Απελαση 8 Ελληνων διπλωματων λογω εχθρικης στασης της Ελλαδας προς την Ρωσια

[πατησιωτης]

Τελικα παιζουμε τα ρεστα μας πονταροντας στο ΝΑΤΟ ή υπαρχει περιθωριο για ρελανς?

γιατί να υπάρχει ρελάνς; ΓΙα ποιο λόγο να θέλει η ΕΛλάδα να έχει καλές σχέσεις με τα καθάρματα τους Ρώσους;

Για να αποθαρρύνουν τους Τούρκους για επίθεση.Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος.Τα περί τουρισμού και τα οικονομικά είναι άσχετα.
Η Τουρκία πάντα φοβάται τη Ρωσία,ακόμη και τώρα που είναι στο ΝΑΤΟ και έχει μια λυκοφιλία μαζί της.
Για την ακρίβεια η Ρωσία είναι ο μοναδικός λόγος που μια μουσουλμανική χώρα σαν την Τουρκία μπήκε στο ΝΑΤΟ και έμεινε.
Η Ελλάδα φυσικά ως θαλάσσια χώρα δεν θα μπορούσε να είναι πουθενά αλλού.Το ερώτημα είναι πάντα πόσο κερδίζεις σε στήριξη από τη Δύση εάν είσαι υπερβολικά νατοικός εν σχέσει με αυτά που χάνεις από τη Ρωσία.

[πατησιωτης]

Αν είχαμε 30% πιθανότητες να γλιτώσουμε πυραύλους ως ορθόδοξα αδέρφια

Σε περίπτωση ανοιχτού πολέμου μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ που φυσικά θα εξελισσόταν σε παγκόσμιο πόλεμο, η Ελλάδα θα είναι σίγουρα στόχος ρωσικών πυραύλων εφόσον υπάρχουν αμερικανικές εγκατάστασεις στο έδαφός της. Ποιός λογικός άνθρωπος μπορεί να το αρνηθεί αυτό;

Συνήθως τα πυρηνικά όπλα στοχεύουν βάσεις με άλλα πυρηνικά όπλα.Ασφαλώς δεν αποκλείεται να κτυπηθούν και άλλες αλλά σε δεύτερη φάση.
Συμβατικοί πύραυλοι βέβαια μπορεί να πέσουν παντού.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πια πυρηνικά όπλα,αποχώρησαν επί Σημίτη.

[πατησιωτης]

Σε περίπτωση ανοιχτού πολέμου μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ που φυσικά θα εξελισσόταν σε παγκόσμιο πόλεμο, η Ελλάδα θα είναι σίγουρα στόχος ρωσικών πυραύλων εφόσον υπάρχουν αμερικανικές εγκατάστασεις στο έδαφός της. Ποιός λογικός άνθρωπος μπορεί να το αρνηθεί αυτό;

Κανείς. Οι βάσεις όμως υπήρχαν και πριν στείλουμε εξοπλισμό στους Ουκρανούς. Αν φτάσει το πράγμα σε γενικευμένο πόλεμο πάλι δεν θα προσπαθούσαν να τις πλήξουν οι Ρώσοι;

Για να μην φτάσει το πράγμα ως εκεί θα έπρεπε οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και η Ελλάδα να βάλουν ένα φρένο σε πανύβλακες όπως τον Τζόνσον που θέλουν ολοκληρωτική ήττα της Ρωσίας στην Ουκρανία και πλήρη ανακατάληψη όλων των χαμένων εδαφών. Θα έπρεπε να ταχθούμε όλοι με την αρχική στάση Μακρόν και να αγνοήσουμε την ανεύθυνη στάση της Αμερικής.

Δεν μπορείς να κάνεις τίποτε.Εάν οι Αμερικανοί θέλουν να το τραβήξουν,θα το τραβήξουν.Για να ήταν τα πράγματα αλλιώς θα έπρεπε να υπάρχει ευρωστρατός και ευρωπαική πυρηνική δύναμη και όχι η δύναμη μινιόν της Γαλλίας.
Σε πυρηνικό επίπεδο η Ευρώπη εξαρτάται από την Αμερική.

[ST48410]

Σε πυρηνικό επίπεδο η Ευρώπη εξαρτάται από την Αμερική.

και πριν το brexit ή κυρίως μετά;

[πατησιωτης]

Σε πυρηνικό επίπεδο η Ευρώπη εξαρτάται από την Αμερική.

και πριν το brexit ή κυρίως μετά;

Πάντα.Kάπως ξέφυγε η Γαλλία λόγω του Ντε Γκωλ που επέμεινε να αποκτήσει μια μικρή πυρηνική δύναμη.
Μάλιστα είχε πει καθαρά τον λόγο - και που ξέρω εγώ ότι οι Αμερικανοί θα διακινδυνεύσουν τις δικές τους πόλεις για να σώσουν εμάς από τους Ρώσους ότι και αν γράφει το ΝΑΤΟ;είπε.
Η τύχη μας είναι αξεχώριστη από τη δική σας του απάντησε ο Κέννεντυ.
Εφ όσον το λέτε εσείς κύριε πρόεδρε σας πιστεύω,του απάντησε και συνέχισε την κατασκευή πυρηνικών.
Η λογική του ήταν απλή - δεν έχουμε τη δύναμη να καταστρέψουμε τη Ρωσία αλλά μπορούμε να φάμε 30-40 εκατομμύρια Ρώσους.Δε νομίζω ότι θα υπάρξει ρωσική ηγεσία που θα κάνει αυτή τη θυσία μόνο και μόνο για να καταστρέψει τη Γαλλία.
To Βrexit είναι οικονομικό θέμα,δεν έχει σχέση.

[Gewponos90]

Το γυρίσαμε στα πυρινικα πάλι; Μαλακες μου φανταστείτε να υπήρχε κομμουνισμος τι θα διάβαζαμε παλι

[Δημοκράτης]

Τελικα παιζουμε τα ρεστα μας πονταροντας στο ΝΑΤΟ ή υπαρχει περιθωριο για ρελανς?

γιατί να υπάρχει ρελάνς; ΓΙα ποιο λόγο να θέλει η ΕΛλάδα να έχει καλές σχέσεις με τα καθάρματα τους Ρώσους;

Για να αποθαρρύνουν τους Τούρκους για επίθεση.Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος.Τα περί τουρισμού και τα οικονομικά είναι άσχετα.
Η Τουρκία πάντα φοβάται τη Ρωσία,ακόμη και τώρα που είναι στο ΝΑΤΟ και έχει μια λυκοφιλία μαζί της.
Για την ακρίβεια η Ρωσία είναι ο μοναδικός λόγος που μια μουσουλμανική χώρα σαν την Τουρκία μπήκε στο ΝΑΤΟ και έμεινε.
Η Ελλάδα φυσικά ως θαλάσσια χώρα δεν θα μπορούσε να είναι πουθενά αλλού.Το ερώτημα είναι πάντα πόσο κερδίζεις σε στήριξη από τη Δύση εάν είσαι υπερβολικά νατοικός εν σχέσει με αυτά που χάνεις από τη Ρωσία.

Οι Ρώσοι με τους Τούρκους είναι κολλητοί, κάνουν παιχνίδι στην Συρία, η Τουρκία βάζει φρένο στις εντάξεις στο νατο και για παρτυ τους. Οι Ρώσοι δεν είχαν θέμα να την πέσει Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν στην Αρμενία θα έχουν θέμα αν την πέσουν στην Ελλάδα;
Δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο νομιζω

[πατησιωτης]

Οι Ρώσοι δεν είχαν θέμα να την πέσει Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν στην Αρμενία θα έχουν θέμα αν την πέσουν στην Ελλάδα;

Εάν είχε μια φιλορωσική κυβέρνηση - μην νομίζεις μεγάλα πράγματα,μια σαν του Καραμανλή Β΄- θα έλεγαν στους Τούρκους μην το κάνετε.
Τώρα το πόσο θα το υπολόγιζαν οι Τούρκοι αυτό,άλλο θέμα.Η ιστορία δείχνει ότι θα το υπολόγιζαν.Βέβαια δεν ξέρουμε πόση στήριξη θα είχε μια παρόμοια κυβέρνηση από την Αμερική.

[ST48410]

To Βrexit είναι οικονομικό θέμα,δεν έχει σχέση.

Δεν εννοούσα αυτό. Αναρωτιέμαι αν μια ενωμένη Ευρώπη με τα πυρηνικά της Γαλλίας και της Αγγλίας είναι υπολογίσιμη δύναμη ή και πάλι τρίχες.

[Fluffy]

Για να μην φτάσει το πράγμα ως εκεί θα έπρεπε οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και η Ελλάδα να βάλουν ένα φρένο σε πανύβλακες όπως τον Τζόνσον που θέλουν ολοκληρωτική ήττα της Ρωσίας στην Ουκρανία και πλήρη ανακατάληψη όλων των χαμένων εδαφών. Θα έπρεπε να ταχθούμε όλοι με την αρχική στάση Μακρόν και να αγνοήσουμε την ανεύθυνη στάση της Αμερικής.

Ακόμα κι αν συμφωνούσαμε όλοι εδώ λίγη σημασία θα είχε στο να επηρεάσουμε την κατάσταση προς αυτή την κατεύθυνση. Ουσιαστικά νομίζω συμφωνούμε πως εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα είτε έστελνε, είτε δεν έστελνε όπλα η Ελλάδα, μικρή διαφορά θα έχει αν ξεφύγει η κατάσταση και αρχίσουν να πέφτουν πυρηνικά μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ.

Γιαυτό είναι ζωτικής (για να ζήσουμε) σημασίας να φύγουν οι βάσεις του θανάτου

[πατησιωτης]

To Βrexit είναι οικονομικό θέμα,δεν έχει σχέση.

Δεν εννοούσα αυτό. Αναρωτιέμαι αν μια ενωμένη Ευρώπη με τα πυρηνικά της Γαλλίας και της Αγγλίας είναι υπολογίσιμη δύναμη ή και πάλι τρίχες.

Είναι πολύ λίγα και σε κάθε περίπτωση η Αγγλία θα συντονισθεί με τις ΗΠΑ και όχι με τη Γαλλία.Η μόνη ηπειρωτική ευρωπαική δύναμη που έχει πυρηνικά εκτός από τη Ρωσία είναι η Γαλλία,αυτά που έχει.

[sharp]

To Βrexit είναι οικονομικό θέμα,δεν έχει σχέση.

Δεν εννοούσα αυτό. Αναρωτιέμαι αν μια ενωμένη Ευρώπη με τα πυρηνικά της Γαλλίας και της Αγγλίας είναι υπολογίσιμη δύναμη ή και πάλι τρίχες.

Είναι πολύ λίγα και σε κάθε περίπτωση η Αγγλία θα συντονισθεί με τις ΗΠΑ και όχι με τη Γαλλία.Η μόνη ηπειρωτική ευρωπαική δύναμη που έχει πυρηνικά εκτός από τη Ρωσία είναι η Γαλλία,αυτά που έχει.

Καιρός να βάλει και η Γερμανία μπροστά πυρηνικό πρόγραμμα.

Αν και πιστεύω ότι σύντομα θα έχει σοβαρότερα προβλήματα (όχι εξ αιτίας του πολέμου).

[ST48410]

Γιαυτό είναι ζωτικής (για να ζήσουμε) σημασίας να φύγουν οι βάσεις του θανάτου

και μετά μετατροπή της χώρας σε Β. Κορέα, στέγνωμα όλων των πόρων, παλλαϊκή άμυνα και πλήρης στρατιωτικοποίηση των πάντων;

Δεν υπάρχουν αρκετοί που να θέλουν κάτι τέτοιο.

[Fluffy]

Γιαυτό είναι ζωτικής (για να ζήσουμε) σημασίας να φύγουν οι βάσεις του θανάτου

και μετά μετατροπή της χώρας σε Β. Κορέα, στέγνωμα όλων των πόρων, παλλαϊκή άμυνα και πλήρης στρατιωτικοποίηση των πάντων;

Δεν υπάρχουν αρκετοί που να θέλουν κάτι τέτοιο.

σιγα ρε γκοτζιλα

[ST48410]

Γιαυτό είναι ζωτικής (για να ζήσουμε) σημασίας να φύγουν οι βάσεις του θανάτου

και μετά μετατροπή της χώρας σε Β. Κορέα, στέγνωμα όλων των πόρων, παλλαϊκή άμυνα και πλήρης στρατιωτικοποίηση των πάντων;

Δεν υπάρχουν αρκετοί που να θέλουν κάτι τέτοιο.

σιγα ρε γκοτζιλα

Ποιοι θα είναι οι σύμμαχοί σου μετά; Άσε τις γενικολογίες. Προφανώς εννοείς έξω οι βάσεις, έξω εμείς από το ΝΑΤΟ και πιθανόν έξω από την ΕΕ. Μετά τι; Θα μπεις στη σφαίρα επιρροής της Κίνας (αν υποτεθεί ότι θα ήθελε να πληρώσει το κόστος της προστασίας σου); Θα κάνεις συμμαχία με Κούβα, Βενεζουέλα και θα περιμένεις βοήθεια από ποιον αν γίνει γενικευμένη σύγκρουση;