Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

[Kauldron]

Ποιος το ξέρει και σου το είπε,
Τους ζητήσαμε και δεν μας έδωσαν.
Μόνο τότε μπορείς να το πεις.

Τους ζητήσαμε και δε μας έδωσαν.

«Κόκκινο» από ΗΠΑ σε Ελλάδα για προμήθεια βλημάτων cruise AGM-158A & AGM-84H/K SLAM-ER

Δεν ενέκριναν την πώληση ούτε καν των AGM-84H/K SLAM-ER που χρησιμοποιεί η τουρκική Αεροπορία

Όπως αναφέρουν πηγές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας το αίτημα για το βλήμα AGM-158A Joint Air to Surface Standoff Missile (JASSM) δυστυχώς ακολούθησε την απόφασης εκσυγχρονισμού των F-16 στο επίπεδο "V" και κατ'αυτό τον τρόπο δεν κατέστη δυνατόν να πιεστεί η πλευρά των ΗΠΑ για έγκριση της άδειας εξαγωγής του, αφού ούτως ή άλλως είχαν κερδίσει αυτό που ήθελαν.

https://www.defencenet.gr/amyna/aeropor ... -agm-84h/k

Μέρος του τιμήματος του να είσαι δεδομένος.

Δεν ξερω γι'αυτα που γραφει το defence.net (δεν βαζω το χερι μου στην φωτια οτι το άρθρο ειναι αληθινο).
Αυτο που σιγουρα παιρνουν τα f35 παντως ειναι οι Meteor. Και οταν εχεις stealth αεροπλανο με το radar του F35 και πυραυλο με 100km εμβέλεια, το μονο σίγουρο είναι πως δεν θα υπαρξει κλειστη αερομαχια. Ο εχθρος θα εχει καταρριφτει πολυ πριν.

Δηλαδή να πάρουμε ένα αεροσκάφος που σχεδιάστηκε για προσβολή εδάφους (κυρίως), και να το χρησιμοποιήσουμε για Α/Α μάχη?
Τα 100 km, αν αυτό είναι το μέγιστο βεληνεκές, δεν υπάρχουν, κανείς δε κάνει βολή από τόσο μακριά, γιατί ο μόνος τρόπος να χτυπήσεις στόχο έτσι είναι να μην αλλάξει καθόλου πορεία, και να έχει το μέγεθος Τουπόλεβ. Συνήθως περιμένουν να μπεί σε απόσταση που την αποκαλούν NEZ (No Escape Zone).

[panos291]

Τους ζητήσαμε και δε μας έδωσαν.







https://www.defencenet.gr/amyna/aeropor ... -agm-84h/k

Μέρος του τιμήματος του να είσαι δεδομένος.

Δεν ξερω γι'αυτα που γραφει το defence.net (δεν βαζω το χερι μου στην φωτια οτι το άρθρο ειναι αληθινο).
Αυτο που σιγουρα παιρνουν τα f35 παντως ειναι οι Meteor. Και οταν εχεις stealth αεροπλανο με το radar του F35 και πυραυλο με 100km εμβέλεια, το μονο σίγουρο είναι πως δεν θα υπαρξει κλειστη αερομαχια. Ο εχθρος θα εχει καταρριφτει πολυ πριν.

Δηλαδή να πάρουμε ένα αεροσκάφος που σχεδιάστηκε για προσβολή εδάφους (κυρίως), και να το χρησιμοποιήσουμε για Α/Α μάχη?
Τα 100 km, αν αυτό είναι το μέγιστο βεληνεκές, δεν υπάρχουν, κανείς δε κάνει βολή από τόσο μακριά, γιατί ο μόνος τρόπος να χτυπήσεις στόχο έτσι είναι να μην αλλάξει καθόλου πορεία, και να έχει το μέγεθος Τουπόλεβ. Συνήθως περιμένουν να μπεί σε απόσταση που την αποκαλούν NEZ (No Escape Zone).

Σωστα, αλλα και τα 60km του no escape zone δεν τα λες και λιγα. Ακομα και τοτε δεν θα σε εχει δει ο αλλος.

[Kauldron]

Δεν ξερω γι'αυτα που γραφει το defence.net (δεν βαζω το χερι μου στην φωτια οτι το άρθρο ειναι αληθινο).
Αυτο που σιγουρα παιρνουν τα f35 παντως ειναι οι Meteor. Και οταν εχεις stealth αεροπλανο με το radar του F35 και πυραυλο με 100km εμβέλεια, το μονο σίγουρο είναι πως δεν θα υπαρξει κλειστη αερομαχια. Ο εχθρος θα εχει καταρριφτει πολυ πριν.

Δηλαδή να πάρουμε ένα αεροσκάφος που σχεδιάστηκε για προσβολή εδάφους (κυρίως), και να το χρησιμοποιήσουμε για Α/Α μάχη?
Τα 100 km, αν αυτό είναι το μέγιστο βεληνεκές, δεν υπάρχουν, κανείς δε κάνει βολή από τόσο μακριά, γιατί ο μόνος τρόπος να χτυπήσεις στόχο έτσι είναι να μην αλλάξει καθόλου πορεία, και να έχει το μέγεθος Τουπόλεβ. Συνήθως περιμένουν να μπεί σε απόσταση που την αποκαλούν NEZ (No Escape Zone).

Σωστα, αλλα και τα 60km του no escape zone δεν τα λες και λιγα. Ακομα και τοτε δεν θα σε εχει δει ο αλλος.

[img]https://i.postimg.cc/mDDVGKPC/Scre ... .jpg[/img]

Σωστό αυτό, αλλά πάλι παραμένει το ερώτημα τί θα κάνουμε με τα F-35.
Ο τρόπος που χρησιμοποιούν οι ΕΛ την αεροπορία τους, είναι να τους κάνει παραβίαση ο Τουρκαλάς, να τον εντοπίζουν τα ραντάρ εδάφους, και ν' αποστέλλουν αεροσκάφη για αναχαίτηση. Με τη κλειστή αερομαχία που γίνεται, ο Τούρκος αναγκάζεται να φύγει όταν ο Έλληνας του "παίρνει την ουρά".
Το F-35 δε θα το δεί καν από απόσταση, οπότε θα συνεχίζει. Από 'κει και πέρα αν πλησιάσει για "κλασική" αναχαίτηση, το F-16 θα έχει το πλεονέκτημα στη κλειστή αερομαχία.

[panos291]

Δηλαδή να πάρουμε ένα αεροσκάφος που σχεδιάστηκε για προσβολή εδάφους (κυρίως), και να το χρησιμοποιήσουμε για Α/Α μάχη?
Τα 100 km, αν αυτό είναι το μέγιστο βεληνεκές, δεν υπάρχουν, κανείς δε κάνει βολή από τόσο μακριά, γιατί ο μόνος τρόπος να χτυπήσεις στόχο έτσι είναι να μην αλλάξει καθόλου πορεία, και να έχει το μέγεθος Τουπόλεβ. Συνήθως περιμένουν να μπεί σε απόσταση που την αποκαλούν NEZ (No Escape Zone).

Σωστα, αλλα και τα 60km του no escape zone δεν τα λες και λιγα. Ακομα και τοτε δεν θα σε εχει δει ο αλλος.

[img]https://i.postimg.cc/mDDVGKPC/Scre ... .jpg[/img]

Σωστό αυτό, αλλά πάλι παραμένει το ερώτημα τί θα κάνουμε με τα F-35.
Ο τρόπος που χρησιμοποιούν οι ΕΛ την αεροπορία τους, είναι να τους κάνει παραβίαση ο Τουρκαλάς, να τον εντοπίζουν τα ραντάρ εδάφους, και ν' αποστέλλουν αεροσκάφη για αναχαίτηση. Με τη κλειστή αερομαχία που γίνεται, ο Τούρκος αναγκάζεται να φύγει όταν ο Έλληνας του "παίρνει την ουρά".
Το F-35 δε θα το δεί καν από απόσταση, οπότε θα συνεχίζει. Από 'κει και πέρα αν πλησιάσει για "κλασική" αναχαίτηση, το F-16 θα έχει το πλεονέκτημα στη κλειστή αερομαχία.

Το F35 δεν νομιζω να σηκωνεται καθολου για αναχαιτισεις. Δεν αξιζει τον κοπο ουτε να το βαλεις σε κλειστη αερομαχια και να το ριψοκινδυνεψεις, ουτε να ξοδευεις 40k ανα ωρα πτησης για να κανεις χαβαλε, και μαλιστα οταν πετανε απ'οτι εχω διαβασει πετανε συνηθως με radar reflectors για να τα πιανουν τα ρανταρ. Ο λογος ειναι αυτος:



Βασικα πιστεύω οτι μιλαμε για αεροσκαφος που θα το δουμε σε full potential μονο σε κριση/πολεμο.

[talaipwros]

Το F35 δεν νομιζω να σηκωνεται καθολου για αναχαιτισεις.

αυτο. θα σηκωθει οταν ερθει η ωρα του πολεμου, 2 μετεορ το καθενα ριχνουν απο 2 αεροπλανα στα 60 χιλιομετρα αποσταση. Ουτε που θα τα δει ο Τουρκος.
στη συνεχεια αλλες 2 βομβουλες αερος εδαφους για την αεραμυνα και τεζα ο καμπουρης.

[Αρχέλαος]

Η Τουρκιά διαθέτει:

α) Διακόσια αναβαθμισμένα με Link-16 μαχητικά F-16 και κάμποσα άλλα που θα τα αναβαθμίσει εγχωρίως. Αυτά υποστηρίζονται από ιπτάμενα ραντάρ E-7T και ιπτάμενα τάνκερ.

β) Μεγάλο πλήθος όπλων ακριβείας αέρος εδάφους και όχι μόνο, όπως SOM,JDAM κλπ.

γ) Πάρα πολλά Bayraktar

δ) Μεγάλο και κραταιό οπλοστάσιο με βαλλιστικούς πυραύλους και τη δυνατότητα να πλήξουν την Ελλάδα καθ΄όλη την επικράτεια της από κάποια κάποια στιγμή και έπειτα.

ε) Ενισχυμένη αεράμυνα και με δικά τους συστηματα αλλά και τους S 400.

Η Ελλάς θα έπρεπε να αγοράσει και άλλη μοίρα Ραφάλ, έτσι θα έχει λογική και αποτελεσματικότητα η επιλογή που ορθώς ακολουθήθηκε, να αποκτήσει αρκετα όπλα ακριβείας όπως έχουν οι τούρκοι, βλέπε παραπάνω, να εκσυγχρονίσει τα F-16, να έχει Link-16 στα Μιραζ,να υπάρξει εκσυγχρονισμός και στα πυραυλικά συστήματα, να αναβαθμιστούν τα Λέοπαρντ και να αποκτηθούν βαλλιστικοί πύραυλοι που να μπορούν να εκτοξεύονται δια θαλάσσης(ναυτικό) ακόμα και από μη σταθερούς φορείς. Τέτοιους πυραύλου διαθέτει και το Ισραήλ προς πώληση.


Τα F-35 με την Ελλάδα να πληρώνει πανάκριβα ένα όπλο που δεν θα ελέγχει πλήρως και επιπλέον θα τις μειώνει άλλους πολύ αναγκαίους εξοπλισμούς, δεν αποτελεί επιλογή.

Η χωρά χρειάζεται σοβαρό πρόγραμμα εξοπλισμών και ορθολογικό για να αντιμετωπίσει όπως πρέπει τις βλέψεις της Τουρκίας.

[talaipwros]

τα F16 της τουρκιας ειναι για τα πανηγυρια, η αεραμυνα τους για κλαματα, οι S400 δεν βλεπουν τα F35
η ΠΑ ζητησε ξανα και ξανα τα F35, η χωρα τους τα δινει.
Καλορίζικα!

[Scouser]

Γιατί ρε γμτ όλοι ξεχνάνε αυτούς; https://en.wikipedia.org/wiki/Bora_(missile)

[Αρχέλαος]

Γιατί ρε γμτ όλοι ξεχνάνε αυτούς; https://en.wikipedia.org/wiki/Bora_(missile)

Φέρεται να έχει βελτιωθεί και το CEP, να είναι στα 10 μέτρα απο 30 μέχρι 50 μέτρα πιο πριν.
Για αυτό μίλησα έμμεσα και για πυραύλους LORA που έχουν τέτοιο CEP και επίσης μεγαλύτερο βεληνεκές.

[Chainis]

Τους ζητήσαμε και δε μας έδωσαν.







https://www.defencenet.gr/amyna/aeropor ... -agm-84h/k

Μέρος του τιμήματος του να είσαι δεδομένος.

Δεν ξερω γι'αυτα που γραφει το defence.net (δεν βαζω το χερι μου στην φωτια οτι το άρθρο ειναι αληθινο).
Αυτο που σιγουρα παιρνουν τα f35 παντως ειναι οι Meteor. Και οταν εχεις stealth αεροπλανο με το radar του F35 και πυραυλο με 100km εμβέλεια, το μονο σίγουρο είναι πως δεν θα υπαρξει κλειστη αερομαχια. Ο εχθρος θα εχει καταρριφτει πολυ πριν.

Δηλαδή να πάρουμε ένα αεροσκάφος που σχεδιάστηκε για προσβολή εδάφους (κυρίως), και να το χρησιμοποιήσουμε για Α/Α μάχη?
Τα 100 km, αν αυτό είναι το μέγιστο βεληνεκές, δεν υπάρχουν, κανείς δε κάνει βολή από τόσο μακριά, γιατί ο μόνος τρόπος να χτυπήσεις στόχο έτσι είναι να μην αλλάξει καθόλου πορεία, και να έχει το μέγεθος Τουπόλεβ. Συνήθως περιμένουν να μπεί σε απόσταση που την αποκαλούν NEZ (No Escape Zone).

Πάλι τα έμπλεξες.
Η ΝΕΖ δεν έχει να κάνει με την πορεία και το μέγεθος του εχθρικού μαχητικού αλλά με την ακτίνα δράσης του πυραύλου και την ταχύτητα του και είναι ο κύκλος που αν μπει το εχθρικό μαχητικό δεν προλαβαίνει να κάνει αναστροφή και να βγει εκτός εμβέλειας του πυραύλου πριν το φτάσει αυτός.

[Chainis]

Δεν ξερω γι'αυτα που γραφει το defence.net (δεν βαζω το χερι μου στην φωτια οτι το άρθρο ειναι αληθινο).
Αυτο που σιγουρα παιρνουν τα f35 παντως ειναι οι Meteor. Και οταν εχεις stealth αεροπλανο με το radar του F35 και πυραυλο με 100km εμβέλεια, το μονο σίγουρο είναι πως δεν θα υπαρξει κλειστη αερομαχια. Ο εχθρος θα εχει καταρριφτει πολυ πριν.

Δηλαδή να πάρουμε ένα αεροσκάφος που σχεδιάστηκε για προσβολή εδάφους (κυρίως), και να το χρησιμοποιήσουμε για Α/Α μάχη?
Τα 100 km, αν αυτό είναι το μέγιστο βεληνεκές, δεν υπάρχουν, κανείς δε κάνει βολή από τόσο μακριά, γιατί ο μόνος τρόπος να χτυπήσεις στόχο έτσι είναι να μην αλλάξει καθόλου πορεία, και να έχει το μέγεθος Τουπόλεβ. Συνήθως περιμένουν να μπεί σε απόσταση που την αποκαλούν NEZ (No Escape Zone).

Σωστα, αλλα και τα 60km του no escape zone δεν τα λες και λιγα. Ακομα και τοτε δεν θα σε εχει δει ο αλλος.

[img]https://i.postimg.cc/mDDVGKPC/Scre ... .jpg[/img]

Στους ΑΙΜ120 πόση ειναι;
Είναι πάνω από 35-40 χιλιομετρα;

[Kauldron]

Σωστα, αλλα και τα 60km του no escape zone δεν τα λες και λιγα. Ακομα και τοτε δεν θα σε εχει δει ο αλλος.

[img]https://i.postimg.cc/mDDVGKPC/Scre ... .jpg[/img]

Σωστό αυτό, αλλά πάλι παραμένει το ερώτημα τί θα κάνουμε με τα F-35.
Ο τρόπος που χρησιμοποιούν οι ΕΛ την αεροπορία τους, είναι να τους κάνει παραβίαση ο Τουρκαλάς, να τον εντοπίζουν τα ραντάρ εδάφους, και ν' αποστέλλουν αεροσκάφη για αναχαίτηση. Με τη κλειστή αερομαχία που γίνεται, ο Τούρκος αναγκάζεται να φύγει όταν ο Έλληνας του "παίρνει την ουρά".
Το F-35 δε θα το δεί καν από απόσταση, οπότε θα συνεχίζει. Από 'κει και πέρα αν πλησιάσει για "κλασική" αναχαίτηση, το F-16 θα έχει το πλεονέκτημα στη κλειστή αερομαχία.

Το F35 δεν νομιζω να σηκωνεται καθολου για αναχαιτισεις. Δεν αξιζει τον κοπο ουτε να το βαλεις σε κλειστη αερομαχια και να το ριψοκινδυνεψεις, ουτε να ξοδευεις 40k ανα ωρα πτησης για να κανεις χαβαλε, και μαλιστα οταν πετανε απ'οτι εχω διαβασει πετανε συνηθως με radar reflectors για να τα πιανουν τα ρανταρ. Ο λογος ειναι αυτος:



Βασικα πιστεύω οτι μιλαμε για αεροσκαφος που θα το δουμε σε full potential μονο σε κριση/πολεμο.

Η κυριότερη δουλειά της ΠΑ, όμως, είναι οι αναχαιτίσεις.
Οπότε, γιατί να πάρεις ένα αεροπλάνο που δε θα τις κάνει, και είναι ακριβό στην αγορά του και στη συντήρησή του/λειτουργεία του, και να μη χρησιμοποιήσεις τα χρήματα αυτά για να πάρεις περισσότερα Ραφάλ, που και αναχαιτήσεις θα κάνουν, και προσβολή εδάφους, και θα έχουν το πλήρες δυναμικό των όπλων τους, και μπορούν να κάνουν κλειστές αερομαχίες, και έχουν και ΚΑΠΟΙΑ (οχι όσα το F-35, δεκτό) χαρακτηριστικά στέλθ?
Νομίζω οτι είναι ετεροβαρώς πολιτική η απόφαση αγοράς των F-35.

[Αρχέλαος]

Σωστό αυτό, αλλά πάλι παραμένει το ερώτημα τί θα κάνουμε με τα F-35.
Ο τρόπος που χρησιμοποιούν οι ΕΛ την αεροπορία τους, είναι να τους κάνει παραβίαση ο Τουρκαλάς, να τον εντοπίζουν τα ραντάρ εδάφους, και ν' αποστέλλουν αεροσκάφη για αναχαίτηση. Με τη κλειστή αερομαχία που γίνεται, ο Τούρκος αναγκάζεται να φύγει όταν ο Έλληνας του "παίρνει την ουρά".
Το F-35 δε θα το δεί καν από απόσταση, οπότε θα συνεχίζει. Από 'κει και πέρα αν πλησιάσει για "κλασική" αναχαίτηση, το F-16 θα έχει το πλεονέκτημα στη κλειστή αερομαχία.

Το F35 δεν νομιζω να σηκωνεται καθολου για αναχαιτισεις. Δεν αξιζει τον κοπο ουτε να το βαλεις σε κλειστη αερομαχια και να το ριψοκινδυνεψεις, ουτε να ξοδευεις 40k ανα ωρα πτησης για να κανεις χαβαλε, και μαλιστα οταν πετανε απ'οτι εχω διαβασει πετανε συνηθως με radar reflectors για να τα πιανουν τα ρανταρ. Ο λογος ειναι αυτος:



Βασικα πιστεύω οτι μιλαμε για αεροσκαφος που θα το δουμε σε full potential μονο σε κριση/πολεμο.

Η κυριότερη δουλειά της ΠΑ, όμως, είναι οι αναχαιτίσεις.
Οπότε, γιατί να πάρεις ένα αεροπλάνο που δε θα τις κάνει, και είναι ακριβό στην αγορά του και στη συντήρησή του/λειτουργεία του, και να μη χρησιμοποιήσεις τα χρήματα αυτά για να πάρεις περισσότερα Ραφάλ, που και αναχαιτήσεις θα κάνουν, και προσβολή εδάφους, και θα έχουν το πλήρες δυναμικό των όπλων τους, και μπορούν να κάνουν κλειστές αερομαχίες, και έχουν και ΚΑΠΟΙΑ (οχι όσα το F-35, δεκτό) χαρακτηριστικά στέλθ?
Νομίζω οτι είναι ετεροβαρώς πολιτική η απόφαση αγοράς των F-35.

[Kauldron]

Να προσθέσω οτι με περισσότερα ραφάλ, θ' αποφεύγαμε και την πολυτυπία, που είναι μάστιγα για τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις.

[panos291]

Σωστό αυτό, αλλά πάλι παραμένει το ερώτημα τί θα κάνουμε με τα F-35.
Ο τρόπος που χρησιμοποιούν οι ΕΛ την αεροπορία τους, είναι να τους κάνει παραβίαση ο Τουρκαλάς, να τον εντοπίζουν τα ραντάρ εδάφους, και ν' αποστέλλουν αεροσκάφη για αναχαίτηση. Με τη κλειστή αερομαχία που γίνεται, ο Τούρκος αναγκάζεται να φύγει όταν ο Έλληνας του "παίρνει την ουρά".
Το F-35 δε θα το δεί καν από απόσταση, οπότε θα συνεχίζει. Από 'κει και πέρα αν πλησιάσει για "κλασική" αναχαίτηση, το F-16 θα έχει το πλεονέκτημα στη κλειστή αερομαχία.

Το F35 δεν νομιζω να σηκωνεται καθολου για αναχαιτισεις. Δεν αξιζει τον κοπο ουτε να το βαλεις σε κλειστη αερομαχια και να το ριψοκινδυνεψεις, ουτε να ξοδευεις 40k ανα ωρα πτησης για να κανεις χαβαλε, και μαλιστα οταν πετανε απ'οτι εχω διαβασει πετανε συνηθως με radar reflectors για να τα πιανουν τα ρανταρ. Ο λογος ειναι αυτος:



Βασικα πιστεύω οτι μιλαμε για αεροσκαφος που θα το δουμε σε full potential μονο σε κριση/πολεμο.

Η κυριότερη δουλειά της ΠΑ, όμως, είναι οι αναχαιτίσεις.
Οπότε, γιατί να πάρεις ένα αεροπλάνο που δε θα τις κάνει, και είναι ακριβό στην αγορά του και στη συντήρησή του/λειτουργεία του, και να μη χρησιμοποιήσεις τα χρήματα αυτά για να πάρεις περισσότερα Ραφάλ, που και αναχαιτήσεις θα κάνουν, και προσβολή εδάφους, και θα έχουν το πλήρες δυναμικό των όπλων τους, και μπορούν να κάνουν κλειστές αερομαχίες, και έχουν και ΚΑΠΟΙΑ (οχι όσα το F-35, δεκτό) χαρακτηριστικά στέλθ?
Νομίζω οτι είναι ετεροβαρώς πολιτική η απόφαση αγοράς των F-35.

Πιστευω οτι η δουλεια της ΠΑ ειναι να νικησει τον εχθρό σε περιοδο πολεμου. Δεν λεω οτι οι αναχαιτισεις δεν χρειαζονται, αλλα πιστευω οτι αυτη τη δουλεια μια χαρα θα την κανουν τα Viper, ουτε καν τα Rafale.
Ιδιαιτερα για τα F35 ας κανουν συνεκπαιδευσεις με τους Ιταλους και να πετανε με reflectors στο Αιγαίο για να τα βλεπουν οι Τούρκοι.
Θα ξερουν ομως καλά οτι οταν γινει το μπαμ, τα F35 θα κουμπωσουν τους meteor και τα reflectors θα βγουν.

Επισης απ'οτι γραφεται εμεις το' 28 θα παμε για την εκδοση block 4 του αεροσκαφους στην οποια το αεροσκάφος θα έχει το full potential.