηση
Άρθρο 6,9 - Προσβολή του δικαιώματος στην ουκρανική ιθαγένεια (για τον Πούτιν δεν υπάρχει Ουκρανία, δηλαδή και ουκρανική ιθαγένεια)
Άρθρο 7 - Καταπάτηση δικαιώματος στη ζωή και την ειρήνη
Άρθρο 8 - Καταπάτηση του δικαιώματος στο έδαφος και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, αναγκαστική μετακίνηση πληθυσμού
Άρθρο 10 - Βίαιη μετακίνηση πληθυσμού
κλπ.

Η Ρωσία, με την εισβολή της, καταπάτησε όλα τα δικαιώματα των ουκρανών, τόσο σε Κριμαία- Ντομπάς, όσο και στην υπόλοιπη Ουκρανία, τόσο στους ουκρανόφωνους όσο και στους ρωσόφωνους.

Αφού Ουκρανία καταπάτησε την αυτοδιάθεση των ανθρώπων του Ντονμπας.

Εννοείς ότι αν αύριο στη Θράκη γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να αναγνωρίσουμε νέο κράτος;
Σε ρωτώ στα ίσια και θέλω μία ευθεία απάντηση.

Η ρωσία θα καταπατήσει την αυτοδιάθεση των Ουκρανών.

Πότε την αναγνώρισε;
Ο ίδιος ο Πούτιν είπε ότι δεν αναγνωρίζει "Ουκρανία".
Γιατί προσπαθείς διαρκώς να μεθοδεύσεις τη συζήτηση;
Ουδέποτε η Ρωσία ενδιαφέρθηκε για αυτοδιαθέσεις. Τις έχει γραμμένες.
Πριν λίγα χρόνια προσπάθησαν οι τσετσένοι να αυτοδιατεθούν εντός της Ρωσίας. Το αποτέλεσμα ξέρεις ποιο ήταν;
Η Ρωσία που ...καίγεται για αυτοδιαθέσεις λαών τους ισοπέδωσε.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Η απόσχιση του Κοσόβου δεν πραγματοποιήθηκε με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Το κόσοβο δεν ανεξαρτητοποιήθηκε μαζί με την Κροατία, δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Το κόσοβο έγινε ανεξάρτητο το 2008
Είναι πολύ απλή η κατάσταση αν το Κόσοβο έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, το ίδιο δικαίωμα έχει και το Ντονμπας.

Βρε συ.
Το Κόσοβο ήταν ήδη κρατίδιο σε ειδικό καθεστώς, δηλαδή ανεξάρτητο από την δημοκρατία της Σερβίας, πολύ πριν τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Αντιγράφω από wiki για να μη γράφω:

Οι έξι Σοσιαλιστικές Δημοκρατίες που αποτελούσαν τη Σοσιαλιστική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας ήταν η Σ.Δ. Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, η Σ.Δ. Κροατίας, η Σ.Δ. Μαυροβουνίου, η Σ.Δ. Σλοβενίας, η Σ.Δ. Σερβίας και η Σ.Δ. Μακεδονίας. Η Σερβία περιείχε δύο Σοσιαλιστικές Αυτόνομες Επαρχίες, την Σ.Α.Ε. Βοϊβοντίνας και την Σ.Α.Ε. Κοσσυφοπεδίου (η οποία μετά το 1974 ήταν σε μεγάλο βαθμό ίση με τα άλλα μέλη της ομοσπονδίας)[1]. Μετά από την οικονομική και πολιτική κρίση της δεκαετίας του 1980 και την άνοδο του εθνικισμού, η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε και χωρίστηκε στις επιμέρους δημοκρατίες της, στα ήδη υπάρχοντα σύνορά τους, στην αρχή σε πέντε κράτη που τελικά οδηγήθηκαν σε πόλεμο μεταξύ τους.

Ουδέποτε αναγνωρίζονταν ως σερβική περιοχή ακόμα και μέσα στην ίδια την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
Μέχρι το 2008 το Κόσοβο τελούσε υπό την επίβλεψη του ΟΗΕ. Δηλαδή, ως περιοχή μετεμφυλιακής ζώνης που διεκδικούσε κακώς η Σερβία.
Το 2008, μετά το κατακάθισμα της σκόνης, κήρυξε επίσημα την ανεξαρτησία του ως κράτος.

Προφανώς και δεν θα πρέπει να το αναγνωρίσουμε λόγο εθνικού συμφέροντος. Αλλά αν μπουν οι Τούρκοι, μικρή σημασία θα έχει.
Ντε φάκτο υπάρχει και ψευδοκράτος της Κύπρου και ομοσπονδία του Ντόνετσκ.
Και επιπλέον στην Βοσνία υπήρχε αυτόνομη σερβική επαρχία και υπάρχει ακόμη, που οι Αμερικανοί δεν αναγνώρισαν.
Δηλαδή το πρόβλημα των διαφορετικών στάνταρ στα θέματα της ανεξαρτησίας είναι υπαρκτό.

Εσύ λογικά αν έρθουν διαρρηκτες σε δέσουν και αρχίσουν να βιάζουν την κόρη σου μπροστά στα μάτια σου θα είσαι "όλα κι όλα πρώτα να βγάλει την πουτσα του ο μαχητής της Μποκο Χαράμ από την κοπέλα που βιάζει στη Νιγηρία και μετά ελάτε να μου πείτε να μη βιάζουν την κόρη μου"

Άκυρες παρομοιώσεις που δείχνουν προφανή άγνοια.
Αν βίασα εγώ την κόρη άλλου, και αυτός ο άλλος μετά μου διαρήξει το σπίτι και βιάσει όλη την δική μου οικογένεια.
Τα θελε ο κώλος μου.

[foscilis]

Άμα προσέξατε στην αμέσως προηγούμενη σελίδα μας ειπώθηκε "δεν υπάρχουν Τσετσένοι ισλαμιστές στρατιωτες που πανηγυρίζουν με αλαοακμπαρ μπροστά στα ερείπια της κατεστραμμένης πόλης Μεγάλη Πεμπτη, είναι ηθοποιοί"

[Ζενίθεδρος]

Εννοείς ότι αν αύριο στη Θράκη γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να αναγνωρίσουμε νέο κράτος;
Σε ρωτώ στα ίσια και θέλω μία ευθεία απάντηση.


Πότε την αναγνώρισε;
Ο ίδιος ο Πούτιν είπε ότι δεν αναγνωρίζει "Ουκρανία".
Γιατί προσπαθείς διαρκώς να μεθοδεύσεις τη συζήτηση;
Ουδέποτε η Ρωσία ενδιαφέρθηκε για αυτοδιαθέσεις. Τις έχει γραμμένες.
Πριν λίγα χρόνια προσπάθησαν οι τσετσένοι να αυτοδιατεθούν εντός της Ρωσίας. Το αποτέλεσμα ξέρεις ποιο ήταν;
Η Ρωσία που ...καίγεται για αυτοδιαθέσεις λαών τους ισοπέδωσε.


Βρε συ.
Το Κόσοβο ήταν ήδη κρατίδιο σε ειδικό καθεστώς, δηλαδή ανεξάρτητο από την δημοκρατία της Σερβίας, πολύ πριν τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας.
Αντιγράφω από wiki για να μη γράφω:



Ουδέποτε αναγνωρίζονταν ως σερβική περιοχή ακόμα και μέσα στην ίδια την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
Μέχρι το 2008 το Κόσοβο τελούσε υπό την επίβλεψη του ΟΗΕ. Δηλαδή, ως περιοχή μετεμφυλιακής ζώνης που διεκδικούσε κακώς η Σερβία.
Το 2008, μετά το κατακάθισμα της σκόνης, κήρυξε επίσημα την ανεξαρτησία του ως κράτος.

Αυτόνομη επαρχία της Σερβίας ήταν, όχι κρατίδιο.

Η Σερβία ήταν επαρχία της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχε επαρχίες.

Αυτό που ο ίδιος παρέθεσες, γράφει, πως η Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Σερβίας, μια εκ των 6 κρατιδίων του ομοσπονδιακού κράτους της Γιουγκοσλαβίας, είχε δύο αυτόνομες επαρχίες. Το να λες πως η Σερβία ήταν η επαρχία και το Κόσοβο το ομόσπονδο κρατίδιο, για να σου βγει η επιχειρηματολογία, είναι καραγκιοζιλίκι.

[Arisvilla]

Τα δυτικά μμε τώρα άρχισαν να παίζουν το στόρυ των κακών μουσουλμάνων Τσετσένων που είναι με τον Πούτιν. Για τους άλλους Τσετσένους και Τάταρους που είχαν και διασυνδέσεις με το ισλαμικό κράτος και μάχονται με τους Ουκρανούς κουβέντα. Εδώ ρεπορταζ https://www.dw.com/en/chechen-and-tatar ... a-61174375

[foscilis]

Αυτόνομη επαρχία της Σερβίας ήταν, όχι κρατίδιο.

Η Σερβία ήταν επαρχία της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχε επαρχίες.

Αλλάχ ο Ακμπαρ

Fixed

[foscilis]

Τα δυτικά μμε τώρα άρχισαν να παίζουν το στόρυ των κακών μουσουλμάνων Τσετσένων που είναι με τον Πούτιν. Για τους άλλους Τσετσένους και Τάταρους που είχαν και διασυνδέσεις με το ισλαμικό κράτος και μάχονται με τους Ουκρανούς κουβέντα. Εδώ ρεπορταζ https://www.dw.com/en/chechen-and-tatar ... a-61174375

Με δυο λόγια εκτός που οι Τσετσένοι στο βίντεο είναι ηθοποιοί, αληθινοί Τσετσένοι είναι οι Ουκρανοί, γεγονός που μας κρυβουν τα δυτικα βοθροκαναλα.

[stavmanr]

Αυτόνομη επαρχία της Σερβίας ήταν, όχι κρατίδιο.

Η Σερβία ήταν επαρχία της Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχε επαρχίες.

Αυτό που ο ίδιος παρέθεσες, γράφει, πως η Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Σερβίας, μια εκ των 6 κρατιδίων του ομοσπονδιακού κράτους της Γιουγκοσλαβίας, είχε δύο αυτόνομες επαρχίες. Το να λες πως η Σερβία ήταν η επαρχία και το Κόσοβο το ομόσπονδο κρατίδιο, για να σου βγει η επιχειρηματολογία, είναι καραγκιοζιλίκι.

Το ίδιο πράγμα γράφουμε, Ζεν.
Βασικά εσύ ήσουν που έγραφες ότι δεν είναι κρατίδιο, ακριβώς παραπάνω. Τώρα ξαφνικά μου το γυρίζεις μπούμεραγκ;;;

"Κρατίδιο" στα πλαίσια μίας ομοσπονδιακής κρατικής οντότητας είναι επαρχία. Έχει αυτοδιοίκηση, έχει δικές του εκλογές, αλλά δεν έχει καμία κρατική ή διεθνή αυτονομία στα πλαίσια της εξωχώριας διαπραγμάτευσης.
Επιστρέφουμε λοιπόν στο βασικό:
το Κόσοβο, όπως η Σερβία, η Κροατία κλπ ήταν επαρχίες (κρατίδια) της πρώην Ενωμένης Γιουγκοσλαβίας. Δεν είχαν κρατική οντότητα και δεν αναγνωρίζονταν ως τέτοια πουθενά, μέχρι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε με τον εμφύλιο. Θέλατε να μην αναγνωρίσουμε τα κρατίδια αυτά ως κράτη; Να αναγνωρίσουμε μόνο κάποια επειδή έτσι;
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σας.

Από την άλλη έχουμε μία συγκεκριμένη χώρα, την Ουκρανία που προήλθε από την διάσπαση της ΕΣΣΔ, όπως και η Ρωσία.
Οι χώρες αυτές μετά τη διάσπασή τους έφτιαξαν τα σύνορά τους και αναγνωρίστηκαν ως αυτόνομα κράτη.
Ποια σχέση έχει το Ντομπάς με το Κόσοβο; Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό σας. Ακούσατε "αυτοδιάθεση κρατών" και ενεργοποιήθηκε κάποιο αυτοματισμένο αντανακλαστικό;