Πούτιν γλεντάει Ευρώπη

[έργο_μακέτο]

Δε νομίζω να υπάρξει κοινή βούληση από τους πληθυσμούς να πορευτούμε με ότι έχουμε, όσο και να στριγγλίζουν τα καθεστωτικά μμε. Απλά θα αντιμετωπίσουν ζήτημα επιβίωσης όλες οι κυβερνήσεις και θέμα συνοχής η ΕΕ, πολύ μεγαλύτερο από αυτό της προηγούμενης δεκαετίας.

Και ποιά θα είναι η έκβαση των πραγμάτων;
Αν θεωρήσουμε ότι θα υπάρξει ένα τέλος σ'αυτή την κρίση.

Εξαρτάτα από πολλές παραμέτρους. Αλλά, ας πούμε, αν κοπεί το ρωσικό αέριο το χειμώνα τελείως, είναι θέμα μηνών η μεγάλη κοινωνική αναταραχή σε πολλές χώρες. Από κει και πέρα είναι θέμα ευρύτερης πολιτικής απόκρισης και σύγκρουσης. Ήδη βλέπεις φασιστοειδή στο φόρουμ να λένε για φυλακίσεις αντιφρονούντων, ως αστείο δήθεν, φαντάσου τί θα γίνει όταν έχουμε ταραχές και ενδεχόμενο να αλλάξει η γεωπολιτική στάση μιας χώρας.

Εγώ φοβάμαι πολύ για την συνοχή της ΕΕ. Όχι επειδή είναι κάποιου τύπου παράδεισος αλλά επειδή αν διαλυθεί σταδιακά, με παρόμοιο τρόπο που διαλύθηκαν οι ΕΣΣΔ, θα επικρατήσουν τα ακροδεξιά μορφώματα στα περισσότερα έθνη-κράτη. Ως μια υποτιθέμενη αναβίωση της ελευθερίας των εθνών που καταπατήθηκε (με η χωρίς εισαγωγικά) από την συγκεντρωτική εξουσία των Βρυξελλών.

[ST48410]

Λες και η παροχή δεν μπορεί να ξανανοίξει, με άλλη κυβέρνηση.

Ακόμα και αν υπάρχει θέμα υγείας θεωρώ ένα σενάριο παραμονής τους στην εξουσία για κάποια χρόνια πιθανό. Και αν είναι με το ένα πόδι στον τάφο εξίσου πιθανό να τραβήξει το σκοινί λίγο παραπάνω.

Εννοώ άλλη κυβέρνηση σε διάφορες χώρες της ΕΕ.

Ζήσε Μάι μου. Χρειάζεσαι αλλαγή πλεύσης σε 2 ή 3 ισχυρές Ευρωπαϊκές χώρες και ταυτόχρονα να πάρουν αποστάσεις από την πολιτική των ΗΠΑ. Και όλα αυτά ενώ ήδη έχουν δώσει δις σε οπλισμό και έχουν εγκρίνει ακόμα περισσότερα. Δεν το βλέπω για τώρα. Αν πέσει πείνα και κρύο το χειμώνα μια τέτοια αναδίπλωση είναι πιο φυσιολογική. Τώρα απλά θα γελοιοποιηθούν. Είναι και μάχη γοήτρου σε τέτοιο επίπεδο. Πως να το κάνουμε.

[Καραμελίτσα]

Και ποιά θα είναι η έκβαση των πραγμάτων;
Αν θεωρήσουμε ότι θα υπάρξει ένα τέλος σ'αυτή την κρίση.

Εξαρτάτα από πολλές παραμέτρους. Αλλά, ας πούμε, αν κοπεί το ρωσικό αέριο το χειμώνα τελείως, είναι θέμα μηνών η μεγάλη κοινωνική αναταραχή σε πολλές χώρες. Από κει και πέρα είναι θέμα ευρύτερης πολιτικής απόκρισης και σύγκρουσης. Ήδη βλέπεις φασιστοειδή στο φόρουμ να λένε για φυλακίσεις αντιφρονούντων, ως αστείο δήθεν, φαντάσου τί θα γίνει όταν έχουμε ταραχές και ενδεχόμενο να αλλάξει η γεωπολιτική στάση μιας χώρας.

Εγώ φοβάμαι πολύ για την συνοχή της ΕΕ. Όχι επειδή είναι κάποιου τύπου παράδεισος αλλά επειδή αν διαλυθεί σταδιακά, με παρόμοιο τρόπο που διαλύθηκαν οι ΕΣΣΔ, θα επικρατήσουν τα ακροδεξιά μορφώματα στα περισσότερα έθνη-κράτη. Ως μια υποτιθέμενη αναβίωση της ελευθερίας των εθνών που καταπατήθηκε (με η χωρίς εισαγωγικά) από την συγκεντρωτική εξουσία των Βρυξελλών.

Όπως λένε οι αμερικάνοι, carma is a bitch. Σε δεκάδες πράγματα είχαν την επιλογή να τα κάνουν αλλιώς.

[πατησιωτης]

φαντάσου τί θα γίνει όταν έχουμε ταραχές και ενδεχόμενο να αλλάξει η γεωπολιτική στάση μιας χώρας.

Δεν αλλάζουν οι γεωπολιτικές στάσεις χωρών ούτε μετά από βομβαρδισμούς,όχι μετά από οικονομικές δυσκολίες.

Όταν αλλάζει το σύνολο του διεθνούς συστήματος, είναι πολύ πιο εύκολο να αλλάξουν, από ότι σε περιόδους ισορροπίας. Όπως το έχουμε δει, άλλωστε.

Εκείνο που στην Ελλάδα δεν λένε να κατανοήσουν είναι ότι για την υπόλοιπη Ευρώπη η απειλή είναι μία - η Ρωσία.
Υπήρχαν άνθρωποι που ρωτούσαν ειλικρινώς τι μύγα τσίμπησε τη Φινλανδία και τη Σουηδία να θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ και φαντάζονταν διάφορες θεωρίες.Από ένα σημείο και πέρα είναι μάταιο να προσπαθείς να εξηγήσεις.

[Καραμελίτσα]

Ακόμα και αν υπάρχει θέμα υγείας θεωρώ ένα σενάριο παραμονής τους στην εξουσία για κάποια χρόνια πιθανό. Και αν είναι με το ένα πόδι στον τάφο εξίσου πιθανό να τραβήξει το σκοινί λίγο παραπάνω.

Εννοώ άλλη κυβέρνηση σε διάφορες χώρες της ΕΕ.

Ζήσε Μάι μου. Χρειάζεσαι αλλαγή πλεύσης σε 2 ή 3 ισχυρές Ευρωπαϊκές χώρες και ταυτόχρονα να πάρουν αποστάσεις από την πολιτική των ΗΠΑ. Και όλα αυτά ενώ ήδη έχουν δώσει δις σε οπλισμό και έχουν εγκρίνει ακόμα περισσότερα. Δεν το βλέπω για τώρα. Αν πέσει πείνα και κρύο το χειμώνα μια τέτοια αναδίπλωση είναι πιο φυσιολογική. Τώρα απλά θα γελοιοποιηθούν. Είναι και μάχη γοήτρου σε τέτοιο επίπεδο. Πως να το κάνουμε.

Προφανώς μιλάω για μερικούς μήνες χωρίς ρεύμα, όχι τώρα. Να θυμίσω, ήδη έπεσε η βουλγαρική κυβέρνηση και η ελληνική παραπαίει παρά τον ολοκληρωτικό έλεγχο των μμε. Και δεν έχει κοπεί το αέριο ακόμα.

[έργο_μακέτο]

Εξαρτάτα από πολλές παραμέτρους. Αλλά, ας πούμε, αν κοπεί το ρωσικό αέριο το χειμώνα τελείως, είναι θέμα μηνών η μεγάλη κοινωνική αναταραχή σε πολλές χώρες. Από κει και πέρα είναι θέμα ευρύτερης πολιτικής απόκρισης και σύγκρουσης. Ήδη βλέπεις φασιστοειδή στο φόρουμ να λένε για φυλακίσεις αντιφρονούντων, ως αστείο δήθεν, φαντάσου τί θα γίνει όταν έχουμε ταραχές και ενδεχόμενο να αλλάξει η γεωπολιτική στάση μιας χώρας.

Εγώ φοβάμαι πολύ για την συνοχή της ΕΕ. Όχι επειδή είναι κάποιου τύπου παράδεισος αλλά επειδή αν διαλυθεί σταδιακά, με παρόμοιο τρόπο που διαλύθηκαν οι ΕΣΣΔ, θα επικρατήσουν τα ακροδεξιά μορφώματα στα περισσότερα έθνη-κράτη. Ως μια υποτιθέμενη αναβίωση της ελευθερίας των εθνών που καταπατήθηκε (με η χωρίς εισαγωγικά) από την συγκεντρωτική εξουσία των Βρυξελλών.

Όπως λένε οι αμερικάνοι, carma is a bitch. Σε δεκάδες πράγματα είχαν την επιλογή να τα κάνουν αλλιώς.

Σίγουρα.

[Maspoli]

Το να εξαρτάται η Ρωσία από της εξαγωγές που θα μπορείς να κάνει σε Ασιάτες και Λατινοαμερικάνους είναι πολύ προβληματικό. Επίσης ό,τι πάρουν οι Κινέζοι, θα το αγοράζουν σε πολύ χαμηλότερες τιμές από όσο το πουλούσε τους Ευρωπαίους.

Προβληματικό λες αυτό για την Ρωσία αλλά για την ΕΕ το θεωρείς θετικό να υποθέσω;

Τρομερά ζημιογόνο, ειδικά τώρα που γλείφουμε ακόμα τις πληγές από τον κορωνοϊό. Δεν μπορούν όμως να αφήσουν μια τέτοια εισβολή να περάσει έτσι. Πολύ απλά δεν γίνεται.

Δηλαδή βλέπεις ότι είναι μια κατάσταση που χάνουν πολύ και οι δύο, άλλος μπορεί λίγο περισσότερο άλλος μπορεί κάπως λιγότερο, πρέπει όμως να συνεχίσουν όμως και να εντείνουν τις προσπάθεια να βαφτούν ακόμα περισσότερο. Είναι αυτό η άποψή σου για τον ορθολογισμό;
Λες "δεν μπορούν να αφήσουν να περάσει αυτό (η εισβολή) έτσι". Φυσικά 'το δεν μπορώ να αφήσω να περάσει αυτό (η νατοποίηση της Ουκρανίας) έτσι)" ήταν κάτι που το είχε πει κάποιος άλλος πρώτος στους επικεφαλείς της ΕΕ και αυτοί τον έγραψαν στα λιόκια τους.

[πατησιωτης]

Να θυμίσω, ήδη έπεσε η βουλγαρική κυβέρνηση και η ελληνική παραπαίει παρά τον ολοκληρωτικό έλεγχο των μμε. Και δεν έχει κοπεί το αέριο ακόμα.

Η ελληνική κυβέρνηση είναι στην καλύτερη θέση που έχει βρεθεί ελληνική κυβέρνηση μετά τον τρίτο χρόνο της θητείας της.Αλλά γενικώς τα Βαλκάνια δεν έχουν σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη.

[Καραμελίτσα]

Δεν αλλάζουν οι γεωπολιτικές στάσεις χωρών ούτε μετά από βομβαρδισμούς,όχι μετά από οικονομικές δυσκολίες.

Όταν αλλάζει το σύνολο του διεθνούς συστήματος, είναι πολύ πιο εύκολο να αλλάξουν, από ότι σε περιόδους ισορροπίας. Όπως το έχουμε δει, άλλωστε.

Εκείνο που στην Ελλάδα δεν λένε να κατανοήσουν είναι ότι για την υπόλοιπη Ευρώπη η απειλή είναι μία - η Ρωσία.
Υπήρχαν άνθρωποι που ρωτούσαν ειλικρινώς τι μύγα τσίμπησε τη Φινλανδία και τη Σουηδία να θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ και φαντάζονταν διάφορες θεωρίες.Από ένα σημείο και πέρα είναι μάταιο να προσπαθείς να εξηγήσεις.

Εννοείς ότι τα ευρωπαϊκά μμε πουλούν αυτό το αφήγημα. Γιατί δεν έχω συναντήσει Γάλλο, Γερμανό ή Ιταλό να θεωρεί τη Ρωσία απειλή για τη δική του ευημερία.

[Καραμελίτσα]

Να θυμίσω, ήδη έπεσε η βουλγαρική κυβέρνηση και η ελληνική παραπαίει παρά τον ολοκληρωτικό έλεγχο των μμε. Και δεν έχει κοπεί το αέριο ακόμα.

Η ελληνική κυβέρνηση είναι στην καλύτερη θέση που έχει βρεθεί ελληνική κυβέρνηση μετά τον τρίτο χρόνο της θητείας της.Αλλά γενικώς τα Βαλκάνια δεν έχουν σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη.

Η ελληνική κυβέρνηση θα πουλούσε επιτυχία ακόμα κι αν είχε 10% υποστήριξη, έτσι όπως ελέγχει τα μμε. Το Σεπτέμβρη θα ξυρίσουμε το γαμπρό.

[πατησιωτης]

Φυσικά 'το δεν μπορώ να αφήσω να περάσει αυτό (η νατοποίηση της Ουκρανίας) έτσι)" ήταν κάτι που το είχε πει κάποιος άλλος πρώτος στους επικεφαλείς της ΕΕ και αυτοί τον έγραψαν στα λιόκια τους.

Δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε ούτε τώρα μπορούν να κάνουν κάτι.Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν το έκαναν,ο Μακρόν και ο Σολτς πήγαν στον Πούτιν και του είπαν ότι δεν μπαίνει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ όπως δεν μπήκε το 2008 που έβαλαν βέτο.
Αφού αυτό δεν έπιασε,δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε άλλο.

[πατησιωτης]

Όταν αλλάζει το σύνολο του διεθνούς συστήματος, είναι πολύ πιο εύκολο να αλλάξουν, από ότι σε περιόδους ισορροπίας. Όπως το έχουμε δει, άλλωστε.

Εκείνο που στην Ελλάδα δεν λένε να κατανοήσουν είναι ότι για την υπόλοιπη Ευρώπη η απειλή είναι μία - η Ρωσία.
Υπήρχαν άνθρωποι που ρωτούσαν ειλικρινώς τι μύγα τσίμπησε τη Φινλανδία και τη Σουηδία να θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ και φαντάζονταν διάφορες θεωρίες.Από ένα σημείο και πέρα είναι μάταιο να προσπαθείς να εξηγήσεις.

Εννοείς ότι τα ευρωπαϊκά μμε πουλούν αυτό το αφήγημα. Γιατί δεν έχω συναντήσει Γάλλο, Γερμανό ή Ιταλό να θεωρεί τη Ρωσία απειλή για τη δική του ευημερία.

Ηταν εμπεδωμένη αντίληψη για πολλά χρόνια.Είχε υποχωρήσει τα τελευταία χρόνια και με την εισβολή αναζωπυρώθηκε.

[έργο_μακέτο]

Εκείνο που στην Ελλάδα δεν λένε να κατανοήσουν είναι ότι για την υπόλοιπη Ευρώπη η απειλή είναι μία - η Ρωσία.
Υπήρχαν άνθρωποι που ρωτούσαν ειλικρινώς τι μύγα τσίμπησε τη Φινλανδία και τη Σουηδία να θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ και φαντάζονταν διάφορες θεωρίες.Από ένα σημείο και πέρα είναι μάταιο να προσπαθείς να εξηγήσεις.

Εννοείς ότι τα ευρωπαϊκά μμε πουλούν αυτό το αφήγημα. Γιατί δεν έχω συναντήσει Γάλλο, Γερμανό ή Ιταλό να θεωρεί τη Ρωσία απειλή για τη δική του ευημερία.

Ηταν εμπεδωμένη αντίληψη για πολλά χρόνια.Είχε υποχωρήσει τα τελευταία χρόνια και με την εισβολή αναζωπυρώθηκε.

Έχει τις ρίζες στον αντισοβιετικό τρόμο της ψυχροπολεμικής εποχής.

[taxalata xalasa]

Και στους νικητές και στους ηττημένους ο λαός την πληρωνει

αυτο ειναι σωστο... δεν υπαρχουν νικητες και ηττημενοι.... μονο ηττημενοι ολουθε...

[πατησιωτης]

Έχει τις ρίζες στον αντισοβιετικό τρόμο της ψυχροπολεμικής εποχής.

Σωστά.Οι άλλες χώρες δεν πέρασαν ελληνική μεταπολίτευση.