Μπαχτσελι (κυβερνητικός εταίρος Ερντογάν): τα Δωδεκάνησα θα επιστρέψουν στην Τουρκία με το καλό ή με το ζόρι

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κινδύνευε το 1952 η Μακεδονία από την ιμπεριαλιστική Γιουγκοσλαβία και Βουλγαρία, και μας έσωσε το ΝΑΤΟ. Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.

Η Γιουγκοσλαβία τότε είχε βλέψεις ταυτόχρονα σε Ελλάδα, Βουλγαρία και Αλβανία. Η Βουλγαρία απο την άλλη ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ.

η Γιουγκοσλαβία είχε πάει προς τη δύση γιατί τα είχε σπάσει με τον Στάλιν. Σιγά μην εισέβαλε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο, λίγο έλεος. όσο η Βουλγαρία με τους μόνους που ασχολήθηκε ήταν την τουρκική μειονότητα που πήρε πόδι.

[Golden Age]

Κινδύνευε το 1952 η Μακεδονία από την ιμπεριαλιστική Γιουγκοσλαβία και Βουλγαρία, και μας έσωσε το ΝΑΤΟ. Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.

Η Γιουγκοσλαβία τότε είχε βλέψεις ταυτόχρονα σε Ελλάδα, Βουλγαρία και Αλβανία. Η Βουλγαρία απο την άλλη ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ.

η Γιουγκοσλαβία είχε πάει προς τη δύση γιατί τα είχε σπάσει με τον Στάλιν. Σιγά μην εισέβαλε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο, λίγο έλεος. όσο η Βουλγαρία με τους μόνους που ασχολήθηκε ήταν την τουρκική μειονότητα που πήρε πόδι.

Άλλο μια Ελλάδα μόνη της κι άλλο μια Ελλάδα στο δυτικό στρατόπεδο. Η Βουλγαρία ασχολούνταν με την Ελλάδα. Κάθε 3 και λίγο έστελνε κατασκόπους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η Γιουγκοσλαβία τότε είχε βλέψεις ταυτόχρονα σε Ελλάδα, Βουλγαρία και Αλβανία. Η Βουλγαρία απο την άλλη ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ.

η Γιουγκοσλαβία είχε πάει προς τη δύση γιατί τα είχε σπάσει με τον Στάλιν. Σιγά μην εισέβαλε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο, λίγο έλεος. όσο η Βουλγαρία με τους μόνους που ασχολήθηκε ήταν την τουρκική μειονότητα που πήρε πόδι.

Άλλο μια Ελλάδα μόνη της κι άλλο μια Ελλάδα στο δυτικό στρατόπεδο. Η Βουλγαρία ασχολούνταν με την Ελλάδα. Κάθε 3 και λίγο έστελνε κατασκόπους.

Ναι, το είδαμε στα δεκεμβριανά και στον εμφύλιο. Ολομόναχη η κακομοίρα.

[Στύγιος]

Ας ερθει αλλα με την οπισθεν!

...κι αφού καταναλώσει ικανή ποσότητα οσπρίων.

Τύπε, αν γίνει κανένα ντου την ώρα που εργάζεσαι σκληρά και βγάζεις το πρόγραμμα επιτηρήσεων, τι θα κάνεις;

Σε ποιο καθήκον θα υπακούσεις;

Δε σου απαντώ, απαξιώ, ένα μπινελίκι έχω να ρίξω αλλού και φεύγω.

[Golden Age]

η Γιουγκοσλαβία είχε πάει προς τη δύση γιατί τα είχε σπάσει με τον Στάλιν. Σιγά μην εισέβαλε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο, λίγο έλεος. όσο η Βουλγαρία με τους μόνους που ασχολήθηκε ήταν την τουρκική μειονότητα που πήρε πόδι.

Άλλο μια Ελλάδα μόνη της κι άλλο μια Ελλάδα στο δυτικό στρατόπεδο. Η Βουλγαρία ασχολούνταν με την Ελλάδα. Κάθε 3 και λίγο έστελνε κατασκόπους.

Ναι, το είδαμε στα δεκεμβριανά και στον εμφύλιο. Ολομόναχη η κακομοίρα.

Άλλο να ζητάς βοήθεια όπως στον εμφύλιο κι άλλο να έχεις εξασφαλιστεί σε μια συμμαχία.

[Αρχέλαος]

Κινδύνευε το 1952 η Μακεδονία από την ιμπεριαλιστική Γιουγκοσλαβία και Βουλγαρία, και μας έσωσε το ΝΑΤΟ. Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.

Η Γιουγκοσλαβία τότε είχε βλέψεις ταυτόχρονα σε Ελλάδα, Βουλγαρία και Αλβανία. Η Βουλγαρία απο την άλλη ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ.

η Γιουγκοσλαβία είχε πάει προς τη δύση γιατί τα είχε σπάσει με τον Στάλιν. Σιγά μην εισέβαλε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο, λίγο έλεος. όσο η Βουλγαρία με τους μόνους που ασχολήθηκε ήταν την τουρκική μειονότητα που πήρε πόδι.

Kαλά τα λές.

Το γελοίο ξέρεις ποιο είναι;
Πως αυτός που υποτίθεται θα επιτίθετο στην Ελλάδα, δηλαδή ο στρατάρχης Τίτο, μάλιστα ως ιδρυτής και της Δημοκρατίας της Μακεδονίας, επισκέφτηκε την Ελλάδα με τιμές αρχηγού κράτους και τον δεξιώθηκε ο βασιλεύς.
Ακόμα, ο Τίτο επιθεώρησε και τον ελληνικό στρατό.



Ναι, αυτός που ήταν να...εισβάλλει στην Ελλάδα βλέπει τους Έλληνες στρατιώτες σε στάση προσοχής ενώπιον του.

Το θέμα με όλα τα ακροδεξιά αφηγήματα είναι πως γρονθοκοπούν ασύστολα την αλήθεια και την κοινή λογική.
Είναι τόσο γελοία που είναι απλώς και για γέλια, όταν μάλιστα έχουμε γεγονότα όπως τα παραπάνω.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Άλλο μια Ελλάδα μόνη της κι άλλο μια Ελλάδα στο δυτικό στρατόπεδο. Η Βουλγαρία ασχολούνταν με την Ελλάδα. Κάθε 3 και λίγο έστελνε κατασκόπους.

Ναι, το είδαμε στα δεκεμβριανά και στον εμφύλιο. Ολομόναχη η κακομοίρα.

Άλλο να ζητάς βοήθεια όπως στον εμφύλιο κι άλλο να έχεις εξασφαλιστεί σε μια συμμαχία.

εγώ ξέρω πως το ΝΑΤΟ βοήθησε τους ουτσεκαδες και έτσι έφτιαξαν ανεξάρτητο Κόσοβο, και τώρα μας βρίζουν τον εθνικό ύμνο, και ουσιαστικά πλέον δεν έχουν σύνορα με την Αλβανία. Αυτά γίνονται στην πραγματικότητα. Τα λέει κομμουνιστών πρακτόρων απλά απότελουν φαντασιώσεις.

[Golden Age]

Η Γιουγκοσλαβία τότε είχε βλέψεις ταυτόχρονα σε Ελλάδα, Βουλγαρία και Αλβανία. Η Βουλγαρία απο την άλλη ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ.

η Γιουγκοσλαβία είχε πάει προς τη δύση γιατί τα είχε σπάσει με τον Στάλιν. Σιγά μην εισέβαλε στην Ελλάδα μετά τον εμφύλιο, λίγο έλεος. όσο η Βουλγαρία με τους μόνους που ασχολήθηκε ήταν την τουρκική μειονότητα που πήρε πόδι.

Kαλά τα λές.

Το γελοίο ξέρεις ποιο είναι;
Πως αυτός που υποτίθεται θα επιτίθετο στην Ελλάδα, δηλαδή ο στρατάρχης Τίτο, μάλιστα ως ιδρυτής και της Δημοκρατίας της Μακεδονίας, επισκέφτηκε την Ελλάδα με τιμές αρχηγού κράτους και τον δεξιώθηκε ο βασιλεύς.
Ακόμα, ο Τίτο επιθεώρησε και τον ελληνικό στρατό.



Ναι, αυτός που ήταν να...εισβάλλει στην Ελλάδα βλέπει τους Έλληνες στρατιώτες σε στάση προσοχής ενώπιον του.

Το θέμα με όλα τα ακροδεξιά αφηγήματα είναι πως γρονθοκοπούν ασύστολα την αλήθεια και την κοινή λογική.
Είναι τόσο γελοία που είναι απλώς και για γέλια, όταν μάλιστα έχουμε γεγονότα όπως τα παραπάνω.

Διπλωμματία ήταν αυτό. Στην κατοχή δημιούργησε τα ΣΝΟΦ, τα οποία ακόμη και το ΕΑΜ αρχικά τα έβλεπε με καχυποψία.

Μετά την απελευθέρωση ανασυγκροτήθηκαν και μετονομάστηκαν σε ΝΟΦ με έδρα τα Σκόπια της Γιουγκοσλαβίας.

[Golden Age]

Ναι, το είδαμε στα δεκεμβριανά και στον εμφύλιο. Ολομόναχη η κακομοίρα.

Άλλο να ζητάς βοήθεια όπως στον εμφύλιο κι άλλο να έχεις εξασφαλιστεί σε μια συμμαχία.

εγώ ξέρω πως το ΝΑΤΟ βοήθησε τους ουτσεκαδες και έτσι έφτιαξαν ανεξάρτητο Κόσοβο, και τώρα μας βρίζουν τον εθνικό ύμνο, και ουσιαστικά πλέον δεν έχουν σύνορα με την Αλβανία. Αυτά γίνονται στην πραγματικότητα. Τα λέει κομμουνιστών πρακτόρων απλά απότελουν φαντασιώσεις.

Τα Σκόπια έχεις ιδέα για ποιο λόγο θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Άλλο να ζητάς βοήθεια όπως στον εμφύλιο κι άλλο να έχεις εξασφαλιστεί σε μια συμμαχία.

εγώ ξέρω πως το ΝΑΤΟ βοήθησε τους ουτσεκαδες και έτσι έφτιαξαν ανεξάρτητο Κόσοβο, και τώρα μας βρίζουν τον εθνικό ύμνο, και ουσιαστικά πλέον δεν έχουν σύνορα με την Αλβανία. Αυτά γίνονται στην πραγματικότητα. Τα λέει κομμουνιστών πρακτόρων απλά απότελουν φαντασιώσεις.

Τα Σκόπια έχεις ιδέα για ποιο λόγο θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ;

Δεν τους είδα να παθαίνουν τίποτα εκτός ΝΑΤΟ τόσα χρόνια. Συμμαχίες μεταξύ κρατών γίνονται εδώ και χιλιετίες. Όπως κάναμε κι εμείς με τους Γάλλους. Άρα ποιο ΝΑΤΟ, όταν χρειάζεται να κάνεις έξτρα συμμαχίες; Το ΝΑΤΟ διαχρονικά μόνο καταστροφή και δεινά έχει φέρει. Βέβαια οκ, αν ήσουν Έλληνας και Τούρκος ακροδεξιός, έπαιρνες καλό χαρτζηλικι. Δε λέω. Για τους υπόλοιπους λέω.

[Golden Age]

εγώ ξέρω πως το ΝΑΤΟ βοήθησε τους ουτσεκαδες και έτσι έφτιαξαν ανεξάρτητο Κόσοβο, και τώρα μας βρίζουν τον εθνικό ύμνο, και ουσιαστικά πλέον δεν έχουν σύνορα με την Αλβανία. Αυτά γίνονται στην πραγματικότητα. Τα λέει κομμουνιστών πρακτόρων απλά απότελουν φαντασιώσεις.

Τα Σκόπια έχεις ιδέα για ποιο λόγο θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ;

Δεν τους είδα να παθαίνουν τίποτα εκτός ΝΑΤΟ τόσα χρόνια. Συμμαχίες μεταξύ κρατών γίνονται εδώ και χιλιετίες. Όπως κάναμε κι εμείς με τους Γάλλους. Άρα πιο ΝΑΤΟ, όταν χρειάζεται να κάνεις έξτρα συμμαχίες; Το ΝΑΤΟ διαχρονικά μόνο καταστροφή και δεινά έχει φέρει. Βέβαια οκ, αν ήσουν Έλληνας και Τούρκος ακροδεξιός, έπαιρνες καλό χαρτζηλικι. Δε λέω. Για τους υπόλοιπους λέω.

Στη δεκαετία του 2000 κάθε τρεις και λίγο κινδύνευαν με διάλυση εξαιτίας των Ουτσεκάδων. Επίσης ήθελαν να εξασφαλιστούν δευτερευόντως και απο τη Βουλγαρία.

Θα μπορούσαν και αυτοί να κάνουν ξέχωρες συμμαχίες με άλλες χώρες, όπως κάνουν καλή ώρα οι Κούρδοι με τις ΗΠΑ και τα αποτελέσματα τα βλέπεις.

[Καραμελίτσα]

Μην αλλάζεις τα γκολποστ. Η ερώτησή σου ήταν για το τέλος του ψυχρού πολέμου και μετά, όπου δεν υπάρχει απειλή από τα βόρεια και που η μόνη απειλή είναι η Τουρκία. Χαίρω πολύ για τους 2 παγκοσμίους. (Ξέχασες τη Ρωσία στους συμμάχους των 2 παγκοσμίων.)

Δεν ξέχασα κάτι.Μετά τους παγκοσμίους πολέμους ακολούθησε ο ψυχρός πόλεμος που ήταν οιονεί παγκόσμιος.Λοιπόν εκείνο που σου λέω είναι ότι μόνο 4 χώρες στην Ευρώπη ήσαν σύμμαχοι των ΗΠΑ και στις 3 αναμετρήσεις.
Αλλά ας πάμε σήμερα.Υπάρχει εναλλακτική στο θέμα της Τουρκίας έστω από αυτή την περίεργη κατάσταση που οι Αμερικανοί είναι σύμμαχοι και των δύο;Όχι.
Αλλά ας πούμε ότι δεν υπήρχε η απειλή της Τουρκίας.Οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες δεν έχουν συγκεκριμένη απειλή αλλά είναι στο ΝΑΤΟ.Γιατί είναι νομίζεις;για ποιό λόγο ας πούμε είναι η Ολλανδία;
Eιδικά η Ελλάδα θα είχε περισσότερους λόγους εάν δεν υπήρχε το θέμα Τουρκία.Κατ αρχήν την ελευθερία των θαλασσών που είναι ο αναγκαίος όρος για τη δράση της ελληνικής εμπορικής ναυτιλίας την εξασφαλίζει το αμερικανικό ναυτικό όπως παλαιότερα το αγγλικό.Είπαμε,η χώρα είναι θαλάσσια.
Έπειτα εδώ που βρίσκεται δεν ξέρεις από που μπορεί να έλθει η απειλή.Είσαι σίγουρη ότι οι σχέσεις με την Αίγυπτο π.χ. θα μείνουν για πάντα φιλικές;και εάν αύριο καταλάβουν την εξουσία εκεί οι ισλαμιστές;
Η Αίγυπτος έχει φθάσει τα 110 εκατομμύρια.Ούτε τα Βαλκάνια θα έμεναν ήσυχα χωρίς την αμερικανική παρουσία.

Προφανώς η λιγότερο κακή επιλογή είναι να είμαστε στο ΝΑΤΟ λόγω Τουρκίας, με τις δεδομένες συνθήκες. Αυτό δε σημαίνει ότι η αμερικανική κυριαρχία στην Ευρώπη και το ΝΑΤΟ είναι δικό μας συμφέρον, είναι μια δυσάρεστη κατάσταση στην οποία προσαρμοζόμαστε μέχρι να εμφανιστεί καλύτερη επιλογή. Όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, προφανώς θα υπάρχουν και διαθέσιμες συμμαχίες ενάντια στην κακιά Αίγυπτο και για την ηρεμία στα Βαλκάνια.

Όσο για το εμπορικό ναυτικό, δε χρειάζεται να είσαι μέλος του ΝΑΤΟ για να χρησιμοποιείς τις θάλασσες, αστειευόμαστε;

[nostromos]

περιμενετε να ξαναβγει ο Αλ6ς να μας βγαλει απο το ΝΑΤΟ ...

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τα Σκόπια έχεις ιδέα για ποιο λόγο θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ;

Δεν τους είδα να παθαίνουν τίποτα εκτός ΝΑΤΟ τόσα χρόνια. Συμμαχίες μεταξύ κρατών γίνονται εδώ και χιλιετίες. Όπως κάναμε κι εμείς με τους Γάλλους. Άρα πιο ΝΑΤΟ, όταν χρειάζεται να κάνεις έξτρα συμμαχίες; Το ΝΑΤΟ διαχρονικά μόνο καταστροφή και δεινά έχει φέρει. Βέβαια οκ, αν ήσουν Έλληνας και Τούρκος ακροδεξιός, έπαιρνες καλό χαρτζηλικι. Δε λέω. Για τους υπόλοιπους λέω.

Στη δεκαετία του 2000 κάθε τρεις και λίγο κινδύνευαν με διάλυση εξαιτίας των Ουτσεκάδων. Επίσης ήθελαν να εξασφαλιστούν δευτερευόντως και απο τη Βουλγαρία.

Θα μπορούσαν και αυτοί να κάνουν ξέχωρες συμμαχίες με άλλες χώρες, όπως κάνουν καλή ώρα οι Κούρδοι με τις ΗΠΑ και τα αποτελέσματα τα βλέπεις.

Οι ουτσεκαδες που οι Αμερικάνοι τους έκαναν κράτος θα διέλυαν την βόρεια Μακεδονία, η οποία επίσης ήταν φουλ αμερικανοφιλη. Επίσης η βόρεια Μακεδονία με το σύριζα μπήκε στο ΝΑΤΟ. Γιατί δε διαλύθηκε τόσα χρόνια εκτός ΝΑΤΟ; και δηλαδή οι Έλληνες δεξιοί που είναι ακόμα υπέρ του βέτο, ήταν υπέρ του ουτσεκα; μπλεγμένα τα πράγματα.
Δηλαδή στην τελική πρέπει να μπεις στο ΝΑΤΟ, επειδή όποιος έχει μπει στο ΝΑΤΟ, κάνει ότι του καυλώσει; δηλαδή ο κίνδυνος εκτός του ΝΑΤΟ είναι το ΝΑΤΟ;αυτό είναι μαφία.

[πατησιωτης]

εγώ ξέρω πως το ΝΑΤΟ βοήθησε τους ουτσεκαδες και έτσι έφτιαξαν ανεξάρτητο Κόσοβο, και τώρα μας βρίζουν τον εθνικό ύμνο, και ουσιαστικά πλέον δεν έχουν σύνορα με την Αλβανία. Αυτά γίνονται στην πραγματικότητα. Τα λέει κομμουνιστών πρακτόρων απλά απότελουν φαντασιώσεις.

Τα Σκόπια έχεις ιδέα για ποιο λόγο θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ;

Δεν τους είδα να παθαίνουν τίποτα εκτός ΝΑΤΟ τόσα χρόνια. Συμμαχίες μεταξύ κρατών γίνονται εδώ και χιλιετίες. Όπως κάναμε κι εμείς με τους Γάλλους. Άρα ποιο ΝΑΤΟ, όταν χρειάζεται να κάνεις έξτρα συμμαχίες; Το ΝΑΤΟ διαχρονικά μόνο καταστροφή και δεινά έχει φέρει. Βέβαια οκ, αν ήσουν Έλληνας και Τούρκος ακροδεξιός, έπαιρνες καλό χαρτζηλικι. Δε λέω. Για τους υπόλοιπους λέω.

Και γιατί φαγώθηκαν να μπουν τότε;βλάκες είναι;αυτοί άλλαξαν και το όνομά τους για να μπουν.
Δεν υπάρχουν συμμαχίες σαν το ΝΑΤΟ,δεν υπάρχει δηλαδή άλλη συμμαχία κατά την οποία η ισχυρότερη χώρα της γης εγγυάται την ασφάλεια του κάθε κρατιδίου με ελάχιστη δική του υποχρέωση.Αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει συρροή υποψηφίων.