Πούτιν γλεντάει Ευρώπη

[dna replication]

Το μαχαίρι το κρατάει ο Πούτιν. Αν αύριο έλεγε πως γίνεται εκεχειρία και ζητούσε ακόμα και τώρα ως αντάλλαγμα την μην είσοδο της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ ή ακόμα και την μη διεύρυνση στις Σκανδιναβικές χώρες, θα τον άκουγαν όλοι οι Ευρωπαίοι με πολύ προσοχή και η Αμερική θα ήταν σχετικά απομονωμένη. Δεν το κάνει όμως ούτε αυτός, παρόλο που τώρα έχει κατακτήσει εδάφη και έχει πράγματα να διαπραγματευθεί. Κάτι πρέπει να σου λέει αυτό για τις αρχικές του προθέσεις.

γιατί δεν τον άκουγαν με μεγάλη προσοχή το Νοέμβριο που ζητησε ακριβως αυτά και θα τον ακουσουν τώρα?

[πατησιωτης]

Έχει τις ρίζες στον αντισοβιετικό τρόμο της ψυχροπολεμικής εποχής.

Σωστά.Οι άλλες χώρες δεν πέρασαν ελληνική μεταπολίτευση.

Καλά η μεταπολίτευση δε νομίζω ότι έκανε τους έλληνες περισσότερο η λιγότερο ρωσόφιλους.

Ακόμα και γεγονότα όπως η νομιμοποίηση του ΚΚΕ και η αδιαφορία του ΝΑΤΟ για την εισβολή στην Κύπρο υπερκεράστηκαν γρήγορα από την δυτικόφιλη και δυτικοεξαρτημένη πολιτική παροχών και ευμάρειας που ακολούθησαν όλες οι κυβερνήσεις απ'το '81 μέχρι το '08.

Και όμως αυτή ήταν η αιτία.Δηλαδή όχι η μεταπολίτευση αλλά η εμφανής τουρκική απειλή.Γενικά να ξέρεις,η Ρωσία είναι αρεστή μόνο σε όσους Ευρωπαίους αισθάνονται απειλή από κάτι χειρότερο που συνήθως είναι ισλαμικό.
Ολες οι τέως σοβιετικές δημοκρατίες στην Ευρώπη θέλουν να ξεφύγουν από τη Ρωσία πλην της Αρμενίας που την έχει ανάγκη λόγω Αζερμπαιτζάν και Τούρκων.Ακόμη και εκεί όμως υπάρχει ένα υπόγειο αντιρωσικό ρεύμα.Στο νήμα για τον εκεί πόλεμο οι ρωσόφιλοι κατηγορούσαν τον Πασινιάν ότι έφαγε το κεφάλι του επειδή πήγαινε με τη Δύση.Πως πήγαινε,κανείς δεν ξέρει.Λαγό τον ονόμαζε ο Λιάτσος από τη Μόσχα.Τώρα όμως ο λαγός συμμορφώθηκε και είναι με τους Ρώσους στο ουκρανικό για να γλυτώσει τα υπόλοιπα.
Στην Ελλάδα ο μεγαλύτερος προωθητής του φιλορωσισμού είναι η αίσθηση απειλής από τη Τουρκία.Αυτό ενισχύθηκε και από τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία.Δεν ξέρω αν θυμάσαι τα περί ισλαμικού τόξου στα Βαλκάνια.
Στη Δυτική Ευρώπη ο ακροδεξιός φιλοπουτινισμός βασίζεται στην απειλή της ισλαμικής μετανάστευσης.Ο Πούτιν θεωρείτο κάποιου είδους σύμμαχος εκ του μακρόθεν κατά των ισλαμιστών.Βέβαια με το ουκρανικό αυτό κατέρρευσε διότι οι Ουκρανοί είναι Ευρωπαίοι χριστιανοί.Η Λεπέν προσπαθούσε να ανασκευάσει.
Ο Σαλβίνι που πήγε να το παίξει φιλοουκρανός στην Πολωνία στα στρατόπεδα προσφύγων αντιμετώπισε διάφορους που του επέσειαν τον παλιό φιλοπουτινισμό του.
Χωρίς την ισλαμική απειλή,κρατική τύπου Τουρκίας ή μουτζαχεντινική αλλού κανείς δεν θέλει στο κεφάλι του Ρώσους.

[John Brown Gun Club]

Τσου. Κρίνω με βάση ανθρώπους που ξέρω. Εντελώς διαφορετικό να μη γουστάρουν ένα λαό από το να τον θεωρούν απειλή για τους ίδιους.

Δεν τιθεται θεμα "δεν γουσταρουν εναν λαο". Αντιθετα, τιθεται θεμα να νοιωθουν απειλουμενοι απο εναν δικτατορα που σε καθε ευκαιρια απειλει με πυρηνικο ολεθρο. Επειδη λοιπον καθημερινα συναναστρεφομαι ατομα απο τις παραπανω χωρες και εχω ενημερωση, οι αυθορμητες πρωτοβουλιες στηριξης του αγωνα του Ουκρανικου λαου στις χωρες τους ειναι υπερπολλαπλασιες απο τις ανυπαρκτες που δεν γινονται εδω και το αντιπουτινικο αισθημα κυριαρχο.

Αλλάζουμε το θέμα επειδή δε μας βολεύει, ε; Για το τί γίνεται από την έναρξη του πολέμου και μετά ήταν η κουβέντα;

με κατι τετοιες πιρουετες νομιζεις πως αντιπαρατιθεσαι και μετα βριζω τον εαυτο μου που σε παιρνω ακομα στα σοβαρα (επειδη "δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα")

[ST48410]

Το μαχαίρι το κρατάει ο Πούτιν. Αν αύριο έλεγε πως γίνεται εκεχειρία και ζητούσε ακόμα και τώρα ως αντάλλαγμα την μην είσοδο της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ ή ακόμα και την μη διεύρυνση στις Σκανδιναβικές χώρες, θα τον άκουγαν όλοι οι Ευρωπαίοι με πολύ προσοχή και η Αμερική θα ήταν σχετικά απομονωμένη. Δεν το κάνει όμως ούτε αυτός, παρόλο που τώρα έχει κατακτήσει εδάφη και έχει πράγματα να διαπραγματευθεί. Κάτι πρέπει να σου λέει αυτό για τις αρχικές του προθέσεις.

γιατί δεν τον άκουγαν με μεγάλη προσοχή το Νοέμβριο που ζητησε ακριβως αυτά και θα τον ακουσουν τώρα?

Γιατί τώρα έχει ισχυρά διαπραγματευτικά χαρτιά. Πρώτον αποδείχθηκε ότι δεν μπλοφάρει και είναι διατεθειμένος να εισβάλει. Δεύτερον έχει ήδη κατακτήσει εδάφη που μπορεί να τα παζαρέψει. Τρίτον κατάλαβε η Ευρώπη με τον δύσκολο τρόπο ότι ενδέχεται να μείνει χωρίς ενέργεια. Τέταρτον και άλλες χώρες όπως η Αίγυπτος που μένουν χωρίς σιτάρι θα ήταν πρόθυμες να ασκήσουν πίεση προς την μεριά μιας ειρηνικής λύσης. Πέμπτον γιατί η κοινή γνώμη τουλάχιστον των Ευρωπαϊκών χωρών δεν γνώριζε καθόλου το ζήτημα. Αυτά τον Νοέμβριο δεν υπήρχαν ούτε στη σφαίρα της φαντασίας μας. Πόσοι εδώ ξέραμε και συζητούσαμε το πόσους και ποιους τροφοδοτεί με σιτηρά η Ουκρανία;

[Οργισμένος]

φαντάσου τί θα γίνει όταν έχουμε ταραχές και ενδεχόμενο να αλλάξει η γεωπολιτική στάση μιας χώρας.

Δεν αλλάζουν οι γεωπολιτικές στάσεις χωρών ούτε μετά από βομβαρδισμούς,όχι μετά από οικονομικές δυσκολίες.

Όταν αλλάζει το σύνολο του διεθνούς συστήματος, είναι πολύ πιο εύκολο να αλλάξουν, από ότι σε περιόδους ισορροπίας. Όπως το έχουμε δει, άλλωστε.

ΑΠο τις αρλουμπες σου μονο το αλλωστε ελλειπε..

[Καραμελίτσα]

Δεν τιθεται θεμα "δεν γουσταρουν εναν λαο". Αντιθετα, τιθεται θεμα να νοιωθουν απειλουμενοι απο εναν δικτατορα που σε καθε ευκαιρια απειλει με πυρηνικο ολεθρο. Επειδη λοιπον καθημερινα συναναστρεφομαι ατομα απο τις παραπανω χωρες και εχω ενημερωση, οι αυθορμητες πρωτοβουλιες στηριξης του αγωνα του Ουκρανικου λαου στις χωρες τους ειναι υπερπολλαπλασιες απο τις ανυπαρκτες που δεν γινονται εδω και το αντιπουτινικο αισθημα κυριαρχο.

Αλλάζουμε το θέμα επειδή δε μας βολεύει, ε; Για το τί γίνεται από την έναρξη του πολέμου και μετά ήταν η κουβέντα;

με κατι τετοιες πιρουετες νομιζεις πως αντιπαρατιθεσαι και μετα βριζω τον εαυτο μου που σε παιρνω ακομα στα σοβαρα (επειδη "δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα")

Καλά, όταν αποκτήσεις συναίσθηση του επιπέδου των επιχειρημάτων σου, ξαναέλα.

[dna replication]

[Καραμελίτσα]

Δεν αλλάζουν οι γεωπολιτικές στάσεις χωρών ούτε μετά από βομβαρδισμούς,όχι μετά από οικονομικές δυσκολίες.

Όταν αλλάζει το σύνολο του διεθνούς συστήματος, είναι πολύ πιο εύκολο να αλλάξουν, από ότι σε περιόδους ισορροπίας. Όπως το έχουμε δει, άλλωστε.

ΑΠο τις αρλουμπες σου μονο το αλλωστε ελλειπε..

Καλώς τον φίλο μου τον αρχιψέκα. Πώς πήγε η μέρα, μαζέψαμε ίχνη συμπύκνωσης και σήμερα;

[taxalata xalasa]

[ethereal]

Γιατί τώρα έχει ισχυρά διαπραγματευτικά χαρτιά. Πρώτον αποδείχθηκε ότι δεν μπλοφάρει και είναι διατεθειμένος να εισβάλει. Δεύτερον έχει ήδη κατακτήσει εδάφη που μπορεί να τα παζαρέψει. Τρίτον κατάλαβε η Ευρώπη με τον δύσκολο τρόπο ότι ενδέχεται να μείνει χωρίς ενέργεια. Τέταρτον και άλλες χώρες όπως η Αίγυπτος που μένουν χωρίς σιτάρι θα ήταν πρόθυμες να ασκήσουν πίεση προς την μεριά μιας ειρηνικής λύσης. Πέμπτον γιατί η κοινή γνώμη τουλάχιστον των Ευρωπαϊκών χωρών δεν γνώριζε καθόλου το ζήτημα. Αυτά τον Νοέμβριο δεν υπήρχαν ούτε στη σφαίρα της φαντασίας μας. Πόσοι εδώ ξέραμε και συζητούσαμε το πόσους και ποιους τροφοδοτεί με σιτηρά η Ουκρανία;

Κατανοείς, φαντάζομαι, ότι οι αποφάσεις δεν πάρθηκαν στη βάση μιας ενημερωμένης κοινής γνώμης, αλλά σε ένα διαχρονικό ποντάρισμα στις "αξίες" που διαμορφώνουν αυτό που ονομάζουμε "επίπεδο ζωής" στην Ε.Ε.
Όταν, λοιπόν, αυτό κλονιστεί από τα δελτία και τους περιορισμούς για τα επόμενα 2, 3, 5 χρόνια (δικές σου εκτιμήσεις παραπάνω) έλα να μας πεις σε ποιο συννεφάκι να κοιτάμε τους ευρωπαίους που θα σαλτάρουν.

[John Brown Gun Club]

Αλλάζουμε το θέμα επειδή δε μας βολεύει, ε; Για το τί γίνεται από την έναρξη του πολέμου και μετά ήταν η κουβέντα;

με κατι τετοιες πιρουετες νομιζεις πως αντιπαρατιθεσαι και μετα βριζω τον εαυτο μου που σε παιρνω ακομα στα σοβαρα (επειδη "δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα")

Καλά, όταν αποκτήσεις συναίσθηση του επιπέδου των επιχειρημάτων σου, ξαναέλα.

ασε δε σε παιρνει.
"δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα"

[Καραμελίτσα]

με κατι τετοιες πιρουετες νομιζεις πως αντιπαρατιθεσαι και μετα βριζω τον εαυτο μου που σε παιρνω ακομα στα σοβαρα (επειδη "δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα")

Καλά, όταν αποκτήσεις συναίσθηση του επιπέδου των επιχειρημάτων σου, ξαναέλα.

ασε δε σε παιρνει.
"δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα"

Βεβαίως. Ότι αδυνατείς να πεις κάτι στοιχειωδώς συγκροτημένο λογικά και μονο να επιτίθεσαι ξέρεις, εμένα δε με παίρνει.

[Dwarven Blacksmith]

Έστω ότι πέφτουν 2-5-10 κυβερνήσεις από τις οικονομικές επιπτώσεις. So what, αυτή είναι δουλειά τους, να πέφτουν για να απορροφούν τους κραδασμούς. Μόνο μετά την επίτευξη της ειρήνης μπορεί να γίνει αλλαγή στάσης.

[John Brown Gun Club]

Καλά, όταν αποκτήσεις συναίσθηση του επιπέδου των επιχειρημάτων σου, ξαναέλα.

ασε δε σε παιρνει.
"δεν θα εισβαλλει στην Ουκρανια, ειναι ολα δυτικη προπαγανδα"

Βεβαίως. Ότι αδυνατείς να πεις κάτι στοιχειωδώς συγκροτημένο λογικά και μονο να επιτίθεσαι ξέρεις, εμένα δε με παίρνει.

Μια συγκροτημενη λογικη σε μια συζητηση μαζι σου θα ηταν σκετη σπαταλη Κ α υ τ η Κ ο κ κ ι νη Κ α ρ α μ ε λ ι τ σ α

[John Brown Gun Club]

Έστω ότι πέφτουν 2-5-10 κυβερνήσεις από τις οικονομικές επιπτώσεις. So what, αυτή είναι δουλειά τους, να πέφτουν για να απορροφούν τους κραδασμούς. Μόνο μετά την επίτευξη της ειρήνης μπορεί να γίνει αλλαγή στάσης.

Απευθυνυεσαι ομως σε ατομα που δεν επιθυμουν ειρηνικη επιλυση, αλλα τον θριαμβο του Πουτιν και την ιδεολογικη του επικρατηση.