Πετάνε τη σκούφια τους Σουηδοί και Φινλανδοί πολίτες για ένταξη στο ΝΑΤΟ!

[sharp]

Πέρα από την διαφωνία μας για την τωρινή συγκυρία, δεν διαφωνώ ότι η Ρωσία είναι εν δυνάμει απειλή για την Ευρώπη. Και ο Πούτιν να μην είναι απειλή μπορεί να βρεθεί άλλος στο μέλλον που να είναι.

Συμπέρασμα: Χρειάζεται στρατός, κατά προτίμηση ευρωπαϊκός, έλα όμως που δεν τον θέλει κανένας πλην Ελλάδας και Κύπρου!

Κι επειδή δεν έχει νόημα να γκρινιάζουμε γιατί δεν φτιάχνουμε Ευρωστρατό, αλλά και επειδή η Ρωσία έχει πυρηνικά, καλό είναι που υπάρχουν οι ΗΠΑ, έστω χωρίς τον Τραμπ

Ποτέ δεν ήμουν Αμερικανόφιλος, αλλά δεν μπορώ να λέω παλαβομάρες, ότι η Ρωσία είναι το θύμα ή ότι το ρουβλι θα γίνει παγκόσμιο αποθεματικό.

[Green Dragon]

Κι επειδή δεν έχει νόημα να γκρινιάζουμε γιατί δεν φτιάχνουμε Ευρωστρατό, αλλά και επειδή η Ρωσία έχει πυρηνικά, καλό είναι που υπάρχουν οι ΗΠΑ, έστω χωρίς τον Τραμπ

Ποτέ δεν ήμουν Αμερικανόφιλος, αλλά δεν μπορώ να λέω παλαβομάρες, ότι η Ρωσία είναι το θύμα ή ότι το ρουβλι θα γίνει παγκόσμιο αποθεματικό.

Γιατί να μην γκρινιάζουμε; Χωρίς ευρωστρατό η ΕΕ ποτέ δεν θ' αποκτήσει υπόσταση υπερδύναμης. Και το θέμα είναι ότι μπορεί να το κάνει, δεν είναι νεραϊδοϊστορίες.

Εγώ υπέρ των ΗΠΑ ήμουν πάντα αλλά βλέπω ότι οι παγκοσμιοποιητές έχουν κάνει το καράβι της Δύσης να ξεστρατίσει. Χρειάζεται γενικό ξήλωμα.

[Οργισμένος]

Eρχομαστε πουτιναρια!!! Σβεριε!!!

[sharp]

Αν ακόμα και τώρα δεν καταλαβαίνετε πόσο μεγάλο καρκίνωμα είναι οι Δημοκρατικοί δεν μπορώ να κάνω κάτι...

Ο κακός Τραμπ...

Έχουμε όμως στοιχεία ότι η εισβολή στην Ουκρανία προετοιμαζόταν από χρόνια. Επομένως δεν ισχύει ότι ο Τραμπ ήταν σύμμαχος και όλα καλά, αλλά αδιάφορος και ουσιαστικά του παρείχε τον χρόνο, παρέα με τους Ευρωπαιους βέβαια που έκαναν μαζί του μπίζνες. Και δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο αν ξανάβγαινε στις εκλογές θα διέλυε και το ΝΑΤΟ όπως λένε οι κακές γλώσσες... Το έχουμε ξαναδεί το σενάριο με Τσάμπερλαιην και Χίτλερ appeasement politics κλπ. Στα ίδια μέρη παίχτηκε το παιχνίδι...

μπορει και να ηταν καλυτερη η αδιαφορια του Τραμπ

ομως ας αποφασισουμε καποτε αν ο πλανητης χρειαζεται μια αμερικη που να το παιζει αστυνομος και να εμπλεκεται σε πολεμους σε ολη την υφηλιο ή αν ειναι προτιμοτερο να μην ανακατευεται σε υποθεσεις τριτων

Εάν επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα θα σού κακοφανεί να σε βοηθήσει η Αμερική και θα της πεις όχι επειδή δεν είναι σωστό να κάνει τον αστυνόμο;

Η διαφορά είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων δεν αισθάνονται κάτι κοινό με τους Ουκρανούς, επειδή τελικά δεν αισθάνονται οι ίδιοι Ευρωπαίοι. Οπότε δεν κατανοούν ότι τους αφορά το θέμα, πέραν του ότι πρέπει να πληρώσουν για την βενζίνη.

[sharp]

Κι επειδή δεν έχει νόημα να γκρινιάζουμε γιατί δεν φτιάχνουμε Ευρωστρατό, αλλά και επειδή η Ρωσία έχει πυρηνικά, καλό είναι που υπάρχουν οι ΗΠΑ, έστω χωρίς τον Τραμπ

Ποτέ δεν ήμουν Αμερικανόφιλος, αλλά δεν μπορώ να λέω παλαβομάρες, ότι η Ρωσία είναι το θύμα ή ότι το ρουβλι θα γίνει παγκόσμιο αποθεματικό.

Γιατί να μην γκρινιάζουμε; Χωρίς ευρωστρατό η ΕΕ ποτέ δεν θ' αποκτήσει υπόσταση υπερδύναμης. Και το θέμα είναι ότι μπορεί να το κάνει, δεν είναι νεραϊδοϊστορίες.

Εγώ υπέρ των ΗΠΑ ήμουν πάντα αλλά βλέπω ότι οι παγκοσμιοποιητές έχουν κάνει το καράβι της Δύσης να ξεστρατίσει. Χρειάζεται γενικό ξήλωμα.

Γιατί δεν προλαβαίνουμε

Εγώ πάλι ποτέ δεν ήμουν υπέρ των ΗΠΑ. Αλλά είναι αναγκαίο κακό, αφού ο Ρώσος απεδείχθη αναξιόπιστος.

[Σέλευκας]

Ο Ερντογάν φοβάται ότι το ΝΑΤΟ θα ανέβει επίπεδο με την Σουηδία και την Φιλανδία και η Τουρκία θα μοιάζει ο βάρβαρος-μαλάκας της παρέας.

[ST48410]

Ο Ερντογάν φοβάται ότι το ΝΑΤΟ θα ανέβει επίπεδο με την Σουηδία και την Φιλανδία και η Τουρκία θα μοιάζει ο βάρβαρος-μαλάκας της παρέας.

Σε μένα φαίνεται απλά ως μια καλή ευκαιρία για παζάρι. Και αν τελικά δεν πάρει τίποτα σε αυτή την φάση, θα προσπαθήσει να αποσπάσει μία υπόσχεση για κάτι άλλο στο μέλλον.

Εκτιμώ ότι θα βρεθεί μια φόρμουλα για αναδίπλωση.

[Kotas]

Έχουμε όμως στοιχεία ότι η εισβολή στην Ουκρανία προετοιμαζόταν από χρόνια. Επομένως δεν ισχύει ότι ο Τραμπ ήταν σύμμαχος και όλα καλά, αλλά αδιάφορος και ουσιαστικά του παρείχε τον χρόνο, παρέα με τους Ευρωπαιους βέβαια που έκαναν μαζί του μπίζνες. Και δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο αν ξανάβγαινε στις εκλογές θα διέλυε και το ΝΑΤΟ όπως λένε οι κακές γλώσσες... Το έχουμε ξαναδεί το σενάριο με Τσάμπερλαιην και Χίτλερ appeasement politics κλπ. Στα ίδια μέρη παίχτηκε το παιχνίδι...

μπορει και να ηταν καλυτερη η αδιαφορια του Τραμπ

ομως ας αποφασισουμε καποτε αν ο πλανητης χρειαζεται μια αμερικη που να το παιζει αστυνομος και να εμπλεκεται σε πολεμους σε ολη την υφηλιο ή αν ειναι προτιμοτερο να μην ανακατευεται σε υποθεσεις τριτων

Εάν επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα θα σού κακοφανεί να σε βοηθήσει η Αμερική και θα της πεις όχι επειδή δεν είναι σωστό να κάνει τον αστυνόμο;

Η διαφορά είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων δεν αισθάνονται κάτι κοινό με τους Ουκρανούς, επειδή τελικά δεν αισθάνονται οι ίδιοι Ευρωπαίοι. Οπότε δεν κατανοούν ότι τους αφορά το θέμα, πέραν του ότι πρέπει να πληρώσουν για την βενζίνη.

οχι αλλα θα κακοφαινοταν στους ιταλους

το προβλημα με ενα κρατος διεθνη αστυνομο ειναι οτι δεν ελεγχεται απο κανεναν και επιβαλει το δικο του δικαιο για να κρινει τις τυχες λαων με βαση τα δικα του συμφεροντα, οχι για να απονειμει δικαιοσυνη

οποτε προτιμω πλανηταρχες που καθονται στ' αβγα τους

[lonelyrider]

Κάτσε ερντογάν να σου κόψουν οι ΗΠΑ τα ανταλλακτικά για τις ένοπλες δυνάμεις σου και μετά θα παρακαλάς να μπει μεχρι και το Τζιμπουτί στο ΝΑΤΟ.

[Green Dragon]

Εάν επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα θα σού κακοφανεί να σε βοηθήσει η Αμερική και θα της πεις όχι επειδή δεν είναι σωστό να κάνει τον αστυνόμο;

Η διαφορά είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων δεν αισθάνονται κάτι κοινό με τους Ουκρανούς, επειδή τελικά δεν αισθάνονται οι ίδιοι Ευρωπαίοι. Οπότε δεν κατανοούν ότι τους αφορά το θέμα, πέραν του ότι πρέπει να πληρώσουν για την βενζίνη.

οχι αλλα θα κακοφαινοταν στους ιταλους

το προβλημα με ενα κρατος διεθνη αστυνομο ειναι οτι δεν ελεγχεται απο κανεναν και επιβαλει το δικο του δικαιο για να κρινει τις τυχες λαων με βαση τα δικα του συμφεροντα, οχι για να απονειμει δικαιοσυνη

οποτε προτιμω πλανηταρχες που καθονται στ' αβγα τους

Πάντα κάποιος θα κάνει τον αστυνόμο οπότε τα κριτήρια επιλογής είναι, κατά σειρά σημασίας:

1) Προτιμάς αυτόν που δεν ενοχλεί ΕΣΕΝΑ, για τους όποιους λόγους, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία
2) Προτιμάς τον πιο ήπιο γενικότερα

[Fipps]

Ο Ερντογάν φοβάται ότι το ΝΑΤΟ θα ανέβει επίπεδο με την Σουηδία και την Φιλανδία και η Τουρκία θα μοιάζει ο βάρβαρος-μαλάκας της παρέας.

Σε μένα φαίνεται απλά ως μια καλή ευκαιρία για παζάρι. Και αν τελικά δεν πάρει τίποτα σε αυτή την φάση, θα προσπαθήσει να αποσπάσει μία υπόσχεση για κάτι άλλο στο μέλλον.

Εκτιμώ ότι θα βρεθεί μια φόρμουλα για αναδίπλωση.

Ακριβώς τα ίδια έκανε και στην αρχή με το θέμα των στενών. Τα ίδια έκανε και με τις κυρώσεις. Τα ίδια και με τον αποκλεισμό του εναέριου χώρου αλλά στο τέλος αφού παζάρεψε και πήρε κάτι ή και όλα από αυτά που ήθελε τελικά τα εφάρμοσε είτε ολοκληρωτικά είτε εν μέρη.
Το ότι επειδή οι Σουηδοί και οι Φινλανδοί δίνουν άσυλο σε Κούρδους, θα εμποδίσουν την ένταξη τους στο ΝΑ.Τ.Ο, είναι επιχείρημα για γέλια...
Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται!
Κατά τ'αλλα πως νοιώθουν οι εδώ πουτινοφιλοι, αριστεροί και ακροδεξιοί, που και πάλι ως μεγαλύτερος σύμμαχος τους αναδεικνύεται ένας Τούρκος, εθνικιστης,Οθωμανόφιλος,ακροδεξιός,δικτάτορας που θέλει η Ελλάδα να τελειώνει στην Λαμία και την Σύρο?

[πατησιωτης]

Κι επειδή δεν έχει νόημα να γκρινιάζουμε γιατί δεν φτιάχνουμε Ευρωστρατό, αλλά και επειδή η Ρωσία έχει πυρηνικά, καλό είναι που υπάρχουν οι ΗΠΑ, έστω χωρίς τον Τραμπ

Ποτέ δεν ήμουν Αμερικανόφιλος, αλλά δεν μπορώ να λέω παλαβομάρες, ότι η Ρωσία είναι το θύμα ή ότι το ρουβλι θα γίνει παγκόσμιο αποθεματικό.

Γιατί να μην γκρινιάζουμε; Χωρίς ευρωστρατό η ΕΕ ποτέ δεν θ' αποκτήσει υπόσταση υπερδύναμης. Και το θέμα είναι ότι μπορεί να το κάνει, δεν είναι νεραϊδοϊστορίες.

Εγώ υπέρ των ΗΠΑ ήμουν πάντα αλλά βλέπω ότι οι παγκοσμιοποιητές έχουν κάνει το καράβι της Δύσης να ξεστρατίσει. Χρειάζεται γενικό ξήλωμα.

Γιατί δεν προλαβαίνουμε

Εγώ πάλι ποτέ δεν ήμουν υπέρ των ΗΠΑ. Αλλά είναι αναγκαίο κακό, αφού ο Ρώσος απεδείχθη αναξιόπιστος.

Δεν είναι αυτός ο λόγος και πάλι εδώ φαίνεται ότι η Ελλάδα είναι έξω από τις ευρωπαικές νόρμες.
Οι μικρές ευρωπαικές χώρες είναι που θέλουν την Αμερική εγγυητή της ασφάλειάς τους και όχι τις μεγάλες ευρωπαικές δυνάμεις από τις οποίες έχουν πάθει πολλά.
Στην Ελλάδα αυτό το καταλαβαίνουμε μόνο με τη Γερμανία - θυμάσαι το κλίμα στο μνημόνιο; oι άλλοι όμως ούτε τη Γαλλία θέλουν ούτε την Αγγλία.Δηλαδή νομίζετε ότι π.χ. η Πορτογαλία προτιμά να έχει για εγγυητή τις ΗΠΑ ή την Ισπανία;
Όλες αυτές οι Ολλανδίες,Βέλγια,Δανίες κλπ θέλουν Αμερική και ΝΑΤΟ και όχι έναν ευρωστρατό που θα τον διοικεί ένας Γάλλος ή ένας Γερμανός.

[Green Dragon]

Δεν είναι αυτός ο λόγος και πάλι εδώ φαίνεται ότι η Ελλάδα είναι έξω από τις ευρωπαικές νόρμες.
Οι μικρές ευρωπαικές χώρες είναι που θέλουν την Αμερική εγγυητή της ασφάλειάς τους και όχι τις μεγάλες ευρωπαικές δυνάμεις από τις οποίες έχουν πάθει πολλά.
Στην Ελλάδα αυτό το καταλαβαίνουμε μόνο με τη Γερμανία - θυμάσαι το κλίμα στο μνημόνιο; oι άλλοι όμως ούτε τη Γαλλία θέλουν ούτε την Αγγλία.Δηλαδή νομίζετε ότι π.χ. η Πορτογαλία προτιμά να έχει για εγγυητή τις ΗΠΑ ή την Ισπανία;
Όλες αυτές οι Ολλανδίες,Βέλγια,Δανίες κλπ θέλουν Αμερική και ΝΑΤΟ και όχι έναν ευρωστρατό που θα τον διοικεί ένας Γάλλος ή ένας Γερμανός.

Η εξήγηση είναι πολύ πολύ πολύ απλή: Η Ελλάδα έχει το πρόβλημα της Τουρκίας, γι' αυτό θέλει ευρωστρατό που πάει πακέτο (μάλλον) με κοινή εξωτερική πολιτική. Αν η ΕΕ υπολογίζει το έδαφός της όντως σαν έδαφός της η δυναμική των πραγμάτων αλλάζει.

[Chainis]

Ο Ερντογάν φοβάται ότι το ΝΑΤΟ θα ανέβει επίπεδο με την Σουηδία και την Φιλανδία και η Τουρκία θα μοιάζει ο βάρβαρος-μαλάκας της παρέας.

Φοβάται ότι το κέντρο βάρους του ΝΑΤΟ μετατοπίζεται στον βορά και η Τουρκία χάνει σε βαρύτητα μέσα στην συμμαχία.

[Chainis]

Ο Ερντογάν φοβάται ότι το ΝΑΤΟ θα ανέβει επίπεδο με την Σουηδία και την Φιλανδία και η Τουρκία θα μοιάζει ο βάρβαρος-μαλάκας της παρέας.

Σε μένα φαίνεται απλά ως μια καλή ευκαιρία για παζάρι. Και αν τελικά δεν πάρει τίποτα σε αυτή την φάση, θα προσπαθήσει να αποσπάσει μία υπόσχεση για κάτι άλλο στο μέλλον.

Εκτιμώ ότι θα βρεθεί μια φόρμουλα για αναδίπλωση.

Δεν νομίζω να πηρε η να πάρει κάτι.

Μάλλον έχει καταλάβει ότι βέτο σε νέα ένταξη αυτή την εποχή και μάλιστα χώρας που είναι στα σύνορα της Ρωσίας, θα ήταν αυτοκτονία για την Τουρκία.