Ουκρανία: Ετοιμάζεται πραξικόπημα κατα του Πούτιν

[Bazoomba]

δεν υπαρχει Πουτιν ... υπαρχει συστημα FSB ...

Αυτο το σεναριο ειναι απαισιοδοξο για την Ρωσια. Αν η δυναμικη της ελιτ της ειναι επιπεδου Πουτιν, τοτε βραστα Χαραλαμπωφ.

δεν καταλαβαινω τι εννοεις επιπεδου Πουτιν ...αν πιστευεις οτι οι Ρωσοι εχουνε αποτυχει νομιζω οτι βιαζεσαι παρα πολυ ... ο πολεμος ειναι σε εξελιξη

Δεν αναφερομαι στον πολεμο, αλλα στην γενικη ατολμια που τον διακρινει. Δεν μπορει να παρουσιασει βιωσιμο αντιπαραδειγμα για τον αγγλοσαξωνικο κοσμο ενω οι υπηρεσιες του βαθεως κρατους ειναι ενα ανεκδοτο σε σχεση με την παλια τους αιγλη, με αποτελεσμα να δημιουργουνται τετοιου ειδους τετελεσμενα μακροπολιτικης φυσης που μπορει να διακρινει και ο τελευταιος φορουμιτης (ακομα και συνομοταξιας "Σλαβα Ουκραηνι-Πουτλερ" ).

[nick]

Προφανώς δεν έχετε καταλάβει ποια είναι η εσωτερική κατάσταση στη Ρωσία, σας έχουν κάνει το μυαλό πουρέ οι φεϊκιουζάδες ότι η εναλλακτική στον Πούτιν είναι ο αρχηγός της αντιπολίτευσης Ναβάλνι. Aν γίνει πραξικόπημα, θα γίνει για να έρθει στην εξουσία κάποιος πιο σκληροπυρηνικός από αυτόν μέσα από τα σώματα ασφαλείας, που πιθανότατα δεν θα έχει ενδοιασμούς για μια περιορισμένη χρήση πυρηνικών για να ξεμπλοκάρει την κατάσταση στην Ουκρανία, όπως ο ''μαλθακός'' Πούτιν.

Μπα, αυτός ο πόλεμος ανήκει αποκλειστικά στον Πούτιν. Ούτε καν ρώτησε τα σώματα ασφαλείας.
Οποιοσδήποτε άλλος θα κατηγορήσει τον προηγούμενο (Πούτιν) για την καμένη γη που θα παραλάβει και θα θελήσει να απαγκιστρωθεί από τον πόλεμο και να τα βρει με τη δυση.

Όνειρα θερινής νυκτός.

Αφού εχεις σχέση με τα στρατιωτικά πρέπει να ξέρεις ότι γενικά τα σώματα ασφαλείας ειναι οι τελευταίοι που θέλουν πολέμους.
Ποσό μάλλον οι στρατηγοί που τους έστειλε και στην πρώτη γραμμή.

[nostromos]

Αυτο το σεναριο ειναι απαισιοδοξο για την Ρωσια. Αν η δυναμικη της ελιτ της ειναι επιπεδου Πουτιν, τοτε βραστα Χαραλαμπωφ.

δεν καταλαβαινω τι εννοεις επιπεδου Πουτιν ...αν πιστευεις οτι οι Ρωσοι εχουνε αποτυχει νομιζω οτι βιαζεσαι παρα πολυ ... ο πολεμος ειναι σε εξελιξη

Δεν αναφερομαι στον πολεμο, αλλα στην γενικη ατολμια που τον διακρινει. Δεν μπορει να παρουσιασει βιωσιμο αντιπαραδειγμα για τον αγγλοσαξωνικο κοσμο ενω οι υπηρεσιες του βαθεως κρατους ειναι ενα ανεκδοτο σε σχεση με την παλια τους αιγλη, με αποτελεσμα να δημιουργουνται τετοιου ειδους τετελεσμενα μακροπολιτικης φυσης που μπορει να διακρινει και ο τελευταιος φορουμιτης (ακομα και συνομοταξια "Σλαβα Ουκραηνι-Πουτλερ" ).

το μονο μακροπολιτικο τετελεσμενο τη δεδομενη στιγμη ειναι ο διαμελισμος της Ουκρανιας ... αυτο βλεπει ο καθε καλοπιστος μη στρατευμενος παρατηρητης ...
οσον αφορα σε μια υποτιθεμενη ανατροπη του Πουτιν να σημειωσουμε οτι στη Ρωσια αυτη τη στιγμη 2ο κομμα ειναι το Κομουνιστικο ... για να εχουμε μια ιδεα του τι θα επακολουθησει

[sharp]

Μπα, αυτός ο πόλεμος ανήκει αποκλειστικά στον Πούτιν. Ούτε καν ρώτησε τα σώματα ασφαλείας.
Οποιοσδήποτε άλλος θα κατηγορήσει τον προηγούμενο (Πούτιν) για την καμένη γη που θα παραλάβει και θα θελήσει να απαγκιστρωθεί από τον πόλεμο και να τα βρει με τη δυση.

Όνειρα θερινής νυκτός.

Αφού εχεις σχέση με τα στρατιωτικά πρέπει να ξέρεις ότι γενικά τα σώματα ασφαλείας ειναι οι τελευταίοι που θέλουν πολέμους.
Ποσό μάλλον οι στρατηγοί που τους έστειλε και στην πρώτη γραμμή.

Εννοείται ότι αν κάποιος τον παραμερίσει θα το κάνει για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο και όχι να την ρίξει πιο βαθεία εντείνοντας έναν πόλεμο με τόσες δυσκολίες. Άλλωστε δεν φταίει ο Πούτιν γι' αυτό, προφανώς αυτό μπορεί ο στρατός του και κανείς δεν μπορεί να το αλλάξει.

[Καdy]

Ένα παπάρι ετοιμάζεται. Δε φεύγει ο καγκεμπίτης .

Aυτη ειναι και η δικη μου αποψη.

Πως θα κανει καποιος πραξικοπημα εναντια σε καποιον που για 30 χρονια ηταν μυστικος πράκτορας, γνωριζει τα παντα, ξερει καθε κολπο και ειναι δικτυωμενος παντου?

Μη ξεχνάς ότι εδώ έκανε πραξικόπημα ο Ιωαννίδης εναντίον του Παπαδόπουλου.Σε αυτές τις καταστάσεις δεν μετράνε απόψεις ή παρελθόν αλλά επιτυχία ή αποτυχία.Εάν αποτύχει η "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" η θέση του Πούτιν είναι επισφαλής.

η ρωσια δεν ειναι χουντα ομως αλλα δημοκρατικη χωρα

[lonelyrider]

Σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Οι άνθρωποι πλέον λένε πιο συχνά ψέμματα κι απ ότι αναπνέουν.
Μάθετε να μην πιστεύετε τίποτα αλλά ότι ακούτε να το ψάχνετε.

εννοείς πως ο ρωσικος λαος ειναι ενωμενος και συμπαγης σαν μια γροθια στο εγχειρημα του λατρη της δημοκρατιας πουτιν γιατί εδω και 10 χρονια υπεφεραν απο τους ναζι των ουκρανων ?

Δεν ξέρω αν είναι ενωμένος ο ρώσικος λαός.
Αυτό που ξέρω είναι ότι οι ακροδεξιοί ουκρανοί στην ΝΑ Ουκρανία κρεμάγανε ρωσόφωνες έγκυες γι αυτό μπούκαρε ο κοντός.

[nostromos]

Όνειρα θερινής νυκτός.

Αφού εχεις σχέση με τα στρατιωτικά πρέπει να ξέρεις ότι γενικά τα σώματα ασφαλείας ειναι οι τελευταίοι που θέλουν πολέμους.
Ποσό μάλλον οι στρατηγοί που τους έστειλε και στην πρώτη γραμμή.

Εννοείται ότι αν κάποιος τον παραμερίσει θα το κάνει για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο και όχι να την ρίξει πιο βαθεία εντείνοντας έναν πόλεμο με τόσες δυσκολίες. Άλλωστε δεν φταίει ο Πούτιν γι' αυτό, προφανώς αυτό μπορεί ο στρατός του και κανείς δεν μπορεί να το αλλάξει.

αυτο ειναι ευσεβης ποθος ... κανενα δεδομενο αυτη τη στιγμη δεν δειχνει κατι τετοιο

[Bazoomba]

δεν καταλαβαινω τι εννοεις επιπεδου Πουτιν ...αν πιστευεις οτι οι Ρωσοι εχουνε αποτυχει νομιζω οτι βιαζεσαι παρα πολυ ... ο πολεμος ειναι σε εξελιξη

Δεν αναφερομαι στον πολεμο, αλλα στην γενικη ατολμια που τον διακρινει. Δεν μπορει να παρουσιασει βιωσιμο αντιπαραδειγμα για τον αγγλοσαξωνικο κοσμο ενω οι υπηρεσιες του βαθεως κρατους ειναι ενα ανεκδοτο σε σχεση με την παλια τους αιγλη, με αποτελεσμα να δημιουργουνται τετοιου ειδους τετελεσμενα μακροπολιτικης φυσης που μπορει να διακρινει και ο τελευταιος φορουμιτης (ακομα και συνομοταξια "Σλαβα Ουκραηνι-Πουτλερ" ).

το μονο μακροπολιτικο τετελεσμενο τη δεδομενη στιγμη ειναι ο διαμελισμος της Ουκρανιας ... αυτο βλεπει ο καθε καλοπιστος μη στρατευμενος παρατηρητης ...
οσον αφορα σε μια υποτιθεμενη ανατροπη του Πουτιν να σημειωσουμε οτι στη Ρωσια αυτη τη στιγμη 2ο κομμα ειναι το Κομουνιστικο ... για να εχουμε μια ιδεα του τι θα επακολουθησει

Η κατασταση στην Ουκρανια ειναι λιγο πολυ καθορισμενη απο την στιγμη που επιλεχθηκε στρατιωτικη διευθετηση. Μακροπολιτικο τετελεσμενο ηταν η επι 20 (συντηρητικη εκτιμηση) χρονια παρεισφρυση των Αμερικανικων υπηρεσιων κατω απο την μυτη των Ρωσων. Μακροπολιτικο τετελεσμενο θα ειναι η αποσταθεροποιηση της κεντρικης Ασιας που ακολουθει. Μακροπολιτικο τετελεσμενο ειναι η "εκτροφη" μιας κατα τα προτυπα της δυσης νεα γενια και η δημογραφικη καταστροφη την οποια μοιαζει ανημπορος να σταματησει.

[nik_killthemall]

Σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Οι άνθρωποι πλέον λένε πιο συχνά ψέμματα κι απ ότι αναπνέουν.
Μάθετε να μην πιστεύετε τίποτα αλλά ότι ακούτε να το ψάχνετε.

εννοείς πως ο ρωσικος λαος ειναι ενωμενος και συμπαγης σαν μια γροθια στο εγχειρημα του λατρη της δημοκρατιας πουτιν γιατί εδω και 10 χρονια υπεφεραν απο τους ναζι των ουκρανων ?

Η σύντομη απάντηση είναι ''ναι'', χωρίς αυτό να συνεπάγεται ότι οι Ουκρανοί είναι ναζί ή ότι ο Πούτιν είναι λάτρης της δημοκρατίας (για την οποία who gives a fuck στη Ρωσία).

Σε χώρα που απο την δευτερη μέρα της εισβολής βγαίνει ρωσική ανακοίνωση που απαγορευει στα ρωσικα μμε να λενε την εισβολή εισβολή και ότι υπάρχουν ρώσοι νεκροι, το "ναι" ειναι απλά προϊον θρησκευτικού τύπου πίστης. Σεβαστή η θρησκευτική πίστη αλλά νομοτελειακά έχει ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα.

Το σκηνικό με τη ρωσία είναι το αποδεικτικό στοιχείο πως ο τρόπος σκέψης των εκαστοτε μεν και δε ειναι πανομοιοτυπος.

Η ρωσία έχει αξιωματικά 100 φορές μεγαλυτερη προπαγάνδα και εφεση στο ψεμα από τη δύση, ωστοσο αυτη προσπερνιέται και το φοκους γινεται στην υπαρκτη αλλα 100 φορες μικροτερη προπαγανδα της δυσης. Ετσι σεναριο επιστημονικης φαντασιας ειναι το πιθανο πραξικοπημα αλλα οχι το οτι ο ρωσικος λαος ειναι συσσωμος με τον πουτιν στον πολεμο.

Με τον ιδιο ακριβως τροπο το ισλαμ ειναι εγκληματική θρησκεια - πολιτικό συστημα που θα επρεπε να διώκεται, ωστοσο αυτό προσπερνιέται και το φοκους γινεται στις υπαρκτες μεν αλλα 100 φορες μικροτερες πουστιες του χριστιανικου κατεστημενου της δύσης που πρεπει να δειξει ανεκτικοτητα και σεβασμο στη διαφορετικη θρησκεια ειρηνης και δεν τον δειχνει.

Ο τροπος σκεψης ειναι ακριβως ιδιος, η μεγαλυτερη μαλακια ειναι απεναντι και προσπερνιεται αλλα το φοκους γίνεται στην μικροτερη μλκια που ειναι απο εδω. Μη βιώσιμος τροπος σκεψης.

[sharp]

Αφού εχεις σχέση με τα στρατιωτικά πρέπει να ξέρεις ότι γενικά τα σώματα ασφαλείας ειναι οι τελευταίοι που θέλουν πολέμους.
Ποσό μάλλον οι στρατηγοί που τους έστειλε και στην πρώτη γραμμή.

Εννοείται ότι αν κάποιος τον παραμερίσει θα το κάνει για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο και όχι να την ρίξει πιο βαθεία εντείνοντας έναν πόλεμο με τόσες δυσκολίες. Άλλωστε δεν φταίει ο Πούτιν γι' αυτό, προφανώς αυτό μπορεί ο στρατός του και κανείς δεν μπορεί να το αλλάξει.

αυτο ειναι ευσεβης ποθος ... κανενα δεδομενο αυτη τη στιγμη δεν δειχνει κατι τετοιο

Έγραψα ΑΝ. Σε αυτήν την περίπτωση το να είναι κάποιος για να ρίξει πυρηνικά όπως ονειρεύονται μερικοί (όχι εσύ) δεν πρόκειται, γιατί ξέρουν όλοι ότι το όφελος θα είναι μικρότερο από την χασούρα. Διαφορετικά θα το έκανε και ο Πούτιν, δεν έχει ηθικό πρόβλημα, πρακτικό είναι το θέμα.

[πατησιωτης]

Δεν αναφερομαι στον πολεμο, αλλα στην γενικη ατολμια που τον διακρινει. Δεν μπορει να παρουσιασει βιωσιμο αντιπαραδειγμα για τον αγγλοσαξωνικο κοσμο ε

Δεν υπάρχει αντιπαράδειγμα και ούτε μπορεί κανείς να το παρουσιάσει.Τα αντιπαραδείγματα δεν πέφτουν από τον ουρανό ούτε είναι δημιουργήματα ενός ανθρώπου.Δηλαδή για να υπάρξει ο κομμουνισμός έγραφαν και μελετούσαν διάφοροι από τον 19ο αιώνα.Από τη στιγμή που αυτό απέτυχε προφανώς και δεν υπάρχει κάποιο άλλο εναλλακτικό αντιπαράδειγμα και ο Πούτιν έχει φτιάξει μια συγκολλητική εθνικιστική ιδεολογία που ανακατεύει μαζί παλιά Ρωσία και Σοβιετία γιατί δεν υπάρχει και κάτι άλλο να κάνει.

[nostromos]

Δεν αναφερομαι στον πολεμο, αλλα στην γενικη ατολμια που τον διακρινει. Δεν μπορει να παρουσιασει βιωσιμο αντιπαραδειγμα για τον αγγλοσαξωνικο κοσμο ενω οι υπηρεσιες του βαθεως κρατους ειναι ενα ανεκδοτο σε σχεση με την παλια τους αιγλη, με αποτελεσμα να δημιουργουνται τετοιου ειδους τετελεσμενα μακροπολιτικης φυσης που μπορει να διακρινει και ο τελευταιος φορουμιτης (ακομα και συνομοταξια "Σλαβα Ουκραηνι-Πουτλερ" ).

το μονο μακροπολιτικο τετελεσμενο τη δεδομενη στιγμη ειναι ο διαμελισμος της Ουκρανιας ... αυτο βλεπει ο καθε καλοπιστος μη στρατευμενος παρατηρητης ...
οσον αφορα σε μια υποτιθεμενη ανατροπη του Πουτιν να σημειωσουμε οτι στη Ρωσια αυτη τη στιγμη 2ο κομμα ειναι το Κομουνιστικο ... για να εχουμε μια ιδεα του τι θα επακολουθησει

Η κατασταση στην Ουκρανια ειναι λιγο πολυ καθορισμενη απο την στιγμη που επιλεχθηκε στρατιωτικη διευθετηση. Μακροπολιτικο τετελεσμενο ηταν η επι 20 (συντηρητικη εκτιμηση) χρονια παρεισφρυση των Αμερικανικων υπηρεσιων κατω απο την μυτη των Ρωσων. Μακροπολιτικο τετελεσμενο θα ειναι η αποσταθεροποιηση της κεντρικης Ασιας που ακολουθει. Μακροπολιτικο τετελεσμενο ειναι η "εκτροφη" μιας κατα τα προτυπα της δυσης νεα γενια και η δημογραφικη καταστροφη την οποια μοιαζει ανημπορος να σταματησει.

για την Ουκρανια μιλαμε ... λοιπον μακροπολιτικο τετελεσμενο εκει ειναι η προσαρτηση Ουκρανικων εδαφων απο τη Ρωσια ... τουλαχιστον μεχρι να ανατραπει στρατιωτικα
αν θελεις να αναφερθουμε στην ΚΑ να αναφερουμε ως πραγματικοτητα την πληρη αντικατασταση των ΗΠΑ απο την Κινα στο Αφγανισταν και την αποτυχημενη αλλαγη καθεστωτος στο Καζακσταν ...την ανατροπη καθεστωτος στο Πακισταν και την σαφη ουδετεροτητα της Ινδιας ... αυτα ειναι δεδομερνα και οχι εικασιες αλλα και εκει θα δειξει το μελλον

[nostromos]

Εννοείται ότι αν κάποιος τον παραμερίσει θα το κάνει για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο και όχι να την ρίξει πιο βαθεία εντείνοντας έναν πόλεμο με τόσες δυσκολίες. Άλλωστε δεν φταίει ο Πούτιν γι' αυτό, προφανώς αυτό μπορεί ο στρατός του και κανείς δεν μπορεί να το αλλάξει.

αυτο ειναι ευσεβης ποθος ... κανενα δεδομενο αυτη τη στιγμη δεν δειχνει κατι τετοιο

Έγραψα ΑΝ. Σε αυτήν την περίπτωση το να είναι κάποιος για να ρίξει πυρηνικά όπως ονειρεύονται μερικοί (όχι εσύ) δεν πρόκειται, γιατί ξέρουν όλοι ότι το όφελος θα είναι μικρότερο από την χασούρα. Διαφορετικά θα το έκανε και ο Πούτιν, δεν έχει ηθικό πρόβλημα, πρακτικό είναι το θέμα.

να επιστρεψει η Ρωσια σε εποχη Γιελτσιν η να μπει φυτευτος απο τη Δυση δεν παιζει με τιποτε ...
αν ειναι να ανατραπει ο Πουτιν για να ρισκαρει ο πλανητης την αντικατασταση του με καποιον σκληροπυρηνικο ποιο το οφελος ...? αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει αντιπολεμικο κινημα στη Ρωσια ...

[sharp]

αυτο ειναι ευσεβης ποθος ... κανενα δεδομενο αυτη τη στιγμη δεν δειχνει κατι τετοιο

Έγραψα ΑΝ. Σε αυτήν την περίπτωση το να είναι κάποιος για να ρίξει πυρηνικά όπως ονειρεύονται μερικοί (όχι εσύ) δεν πρόκειται, γιατί ξέρουν όλοι ότι το όφελος θα είναι μικρότερο από την χασούρα. Διαφορετικά θα το έκανε και ο Πούτιν, δεν έχει ηθικό πρόβλημα, πρακτικό είναι το θέμα.

να επιστρεψει η Ρωσια σε εποχη Γιελτσιν η να μπει φυτευτος απο τη Δυση δεν παιζει με τιποτε ...
αν ειναι να ανατραπει ο Πουτιν για να ρισκαρει ο πλανητης την αντικατασταση του με καποιον σκληροπυρηνικο ποιο το οφελος ...? αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει αντιπολεμικο κινημα στη Ρωσια ...

Λες να μπει κανας τέτοιος;

[nostromos]

«Αυτές τις μέρες, οι αξιωματικοί της FSB υπηρετούν μόνο τον πρόεδρο, υπακούοντας σε εντολές. Η κύρια αποστολή τους είναι να εξαλείφουν ανελέητα κάθε πιθανή πηγή αντίθεσης ή διαφωνίaς, απλά και ωραία, χωρίς ερωτήσεις. Και η περίοπτη θέση που απολαμβάνουν στη ρωσική κοινωνία τους έχει καταστήσει ακόμη πιο πιστούς στο καθεστώς».

fact

Καθώς στερούνται πολιτικής εμπειρίας και ευρείας υποστήριξης οι “siloviki” – τόσο στις υπηρεσίες ασφαλείας/πληροφοριών όσο και στον στρατό – πολύ δύσκολα μπορούν να οργανώσουν και να ηγηθούν ενός πραξικοπήματος. Ούτε είναι πιθανό να επηρεαστούν εάν το λαϊκό συναίσθημα στη Ρωσία στραφεί δραματικά κατά του Πούτιν. Αλλά οι “siloviki” είναι αδίστακτοι όσον αφορά την προστασία των συμφερόντων τους, και υπάρχει τουλάχιστον ένας τρόπος για να χάσουν την πίστη τους: εάν τα οικονομικά προβλήματα της Ρωσίας φτάσουν στο σημείο που οι περιφερειακοί κυβερνήτες της αρχίσουν να συγκρούονται με τον Πούτιν και το οικονομικό σύστημα που συντηρεί το κράτος ασφαλείας του Πούτιν για περισσότερα από 20 χρόνια αρχίσει να καταρρέει, τότε οι “siloviki” μπορεί κάλλιστα να καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι το Κρεμλίνο χάνει τον έλεγχο της χώρας και ότι απειλείται και το δικό τους μέλλον. Σε αυτή την περίπτωση, θα μπορούσαν να κάνουν στην άκρη και να το αφήσουν να συμβεί – ή ακόμα και να δώσουν ένα χέρι».

wishfull thinking


https://www.tovima.gr/2022/04/16/world/ ... -siloviki/