Εντολή Πούτιν στις ρωσικές αρχές: «ΕΕ και ΗΠΑ να πληρώσουν σε ρούβλια για το φυσικό αέριο»

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Πορφύριε, σκορπάς μαλλιά στον άνεμο.

Αστειεύομαι. Μα για να σοβαρευτούμε. Ας πούμε ότι η ρωσία έριχνε τον πρόεδρο του μεξικού. Ας πούμε ότι εγκαθιστά ένα δικό της πρόθυμο να φέρει στο μεξικό βαλλιστικούς πυραύλους ή πυρηνικά. Θέλω να μου πείτε όλοι εσείς που βαπτίζετε χίτλερ τον πούτιν, τι θα έκανε η αμερική σε τούτο το υποθετικό σενάριο.
Γνώμη μου είναι ότι θα ισοπέδωνε το Μεξικό με πολλή περισσότερη βία απ ότι η Ρωσία την Ουκρανία.

Δηλαδή, ας πούμε την Τσετσενία, που είναι και επαρχία της, την ισοπέδωσε επειδή επρόκειτο να μπει στο ΝΑΤΟ;

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι η Ρωσία δεν είναι επιθετική γενικά προς τους γείτονές της, αλλά προς κάθε πρώην μέλος της Σοβ. Ένωσης ή και της μεταπολεμικής Ψυχρής σοβιετικής κυριαρχίας.

Για να καταλάβουμε λίγο τι συμβαίνει:
δεν είναι τυχαίο που κάθε άνθρωπος που φεύγει από τον δυστυχή τόπο του θέλει να καταλήξει στην Ευρώπη κι όχι στη Ρωσία. Αυτό συμβαίνει επειδή η Ευρώπη έχει το υψηλότερο επίπεδο ζωής και ανθρωπιάς στον πλανήτη μας. Φυσικά δεν μιλάμε για παράδεισο, αλλά για μία όαση μέσα στην έρημο.
Οι λαοί της πρώην Σοβ. Ένωσης που έχουν γευτεί στο πετσί τους τη μεταπολεμική Σοβ. Ένωση, και την παρωδία που αποκαλεί δημοκρατία, θέλουν με την πρώτη ευκαιρία να ενταχθούν στη δύση. Να αναπτυχθούν, να αποκτήσουν ελευθερίες, να αποκτήσουν δημοκρατία, να μην έχουν τον κάθε Πούτιν να τους φυτεύει ένα δικτάτορα εναντίον του οποίου να μην μπορούν καν να εκφραστούν.

Έτσι, είναι άδικο να λες ότι στην Ουκρανία η κυβέρνηση Γιανουκόβιτς δεν έπεσε από το λαό. Από εκείνον ακριβώς έπεσε, όταν άνοιξε πυρ με ελεύθερους σκοπευτές κατά διαδηλωτών στην πλατεία Μαϊντάν. Βασικά δεν έπεσε ακριβώς, αλλά πέταξε με ελικόπτερο για άγνωστες σπηλιές της Σιβηρίας.

Όπως εμείς επιλέξαμε στον τόπο μας τη δημοκρατία και την ελευθερία, έτσι και οι ουκρανοί θέλουν τη δική τους.

Το τί θα έκαναν η κάθε ΗΠΑ στα πλαίσια γεωπολιτικών παιχνιδιών με αφήνει παγερά αδιάφορο. Τα ίδια που λέω για τον Πούτιν έλεγα και για τον Τζ. Μπους Τζούνιορ, ο οποίος ήταν μέχρι πρότινος ο γραφικότερος ηγέτης υπερδύναμης με διαφορά. Τώρα, κινδυνεύει να χάσει τα πρωτεία της γραφικότητας.

Δεν απαντάς. Ωστόσο θα συνεχίσω με τα δικά σου. Η Ρωσία δεν είναι επιθετική, τελεία. Αυτό που κάνει, και που θα έκανε κάθε μεγάλη δύναμη, είναι να φροντίζει τα συμφέροντά της και τη σφαίρα επιρροής της.
Το νατο έχει δημιουργηθεί για να αποδυναμώσει την Ευρώπη και να την καταστήσει έρμαιο της αμερικής και να πλήξει τη Ρωσία. Το έχω αναφέρει πολλές φορές ότι μιλώντας για Ουκρανία πρέπει να ξέρουμε πως η ευρώπη είχε εγγυηθεί την μη ένταξη της Ουκρανίας στο νατο. Αυτή η συμφωνία παραβιάστηκε κι από ευρωπαίους κι από αμερικάνους. Ο Πούτιν δεν έχει άλλη επιλογή ενώ η θριαμβευτική ιαχή των Αμερικάνων συνοψίζεται στο "θα πολεμήσουμε μέχρι και τον τελευταίο Ουκρανό". Αν είχε η Αμερική κατά νου τη μη καταστροφή μιας χώρας θα διαπραγματευόταν.
Μια λύση θα ήταν η μερική ένταξη μέρους της Ουκρανίας στη εε χωρίς όμως ένταξη στο νατο. Δεν το κάνουν. Θα πολεμήσουν μέχρι τον τελευταίο Ουκρανό και θα παρέχουν όπλα. Αυτά τα όπλα παράγονται για να πωλούνται από αυτούς που πραγματικά κυβερνούν την Αμερική.
Η αμερική λοιπόν είναι κλειστή στις διαπραγματεύσεις. όλα τα υπόλοιπα είναι σανός για κάτι βλάκες που χωρίς πληροφόρηση (στην εποχή της πληροφορίας) συντάσσονται με τον έναν ή τον άλλο. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καλός ή κακός. Στην πραγματικότητα υπάρχει μόνο ο χειρότερος του κακού γιατί απλά σε τέτοια κλίμακα η ηθική δεν χωράει.

Για την αμερική και τον μπους θα είχαμε μια ωραία συζήτηση αν πρώτα καταλήγαμε σε μια σταθερά. Η Αμερική φροντίζει τα συμφέροντα της και τα συμφέροντά της είναι αυτά των πολυεθνικών. Οι πολυεθνικές γενικώς πάσχουν. Αν ήταν άνθρωποι θα έπαιρναν χάπια. Αυτό εξηγεί την κατάσταση του κόσμου.

[dna replication]

Αφού πρώτα κατέκλεψε τον πλανήτη 4πλασιάζοντας την τιμή του αερίου σε μία μόλις χρονιά για να εξοπλίσει την εισβολή, τώρα μιλά για κλεμμένα...

ψευταρακο

[taxalata xalasa]

Για να δείς πως λειτουργεί ιστορικά η Κίνα λοιπόν:

Πρώιμες συμφωνίες είχαν επιτευχθεί πολλές φορές από το 2005, αλλά κάθε φορά οι τελικές διαπραγματεύσεις κατέρρεαν καθώς δεν τα έβρισκαν στην τιμή.[20] Η συμφωνηθείσα τιμή δεν αποκαλύφθηκε, αλλά όσοι γνωρίζουν την κατάσταση είπαν ότι η επίτευξη χαμηλότερης τιμής από τους ευρωπαίους αγοραστές ήταν βασικό αίτημα της Κίνας στις διαπραγματεύσεις.[18] Ωστόσο, Ρώσοι εκπρόσωποι είπαν ότι η τιμή θα κυμαινόταν με βάση την τιμή αγοράς του πετρελαίου, καθιστώντας τη συμφωνία πιο κοντά σε αυτό που ήθελε η Ρωσία παρά σε αυτό που ζητούσε η Κίνα.[19] Η συνολική αξία της συμφωνίας υπολογίστηκε σε 400 δισ. δολάρια ΗΠΑ,[18] η οποία θα αυξήσει τις ρωσικές εξαγωγές σε χώρες που δεν ανήκουν στην πρώην Σοβιετική Ένωση κατά 25% και θα καταστήσει την Κίνα τον 2ο μεγαλύτερο πελάτη της χώρας, μετά τη Γερμανία.[20]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF ... E%AF%CE%B1

Η Κίνα ζητούσε από τη Ρωσία, πάντοτε, να έχει χαμηλότερη τιμή από την Ευρώπη.
Τώρα που δεν υπάρχει Ευρώπη, τι φαντάζεσαι ότι θα ζητήσει;
Ετοιμαστείτε για "μπάτσες" μεταξύ πρώην κομμουνιστικών και νυν άκρως ιμπεριαλιστικών κρατών το επόμενο διάστημα.

Επαναλαμβάνω, λοιπόν, ότι η ΕΕ ήταν και είναι ο σημαντικότερος εμπορικός εταίρος, όχι μόνο της Ρωσίας, αλλά του υπόλοιπου πλανήτη.
Δεν αντικαθίσταται τέτοιος εταίρος.τέτοια εταίρα.... [θλκ. η ΕΕ... οχι ο ΕΕ...του δημοτικου ειναι αυτα]

φιχεδ...

[stavmanr]

Αφού πρώτα κατέκλεψε τον πλανήτη 4πλασιάζοντας την τιμή του αερίου σε μία μόλις χρονιά για να εξοπλίσει την εισβολή, τώρα μιλά για κλεμμένα...

ψευταρακο

https://www.capital.gr/oikonomia/359771 ... kou-aeriou

450% ήταν βασικά.

[dna replication]

η Ρωσία υπέγραψε 30-ετές συμβόλαιο με την ΚΙνα για έναν νέο αγωγό 2600 χιλιομέτρων "η Δυναμη της Σιβηρίας-2"
Ομως οι εξαγωγές φυσικού αερίου στη Κίνα αυξήθηκαν ήδη 60% τους πρωτους μηνες του 2022

[ΜπλεΜπουμπυς]

Τελικά η Πολωνία θέλει ή δε θέλει Ρωσικό αέριο; το θέλει με Γερμανό νταβατζή;

[Unique]

Τελικά η Πολωνία θέλει ή δε θέλει Ρωσικό αέριο; το θέλει με Γερμανό νταβατζή;

Κάνε εσύ τον ουδέτερο αν θες.

Εμείς θα δίνουμε λεφτά μέχρι να συντριβεί τελεσίδικα το βενζινάδικο των σιλοβίκι, ακόμη κι αν χρειαστεί δεκαετίες.

[nrg]

Αφού πρώτα κατέκλεψε τον πλανήτη 4πλασιάζοντας την τιμή του αερίου σε μία μόλις χρονιά για να εξοπλίσει την εισβολή, τώρα μιλά για κλεμμένα...

ψευταρακο

https://www.capital.gr/oikonomia/359771 ... kou-aeriou

450% ήταν βασικά.

Η τιμή του φυσικού αέριου στην Ευρώπη καθορίζεται χρηματιστηριακά.
Ελεύθερη αγορά, προσφορά και ζήτηση και τα σχετικά.
Μπορείς να την βρεις εδώ:
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Η ελεύθερη αγορά αποφάσισε ότι η τιμή του πρέπει να είναι κοντά στις 100 MWh.
Αύριο μπορεί να πέσει στο 80 ή να ανέβει στο 120. Το αόρατο χέρι θα αποφασίσει.

[stavmanr]

ψευταρακο

https://www.capital.gr/oikonomia/359771 ... kou-aeriou

450% ήταν βασικά.

Η τιμή του φυσικού αέριου στην Ευρώπη καθορίζεται χρηματιστηριακά.
Ελεύθερη αγορά, προσφορά και ζήτηση και τα σχετικά.
Μπορείς να την βρεις εδώ:
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Η ελεύθερη αγορά αποφάσισε ότι η τιμή του πρέπει να είναι κοντά στις 100 MWh.
Αύριο μπορεί να πέσει στο 80 ή να ανέβει στο 120. Το αόρατο χέρι θα αποφασίσει.

Ναι και όχι.
Το χρηματιστήριο χειραγωγείται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Όλο το 2021 η ΕΕ διαμαρτύρεται στη Ρωσία ότι προκαλεί τεχνητές ελλείψεις για τη χειραγώγηση των τιμών.
Και όλως τυχαίως, οι τιμές συνέχισαν να ανεβαίνουν, κι ο διακόπτης να ανοιγοκλείνει κατά βούληση.

[Αρχέλαος]

Γερμανία και ρωσικό φυσικό αέριο: Ανάμεσα στο κακό και στο χειρότερο


Του Javier Blas



Το 2018, αξιωματούχοι του γερμανικού κράτους προχώρησαν σε άσκηση προσομοίωσης μιας τεράστιας έλλειψης φυσικού αερίου. Με μια πραγματική ανάλογη περίπτωση να πλησιάζει, τα μηνύματα από εκείνη την άσκηση είναι μάλλον αποθαρρυντικά.



Ορισμένα νοσοκομεία, οίκοι ευγηρίας και φυλακές υποχρεώθηκαν να κλείσουν. Εταιρείες έβαλαν λουκέτο. Κοπάδια ζώων αφέθηκαν να πεθάνουν. Εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας σαρώθηκαν. Επιβλήθηκε, τέλος, δελτίο στα νοικοκυριά, σύμφωνα με τον επίσημο απολογισμό της συγκεκριμένης άσκησης διαχείρισης κρίσεων.



Σε μόνο λίγες εβδομάδες από σήμερα, η Γερμανία θα αντιμετωπίσει το ίδιο δίλημμα το οποίο αντιμετώπισαν η Πολωνία και η Βουλγαρία πριν από λίγες ημέρες: να πληρώσει για το ρωσικό αέριο με τους όρους του Βλαντιμίρ Πούτιν, παραβιάζοντας ουσιαστικά τις ευρωπαϊκές κυρώσεις ή να δει το Κρεμλίνο να κλείνει τη στρόφιγγα.


Θελτική μα δύσκολη


Η σκληρή γραμμή απέναντι στο ρωσικό αέριο ακούγεται πολύ θελκτική σε επίπεδο πολιτικής συνθηματολογίας, ωστόσο η πραγματικότητα θα είναι μια ανείπωτη οικονομική ζημία για τη Γερμανία. Ας μην προσπαθούμε να "γλυκάνουμε" τα πράγματα: η ύφεση που θα ακολουθήσει θα είναι βάναυση. Διαβάζοντας τα μαθήματα του 2018 και μιλώντας με όσους συμμετείχαν στην άσκηση, δεν θα ήθελα να βρίσκομαι στη θέση του Γερμανού καγκελαρίου Όλαφ Σολτς.



Καθώς υστερεί στο πεδίο των πραγματικών, πολεμικών μαχών, ο Πούτιν εξακολουθεί να παίζει με μαεστρία το παιχνίδι της αγοράς ενέργειας, εκμεταλλευόμενος τις αδυναμίες που προκύπτουν από την πολυετή μυωπική ευρωπαϊκή πολιτική. Αυτή τη στιγμή, η Γερμανία έχει μόνο κακές επιλογές – και μερικές ακόμη χειρότερες.



Τόσο το Βερολίνο όσο και η Μόσχα χρησιμοποιούν το όπλο του αερίου - απλώς σε διαφορετικές "ταχύτητες". Η Γερμανία σκοπεύει να σταματήσει να αγοράζει ρωσικό φυσικό αέριο με την πάροδο του χρόνου, ίσως περί το 2024 - και εν τω μεταξύ να έχει βρει επιπλέον προμήθειες, δημιουργώντας παράλληλα υποδομές για την εισαγωγή υγροποιημένου φυσικού αερίου από τις ΗΠΑ και τη Μέση Ανατολή. Η Ρωσία κάνει το αντίθετο: χρησιμοποιεί το όπλο αυτό εδώ και τώρα.



Ήδη ο Πούτιν έχει ουσιαστικά "διαγράψει" τα κέρδη από τις δραστηριότητές του τις σχετικές με το φυσικό αέριο στη Γερμανία. Είτε σε τέσσερις εβδομάδες είτε σε 24 μήνες, η Ρωσία γνωρίζει ότι δεν θα πουλά πια ενεργειακούς πόρους στο Βερολίνο. Έτσι, το Κρεμλίνο αναγκάζει τον Σολτς να προχωρήσει σε ορισμένες οδυνηρές επιλογές, με τον Πούτιν να στρέφει προς όφελός του ορισμένα από τα οικονομικά όπλα τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί κατά του καθεστώτος του.


Εκβιασμός


Το Κρεμλίνο έχει δηλώσει στους Ευρωπαίους πελάτες του στο πεδίο του φυσικού αερίου ότι, εάν θέλουν να συνεχίσουν να λαμβάνουν ρωσικό αέριο, πρέπει να το πληρώνουν μέσω ενός λογαριασμού στη Gazprombank, ρωσική κρατική τράπεζα. Η πληρωμή περιλαμβάνει μια διαδικασία δύο σταδίων με δύο λογαριασμούς, έναν σε ευρώ και έναν σε ρούβλια. Το πρώτο βήμα είναι η πληρωμή σε ευρώ. Το δεύτερο είναι η μετατροπή αυτών των ευρώ σε ρούβλια για λογαριασμό του πελάτη. Μόνο μετά την ολοκλήρωση αυτής της μετατροπής, στην οποία έχει τεχνική εμπλοκή η κεντρική τράπεζα της Ρωσίας, η πληρωμή θεωρείται εκπληρωμένη.



Η Γερμανία - καθώς και η Γαλλία και η Ιταλία - δεν είχαν ποτέ σκοπό να επιβάλουν άμεσα εμπάργκο στο ρωσικό φυσικό αέριο. Οι κυρώσεις στην κεντρική τράπεζα της Ρωσίας αφορούσαν το να σταματήσει τον Πούτιν να έχει πρόσβαση σε αποθέματα σκληρού νομίσματος ύψους δισεκατομμυρίων δολαρίων και όχι να σταματήσουν οι πληρωμές για φυσικό αέριο. Ωστόσο ο Πούτιν γύρισε το παιχνίδι προς το μέρος του: χρησιμοποιεί τώρα τις κυρώσεις της ΕΕ εναντίον των Ευρωπαίων, αναγκάζοντάς τους να συναλλάσσονται με την κεντρική του τράπεζα σε ρούβλια.



Εάν το Βερολίνο, το Παρίσι και η Ρώμη επιτρέψουν να συνεχιστούν κανονικά οι πληρωμές, θα έδειχναν τη δική τους υποκρισία, ανοίγοντας μια ρωγμή η οποία θα προωθούσε την πολιτική στρατηγική του Κρεμλίνου, που βασίζεται στο δόγμα "διαίρει και βασίλευε".



Θα δείξουν επίσης ότι η ΕΕ είναι διατεθειμένη να συνεχίσει να πληρώνει δισεκατομμύρια ευρώ κάθε εβδομάδα στη Ρωσία, υποστηρίζοντας το ρούβλι - και επιδοτώντας διά μέσου αυτού του σχήματος και τον ρωσικό στρατό. Ακόμη χειρότερα, δεν θα πρόκειται για την τελευταία παραχώρηση. Ο Πούτιν θα εκμεταλλευτεί την αδυναμία στο πεδίο του φυσικού αερίου για να αποσπάσει περισσότερα. Σήμερα είναι οι πληρωμές σε ρούβλι. Αύριο μπορεί να είναι η αναστολή των κυρώσεων κατά της Μόσχας ή και η αναστολή της στρατιωτικής βοήθειας προς την Ουκρανία.



Εάν το Βερολίνο και άλλες πρωτεύουσες ακολουθήσουν το γράμμα των δικών τους κυρώσεων, οι πληρωμές δεν θα μπορέσουν να συνεχιστούν. Κάτι τέτοιο όμως σημαίνει αποδοχή κυρώσεων στο ρωσικό φυσικό αέριο τις οποίες δεν σκόπευαν να επιβάλουν - τουλάχιστον όχι ακόμη. Θα σημάνει τεράστιο οικονομικό και κοινωνικό κόστος και θα μπορούσε να προκαλέσει μείωση της υποστήριξης της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης προς την Ουκρανία. Την Πέμπτη, ο Σολτς δήλωσε ότι η Γερμανία είναι έτοιμη για μια ενδεχόμενη διακοπή των προμηθειών. "Πρέπει να προετοιμαστείτε γι’ αυτό - και είχαμε ήδη ξεκινήσει να το κάνουμε πριν ξεσπάσει ο πόλεμος. Ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε".


Αναπόφευκτος οικονομικός πόνος


Δεν πρόκειται για κάποιου είδους βραχυπρόθεσμο πρόβλημα. Εάν η Γερμανία καταφέρει με τον καιρό να βρει εναλλακτικές πηγές για το φυσικό αέριο που χρειάζεται, αυτές θα είναι σε πολύ υψηλότερη τιμή. Η εποχή του φθηνού ρωσικού φυσικού αερίου το οποίο τροφοδοτεί τη γερμανική οικονομία έχει τελειώσει.



Οι γερμανικές εταιρείες έντασης ενέργειας, όπως και οι χημικοί βιομηχανικοί κολοσσοί της, δεν θα μπορούν να είναι το ίδιο ανταγωνιστικοί στην παγκόσμια αγορά. Η Γερμανία θα έχει να αντιμετωπίσει οδυνηρά διλήμματα για το μέλλον της βιομηχανικής ραχοκοκαλιάς της οικονομίας της.



Στοχοποιώντας πρώτα την Πολωνία και τη Βουλγαρία την περασμένη εβδομάδα, ο Πούτιν έδειξε ότι δεν μπλοφάρει. Η Βαρσοβία και η Σόφια δεν αγόραζαν γενικά μεγάλες ποσότητες ρωσικού αερίου. Από τα περίπου 155 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα που αγόρασε η ΕΕ πέρυσι από τη Ρωσία, η Πολωνία αντιπροσώπευε περίπου τα 10 δισεκατομμύρια κ.μ. και η Βουλγαρία 3 δισ. κ.μ. Το κλείσιμο της στρόφιγγας εκεί κοστίζει πολύ λίγο στη Ρωσία όσον αφορά στην απώλεια εσόδων. Στέλνει ωστόσο ξεκάθαρο μήνυμα στη Γερμανία.



Ο Σολτς αντιμετωπίζει ένα τρομερό δίλημμα. Έχω υποστηρίξει ότι οι ευρωπαϊκές εισαγωγές φυσικού αερίου ενέχουν το στοιχείο της ηθικής υποκρισίας, χρηματοδοτούν τη στρατιωτική μηχανή του Κρεμλίνου και τελικά είναι μη βιώσιμες, αφήνοντας την ΕΕ στο έλεος της Μόσχας.



Γράφω ωστόσο αυτές τις γραμμές από την Ουάσιγκτον, όπου το φυσικό αέριο είναι άφθονο και φθηνό - και είναι εύκολο να διδάσκεις από καθέδρας μαθήματα υψηλής ηθικής. Δεν βλέπω ωστόσο πώς ο Σολτς έχει άλλη επιλογή από το να σταματήσει τις πληρωμές στα τέλη Μαΐου και τελικά να αντιμετωπίσει τις (βαριές) συνέπειες μιας τέτοιας κίνησης. Ο χρόνος έχει πια τελειώσει.
Αναδίπλωση κειμένου



https://www.capital.gr/forum/thread/745 ... Id=7457780

[nrg]

https://www.capital.gr/oikonomia/359771 ... kou-aeriou

450% ήταν βασικά.

Η τιμή του φυσικού αέριου στην Ευρώπη καθορίζεται χρηματιστηριακά.
Ελεύθερη αγορά, προσφορά και ζήτηση και τα σχετικά.
Μπορείς να την βρεις εδώ:
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Η ελεύθερη αγορά αποφάσισε ότι η τιμή του πρέπει να είναι κοντά στις 100 MWh.
Αύριο μπορεί να πέσει στο 80 ή να ανέβει στο 120. Το αόρατο χέρι θα αποφασίσει.

Ναι και όχι.
Το χρηματιστήριο χειραγωγείται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Όλο το 2021 η ΕΕ διαμαρτύρεται στη Ρωσία ότι προκαλεί τεχνητές ελλείψεις για τη χειραγώγηση των τιμών.
Και όλως τυχαίως, οι τιμές συνέχισαν να ανεβαίνουν, κι ο διακόπτης να ανοιγοκλείνει κατά βούληση.

Αν το χρηματιστήριο χειραγωγείται τότε θα έπρεπε η ΕΕ να το χειραγωγήσει προς όφελός της.
Παρατηρώ όμως ότι ξεπεράσαμε το αόρατο χέρι της αγορά που αυτορυθμίζεται...

Οι τεχνικές ελλείψεις δεν υπάρχουν διότι υπάρχουν αποθεματικά.
Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός τους.

[stavmanr]

Η τιμή του φυσικού αέριου στην Ευρώπη καθορίζεται χρηματιστηριακά.
Ελεύθερη αγορά, προσφορά και ζήτηση και τα σχετικά.
Μπορείς να την βρεις εδώ:
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Η ελεύθερη αγορά αποφάσισε ότι η τιμή του πρέπει να είναι κοντά στις 100 MWh.
Αύριο μπορεί να πέσει στο 80 ή να ανέβει στο 120. Το αόρατο χέρι θα αποφασίσει.

Ναι και όχι.
Το χρηματιστήριο χειραγωγείται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Όλο το 2021 η ΕΕ διαμαρτύρεται στη Ρωσία ότι προκαλεί τεχνητές ελλείψεις για τη χειραγώγηση των τιμών.
Και όλως τυχαίως, οι τιμές συνέχισαν να ανεβαίνουν, κι ο διακόπτης να ανοιγοκλείνει κατά βούληση.

Αν το χρηματιστήριο χειραγωγείται τότε θα έπρεπε η ΕΕ να το χειραγωγήσει προς όφελός της.

Έχεις δει καταναλωτή να χειραγωγεί τις τιμές προμήθειας βρε nrg;

Παρατηρώ όμως ότι ξεπεράσαμε το αόρατο χέρι της αγορά που αυτορυθμίζεται...

Σε συγκεκριμένα αγαθά βασικής ανάγκης δεν υπήρχε ποτέ τέτοιο χέρι, με την αυστηρή έννοια.
Πάντοτε, βέβαια, υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα που προσπαθούν να κερδίσουν τον πελάτη.

Οι τεχνικές ελλείψεις δεν υπάρχουν διότι υπάρχουν αποθεματικά.
Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός τους.

Τα αποθεματικά υπάρχουν για να καλύψουν τις ανάγκες σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης, όχι για να προσπαθείς να χειραγωγήσεις τιμές.
Αν χρησιμοποιήσεις αποθεματικά για να παίξεις παιχνίδι και δημιουργηθούν συνθήκες ανάγκης, μένεις με άδειες δεξαμενές.

[nrg]

Ναι και όχι.
Το χρηματιστήριο χειραγωγείται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Όλο το 2021 η ΕΕ διαμαρτύρεται στη Ρωσία ότι προκαλεί τεχνητές ελλείψεις για τη χειραγώγηση των τιμών.
Και όλως τυχαίως, οι τιμές συνέχισαν να ανεβαίνουν, κι ο διακόπτης να ανοιγοκλείνει κατά βούληση.

Αν το χρηματιστήριο χειραγωγείται τότε θα έπρεπε η ΕΕ να το χειραγωγήσει προς όφελός της.

Έχεις δει καταναλωτή να χειραγωγεί τις τιμές προμήθειας βρε nrg;

Παρατηρώ όμως ότι ξεπεράσαμε το αόρατο χέρι της αγορά που αυτορυθμίζεται...

Σε συγκεκριμένα αγαθά βασικής ανάγκης δεν υπήρχε ποτέ τέτοιο χέρι, με την αυστηρή έννοια.
Πάντοτε, βέβαια, υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα που προσπαθούν να κερδίσουν τον πελάτη.

Οι τεχνικές ελλείψεις δεν υπάρχουν διότι υπάρχουν αποθεματικά.
Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός τους.

Τα αποθεματικά υπάρχουν για να καλύψουν τις ανάγκες σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης, όχι για να προσπαθείς να χειραγωγήσεις τιμές.
Αν χρησιμοποιήσεις αποθεματικά για να παίξεις παιχνίδι και δημιουργηθούν συνθήκες ανάγκης, μένεις με άδειες δεξαμενές.

Τα στρατηγικά αποθέματα πετρελαίου τα χρησιμοποιεί η Αμερική για να μειώσει τις τιμές. Άρα ναι τα αποθεματικά είναι εκεί για να μειώσουν τα όποια φαινόμενα κερδοσκοπίας.

Η ΕΕ αποφάσισε για το καλό μας ότι το χρηματιστήριο ενέργειας είναι ο δρόμος για καλύτερες τιμές. Άρα αυτές είναι οι τιμές όπως τις καθορίζει η ελεύθερη αγορά σήμερα. Τα υπόλοιπα παραπέμπουν σε Βενεζουέλα.

Άλλωστε η Ρωσία δεν έχει την οικονομική δύναμη, για να μπορέσει να χειραγωγήσει τις τιμές σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Τα παράπονα λοιπόν στο αόρατο χέρι που αυτορυθμίζεται κιόλας...

[Αρχέλαος]

Αν το χρηματιστήριο χειραγωγείται τότε θα έπρεπε η ΕΕ να το χειραγωγήσει προς όφελός της.

Έχεις δει καταναλωτή να χειραγωγεί τις τιμές προμήθειας βρε nrg;

Παρατηρώ όμως ότι ξεπεράσαμε το αόρατο χέρι της αγορά που αυτορυθμίζεται...

Σε συγκεκριμένα αγαθά βασικής ανάγκης δεν υπήρχε ποτέ τέτοιο χέρι, με την αυστηρή έννοια.
Πάντοτε, βέβαια, υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα που προσπαθούν να κερδίσουν τον πελάτη.

Οι τεχνικές ελλείψεις δεν υπάρχουν διότι υπάρχουν αποθεματικά.
Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός τους.

Τα αποθεματικά υπάρχουν για να καλύψουν τις ανάγκες σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης, όχι για να προσπαθείς να χειραγωγήσεις τιμές.
Αν χρησιμοποιήσεις αποθεματικά για να παίξεις παιχνίδι και δημιουργηθούν συνθήκες ανάγκης, μένεις με άδειες δεξαμενές.

Τα στρατηγικά αποθέματα πετρελαίου τα χρησιμοποιεί η Αμερική για να μειώσει τις τιμές. Άρα ναι τα αποθεματικά είναι εκεί για να μειώσουν τα όποια φαινόμενα κερδοσκοπίας.

Η ΕΕ αποφάσισε για το καλό μας ότι το χρηματιστήριο ενέργειας είναι ο δρόμος για καλύτερες τιμές. Άρα αυτές είναι οι τιμές όπως τις καθορίζει η ελεύθερη αγορά σήμερα. Τα υπόλοιπα παραπέμπουν σε Βενεζουέλα.

Άλλωστε η Ρωσία δεν έχει την οικονομική δύναμη, για να μπορέσει να χειραγωγήσει τις τιμές σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Τα παράπονα λοιπόν στο αόρατο χέρι που αυτορυθμίζεται κιόλας...

Σωστά. Να πούμε και κάτι για πράγματα ήδη προ της ρώσικης εισβολής στην Ουκρανία.

Χώρες του ευρωπαϊκού βορρά, όπως η Γερμανία, ήσαν αντίθετες στην τροποποίηση των κανονισμών προμήθειας και διανομής-παροχής ενέργειας.
Ιδίως οι γερμανοί, είχαν συνάψει συμφωνίες με τους ρώσους που έχουν μεγάλη χρονική διάρκεια και έτσι τους προστατεύουν σε έναν βαθμό από τις όποιες ανατιμήσεις.
Από την άλλη, Γαλλία και Ιταλία με λίγα λόγια ζητούσαν να γίνει συλλογική διαπραγμάτευση από την ΕΕ με την Ρωσία για την προμήθεια φυσικού αερίου, και επίσης να αγοράσει η ΕΕ ως σύνολο και να αποθηκεύσει μεγάλες ποσότητες φυσικού αερίου, ώστε να ελεγχθούν οι διακυμάνσεις στη τιμή του.
Έτσι έχουμε μία ακόμα φορά διάσταση μεταξύ μεγάλων ευρωπαϊκών κρατών για το ποια πολιτική πρέπει να ακολουθηθεί.

[nrg]

Έχεις δει καταναλωτή να χειραγωγεί τις τιμές προμήθειας βρε nrg;


Σε συγκεκριμένα αγαθά βασικής ανάγκης δεν υπήρχε ποτέ τέτοιο χέρι, με την αυστηρή έννοια.
Πάντοτε, βέβαια, υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα που προσπαθούν να κερδίσουν τον πελάτη.



Τα αποθεματικά υπάρχουν για να καλύψουν τις ανάγκες σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης, όχι για να προσπαθείς να χειραγωγήσεις τιμές.
Αν χρησιμοποιήσεις αποθεματικά για να παίξεις παιχνίδι και δημιουργηθούν συνθήκες ανάγκης, μένεις με άδειες δεξαμενές.

Τα στρατηγικά αποθέματα πετρελαίου τα χρησιμοποιεί η Αμερική για να μειώσει τις τιμές. Άρα ναι τα αποθεματικά είναι εκεί για να μειώσουν τα όποια φαινόμενα κερδοσκοπίας.

Η ΕΕ αποφάσισε για το καλό μας ότι το χρηματιστήριο ενέργειας είναι ο δρόμος για καλύτερες τιμές. Άρα αυτές είναι οι τιμές όπως τις καθορίζει η ελεύθερη αγορά σήμερα. Τα υπόλοιπα παραπέμπουν σε Βενεζουέλα.

Άλλωστε η Ρωσία δεν έχει την οικονομική δύναμη, για να μπορέσει να χειραγωγήσει τις τιμές σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Τα παράπονα λοιπόν στο αόρατο χέρι που αυτορυθμίζεται κιόλας...

Σωστά. Να πούμε και κάτι για πράγματα ήδη προ της ρώσικης εισβολής στην Ουκρανία.

Χώρες του ευρωπαϊκού βορρά, όπως η Γερμανία, ήσαν αντίθετες στην τροποποίηση των κανονισμών προμήθειας και διανομής-παροχής ενέργειας.
Ιδίως οι γερμανοί, είχαν συνάψει συμφωνίες με τους ρώσους που έχουν μεγάλη χρονική διάρκεια και έτσι τους προστατεύουν σε έναν βαθμό από τις όποιες ανατιμήσεις.
Από την άλλη, Γαλλία και Ιταλία με λίγα λόγια ζητούσαν να γίνει συλλογική διαπραγμάτευση από την ΕΕ με την Ρωσία για την προμήθεια φυσικού αερίου, και επίσης να αγοράσει η ΕΕ ως σύνολο και να αποθηκεύσει μεγάλες ποσότητες φυσικού αερίου, ώστε να ελεγχθούν οι διακυμάνσεις στη τιμή του.
Έτσι έχουμε μία ακόμα φορά διάσταση μεταξύ μεγάλων ευρωπαϊκών κρατών για το ποια πολιτική πρέπει να ακολουθηθεί.

Ακόμα και σήμερα που μιλάμε οι αντουανέτες δεν έχουν αποφασίσει τι ακριβώς θα γίνει με το νέο σύστημα πληρωμών.
Μόνο μία ανακοίνωση έβγαλαν: Δεν πληρώνω...

Όπως φαίνεται και από Ελληνικό χρηματιστήριο ενέργειας οι τιμές στο ρεύμα σκαρφάλωναν σταθερά πριν από έναν χρόνο. Και φτάσαμε στην εξωφρενική τιμή των 200 ευρώ ανά MWh είδη από τις αρχές του Οκτωβρίου του 2021. Δηλαδή 4 μήνες πριν τον πόλεμο.



Αν αυτά τα κατάφερε ο Πούτιν, που το ΑΕΠ του είναι 10 φορές μικρότερο από την ΕΕ και τα αποθεματικά του είναι δεσμευμένα εδώ και 2 μήνες, τότε είμαστε χαμένοι από χέρι... έτσι απλά.