Oι 4 λόγοι που η οικονομία της Κίνας απειλεί την ηγεμονία της Δύσης

[stavmanr]

Έτσι μου φαίνεται κι εμένα. Ωστόσο ξέχνα για λίγο τους δυτικούς επιχειρηματίες. Αν το μοντέρνο κινητό αντί 200-500 (για το μέσο χρήστη) φτάσει να έχει κόστος 2000-3000 €, θα πέσει πολύ γκρίνια. Δεν είναι έτοιμοι η λαοί για τις συνέπειες της επαναφοράς της παραγωγής εδώ.

Οικινεζοι εργάτες έχουν πάψει να είναι φθηνοί εδώ και πάνω από 10 χρόνια.βασικα μια γραμμή παραγωγής στην μολδαβια σήμερα θα έχει πολύ μικρότερο κόστος από ότι στην Κίνα. Δεν είναι θέμα κόστους η υπόθεση. Κυρίως είναι ότι δεν μπορείς να φτιάξεις μια γραμμή παραγωγής εύκολα.
Οι Κινέζοι πλέον ξέρουν την δουλειά, οι μολδαβοι πόσο καιρό θα πάρει να μάθουν;

Τέλος ότι διαβάζετε παπαράτσι για το ντεμεκ οικονομικό θαυμα της Κίνας να κρατάτε πολύ μικρό καλάθι. Οι τύποι κάνουν τα ικονομικα στατιστικά του πασοκ να μοιάζουν να έχουν ακρίβεια 10 δεκαδικών ψηφίων

Δεκτά αυτά αλλά κάποια πράγματα δεν χρειάζεται να καταφύγεις σε νούμερα για να τα διαπιστώσεις. Πριν 20 χρόνια έψαχνε με το κιάλι να βρεις Κινέζο τουρίστα. Τώρα γέμισε ο τόπος. Είναι προφανές από πολλές μεριές ότι έχουν πλουτίσει σε σημαντικό βαθμό.

Προσοχή σε αυτές τις απλοϊκές διατυπώσεις.
Οι αστοί κινέζοι δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους αστούς κάθε κράτους στον πλανήτη.
Τα ολιγαρχικά καθεστώτα πάντοτε φροντίζουν να διατηρούν μία "ισχυρή αυλή" ως λίπος ανάμεσα στην εξουσία και το φτωχομπινέ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οικινεζοι εργάτες έχουν πάψει να είναι φθηνοί εδώ και πάνω από 10 χρόνια.βασικα μια γραμμή παραγωγής στην μολδαβια σήμερα θα έχει πολύ μικρότερο κόστος από ότι στην Κίνα. Δεν είναι θέμα κόστους η υπόθεση. Κυρίως είναι ότι δεν μπορείς να φτιάξεις μια γραμμή παραγωγής εύκολα.
Οι Κινέζοι πλέον ξέρουν την δουλειά, οι μολδαβοι πόσο καιρό θα πάρει να μάθουν;

Τέλος ότι διαβάζετε παπαράτσι για το ντεμεκ οικονομικό θαυμα της Κίνας να κρατάτε πολύ μικρό καλάθι. Οι τύποι κάνουν τα ικονομικα στατιστικά του πασοκ να μοιάζουν να έχουν ακρίβεια 10 δεκαδικών ψηφίων

Δεκτά αυτά αλλά κάποια πράγματα δεν χρειάζεται να καταφύγεις σε νούμερα για να τα διαπιστώσεις. Πριν 20 χρόνια έψαχνε με το κιάλι να βρεις Κινέζο τουρίστα. Τώρα γέμισε ο τόπος. Είναι προφανές από πολλές μεριές ότι έχουν πλουτίσει σε σημαντικό βαθμό.

Προσοχή σε αυτές τις απλοϊκές διατυπώσεις.
Οι αστοί κινέζοι δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους αστούς κάθε κράτους στον πλανήτη.
Τα ολιγαρχικά καθεστώτα πάντοτε φροντίζουν να διατηρούν μία "ισχυρή αυλή" ως λίπος ανάμεσα στην εξουσία και το φτωχομπινέ.

Σωστό. Ακόμα και στα δυτικά κράτη η όποια εικόνα ευμάρειας βγαίνει προς τα έξω, έχει να κάνει με τη ζωή της λεγόμενης μεσαίας τάξης.
Ας πάει όποιος θέλει να δουλέψει σε κάποια αποθήκη της οποιασδήποτε χώρας και μετά αν βρει
τα χρήματα για ταξιδάκια, τα ξαναλέμε. Βασικά είναι αμφίβολο αν θα βρεί την ενέργεια για να ταξιδέψει κάποιος που γυρνάει
σπίτι απ'τη δουλειά και είναι χώμα, σωματικά ή/και ψυχολογικά αλλά πες πως αυτό είναι στον άνθρωπο.

[ΓΑΛΗ]

Συγκοπη οχι αλλα εγκεφαλικο απο οργη.
.

Σε κάθε περίπτωση, δεν μοιάζουν καθόλου οι Κινέζοι με τους Έλληνες. Μας συμπαθούν, θαυμάζουν την ιστορία μας, έχουν αντίστοιχα σημαντική ιστορία αλλά έχουμε τελείως διαφορετική κουλτούρα. Το σίγουρο είναι ότι είναι ευγενικοί και χαμηλών τόνων άνθρωποι, δεν έχουν την εξωστρέφεια των Ελλήνων, με ό,τι θετικό και αρνητικό συνεπάγεται αυτό.

Δεν θα πω όχι ή ναι, αλλά ρίξε μια ματιά εδώ αν θες, 1 λεπτάκι από το σημείο που το βάζω, μέχρι το 5:00 περίπου.

Βλέπω ανθρώπους με θετική προσέγγιση στη ζωή και τη δουλειά τους, δεν έχω διαφορετική άποψη. Αυτό που με εντυπωσίασε στο βιντεάκι, είναι το ότι ακόμη και τα φτωχικά μέρη είναι πολύ καθαρά.

[Dwarven Blacksmith]

Σε κάθε περίπτωση, δεν μοιάζουν καθόλου οι Κινέζοι με τους Έλληνες. Μας συμπαθούν, θαυμάζουν την ιστορία μας, έχουν αντίστοιχα σημαντική ιστορία αλλά έχουμε τελείως διαφορετική κουλτούρα. Το σίγουρο είναι ότι είναι ευγενικοί και χαμηλών τόνων άνθρωποι, δεν έχουν την εξωστρέφεια των Ελλήνων, με ό,τι θετικό και αρνητικό συνεπάγεται αυτό.

Δεν θα πω όχι ή ναι, αλλά ρίξε μια ματιά εδώ αν θες, 1 λεπτάκι από το σημείο που το βάζω, μέχρι το 5:00 περίπου.

Βλέπω ανθρώπους με θετική προσέγγιση στη ζωή και τη δουλειά τους, δεν έχω διαφορετική άποψη. Αυτό που με εντυπωσίασε στο βιντεάκι, είναι το ότι ακόμη και τα φτωχικά μέρη είναι πολύ καθαρά.

Το είδα σήμερα και απλά η παρέα στο 4-5 μου θύμισε πολύ Έλληνες στον τρόπο έκφρασης και κίνησης.

[Dwarven Blacksmith]

Πολλοί πιστεύουν ότι στην Κίνα έχει τάξη και ασφάλεια επειδή οι αστυνομικοί σε πυροβολούν στην ψύχρα και μετά σε πατάει κι ένα τανκ για σιγουριά.
Αυτό το βιντεάκι είναι προχτεσινό, κάποιος επιτέθηκε με μπαλτά σε τροχονόμο. Η συνέχεια θα κάνει τον Otto Weininger να τραβάει τα μαλλιά του.

[Otto Weininger]

Πολλοί πιστεύουν ότι στην Κίνα έχει τάξη και ασφάλεια επειδή οι αστυνομικοί σε πυροβολούν στην ψύχρα και μετά σε πατάει κι ένα τανκ για σιγουριά.
Αυτό το βιντεάκι είναι προχτεσινό, κάποιος επιτέθηκε με μπαλτά σε τροχονόμο. Η συνέχεια θα κάνει τον Otto Weininger να τραβάει τα μαλλιά του.

WTF
Με το κράνος προσπαθούσε να αμυνθεί; Αοπλος ήταν ;

[EKPLIKTIKOS]

Με το κράνος προσπαθούσε να αμυνθεί; Αοπλος ήταν ;

Μπορεί το κράνος να ήταν ευρωπαϊκών προδιαγραφών σε αντίθεση με το όπλο

[Dwarven Blacksmith]

Πολλοί πιστεύουν ότι στην Κίνα έχει τάξη και ασφάλεια επειδή οι αστυνομικοί σε πυροβολούν στην ψύχρα και μετά σε πατάει κι ένα τανκ για σιγουριά.
Αυτό το βιντεάκι είναι προχτεσινό, κάποιος επιτέθηκε με μπαλτά σε τροχονόμο. Η συνέχεια θα κάνει τον Otto Weininger να τραβάει τα μαλλιά του.

SpoilerShow

WTF
Με το κράνος προσπαθούσε να αμυνθεί; Αοπλος ήταν ;

Τώρα που το ξαναβλέπω, επιτέθηκε σε μια γυναίκα που τρέχει αρχικά. Οπότε ο τροχονόμος επεμβαίνει λίγο μετά, μετά τον βλέπουμε με το φτυάρι στο χέρι, όλο αυτό σκηνικό θα πήρε κανα 3λεπτο. Οπότε δεν ήταν άμυνα, αλλά απόπειρα να τον ακινητοποιήσουν.

Δεν είναι το πρώτο βίντεο που βλέπω που το κάνουν αυτό σε άτομα σε melee weapons. Οι τροχονόμοι και η δημοτική αστυνομία δεν έχουν όπλο μαζί τους έτσι κι αλλιώς. Η κανονική αστυνομία έχει. Αλλά ο τροχονόμος έχει κάμερα στήθους όπως φαίνεται!

[sharp]

Με το κράνος προσπαθούσε να αμυνθεί; Αοπλος ήταν ;

Μπορεί το κράνος να ήταν ευρωπαϊκών προδιαγραφών σε αντίθεση με το όπλο

[Otto Weininger]

Πολλοί πιστεύουν ότι στην Κίνα έχει τάξη και ασφάλεια επειδή οι αστυνομικοί σε πυροβολούν στην ψύχρα και μετά σε πατάει κι ένα τανκ για σιγουριά.
Αυτό το βιντεάκι είναι προχτεσινό, κάποιος επιτέθηκε με μπαλτά σε τροχονόμο. Η συνέχεια θα κάνει τον Otto Weininger να τραβάει τα μαλλιά του.

SpoilerShow

WTF
Με το κράνος προσπαθούσε να αμυνθεί; Αοπλος ήταν ;

Τώρα που το ξαναβλέπω, επιτέθηκε σε μια γυναίκα που τρέχει αρχικά. Οπότε ο τροχονόμος επεμβαίνει λίγο μετά, μετά τον βλέπουμε με το φτυάρι στο χέρι, όλο αυτό σκηνικό θα πήρε κανα 3λεπτο. Οπότε δεν ήταν άμυνα, αλλά απόπειρα να τον ακινητοποιήσουν.

Δεν είναι το πρώτο βίντεο που βλέπω που το κάνουν αυτό σε άτομα σε melee weapons. Οι τροχονόμοι και η δημοτική αστυνομία δεν έχουν όπλο μαζί τους έτσι κι αλλιώς. Η κανονική αστυνομία έχει. Αλλά ο τροχονόμος έχει κάμερα στήθους όπως φαίνεται!

Βέβαια δεν ξέρουμε αν έκανε το πέσιμο σε κινέζο αστυνομικό αν θα είχε φάει τις πιστολιες του.

[Dwarven Blacksmith]

WTF
Με το κράνος προσπαθούσε να αμυνθεί; Αοπλος ήταν ;

Τώρα που το ξαναβλέπω, επιτέθηκε σε μια γυναίκα που τρέχει αρχικά. Οπότε ο τροχονόμος επεμβαίνει λίγο μετά, μετά τον βλέπουμε με το φτυάρι στο χέρι, όλο αυτό σκηνικό θα πήρε κανα 3λεπτο. Οπότε δεν ήταν άμυνα, αλλά απόπειρα να τον ακινητοποιήσουν.

Δεν είναι το πρώτο βίντεο που βλέπω που το κάνουν αυτό σε άτομα σε melee weapons. Οι τροχονόμοι και η δημοτική αστυνομία δεν έχουν όπλο μαζί τους έτσι κι αλλιώς. Η κανονική αστυνομία έχει. Αλλά ο τροχονόμος έχει κάμερα στήθους όπως φαίνεται!

Βέβαια δεν ξέρουμε αν έκανε το πέσιμο σε κινέζο αστυνομικό αν θα είχε φάει τις πιστολιες του.

Έχω ένα άλλο με γαμάτη λαβή, αλλά είναι πιο εύκολο να πει κανείς ότι είναι στημένο.

[Otto Weininger]

Τώρα που το ξαναβλέπω, επιτέθηκε σε μια γυναίκα που τρέχει αρχικά. Οπότε ο τροχονόμος επεμβαίνει λίγο μετά, μετά τον βλέπουμε με το φτυάρι στο χέρι, όλο αυτό σκηνικό θα πήρε κανα 3λεπτο. Οπότε δεν ήταν άμυνα, αλλά απόπειρα να τον ακινητοποιήσουν.

Δεν είναι το πρώτο βίντεο που βλέπω που το κάνουν αυτό σε άτομα σε melee weapons. Οι τροχονόμοι και η δημοτική αστυνομία δεν έχουν όπλο μαζί τους έτσι κι αλλιώς. Η κανονική αστυνομία έχει. Αλλά ο τροχονόμος έχει κάμερα στήθους όπως φαίνεται!

Βέβαια δεν ξέρουμε αν έκανε το πέσιμο σε κινέζο αστυνομικό αν θα είχε φάει τις πιστολιες του.

Έχω ένα άλλο με γαμάτη λαβή, αλλά είναι πιο εύκολο να πει κανείς ότι είναι στημένο.

Το έχω ξαναδεί. Δεν είναι στημένο

[ST48410]

Δεκτά αυτά αλλά κάποια πράγματα δεν χρειάζεται να καταφύγεις σε νούμερα για να τα διαπιστώσεις. Πριν 20 χρόνια έψαχνε με το κιάλι να βρεις Κινέζο τουρίστα. Τώρα γέμισε ο τόπος. Είναι προφανές από πολλές μεριές ότι έχουν πλουτίσει σε σημαντικό βαθμό.

Προσοχή σε αυτές τις απλοϊκές διατυπώσεις.
Οι αστοί κινέζοι δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους αστούς κάθε κράτους στον πλανήτη.
Τα ολιγαρχικά καθεστώτα πάντοτε φροντίζουν να διατηρούν μία "ισχυρή αυλή" ως λίπος ανάμεσα στην εξουσία και το φτωχομπινέ.

Σωστό. Ακόμα και στα δυτικά κράτη η όποια εικόνα ευμάρειας βγαίνει προς τα έξω, έχει να κάνει με τη ζωή της λεγόμενης μεσαίας τάξης.
Ας πάει όποιος θέλει να δουλέψει σε κάποια αποθήκη της οποιασδήποτε χώρας και μετά αν βρει
τα χρήματα για ταξιδάκια, τα ξαναλέμε. Βασικά είναι αμφίβολο αν θα βρεί την ενέργεια για να ταξιδέψει κάποιος που γυρνάει
σπίτι απ'τη δουλειά και είναι χώμα, σωματικά ή/και ψυχολογικά αλλά πες πως αυτό είναι στον άνθρωπο.

Απαντώ και στους δυο σας. Συναναστράφηκα κόσμο που θα τον τοποθετούσαμε στα κατώτερα αλλά όχι στα κατώτατα στρώματα. Δεν θα τους έλεγα αστούς σε καμία περίπτωση. Οι ίδιοι δεν θα μπορούσαν να διαθέσουν για ταξίδι στο εξωτερικό, αλλά όσοι σπούδασαν το παιδί τους, μπορούσε αυτό να τους κάνει τα έξοδα για ένα τέτοιο ταξίδι. Σας μιλάω για πράγματα που αφορούν την πρώτη δεκαετία του αιώνα όπου το γενικό επίπεδο ήταν χαμηλότερο σε σχέση με σήμερα. Και η δίψα για ταξίδι στο εξωτερικό μεγάλη. Οι Κινέζοι που έρχονταν τότε στη χώρα θα προσπαθούσαν να δουν όσο περισσότερα μπορούσαν. Δεν θα τους βλέπατε να μείνουν μια εβδομάδα σε ένα μέρος και να λιάζονται στην παραλία. Θα ήταν διαρκώς σε κίνηση για φωτογραφήσεις τοπίων, αρχαιολογικών χώρων και μετάβαση από το ένα μέρος στο άλλο.

Τα δε ταξίδια τότε θα ήταν σχεδόν αποκλειστικά σε οργανωμένο γκρουπ. Αφενός μεν για μείωση του κόστους, για να υπάρχει κάποιος που τους εξηγεί και τους καθοδηγεί αλλά και για να υπάρχει κάποιος που κρατά τα διαβατήριά τους όσο είναι στο εξωτερικό ώστε να είναι βέβαιο ότι θα επιστρέψουν πίσω. Η Visa για μεμονωμένους ή ζευγάρια ήταν μια πιο δύσκολη υπόθεση.
Μιλώ για Κινέζους που ζούσαν στην Κίνα. Κινέζοι που βλέπετε ως τουρίστες εδώ και ζουν μόνιμα στην Αμερική ή την Ευρώπη δεν μπαίνουν στη συζήτηση.

[ST48410]

Βέβαια δεν ξέρουμε αν έκανε το πέσιμο σε κινέζο αστυνομικό αν θα είχε φάει τις πιστολιες του.

Εξαρτάται που βρίσκεσαι. Αν σκεφτείς ότι η Κίνα είναι μια αχανής χώρα, είναι λογικό να περιμένεις διαφορετική αντιμετώπιση κατά τόπους. Στην Τιεν Αν Μεν εισερχόσουν από σημεία που γίνεται έλεγχος σε εσένα και ότι έχεις μαζί σου (τσάντα, πορτοφόλι κλπ) με μηχάνημα σαν αυτό που υπάρχει στα αεροδρόμια. Περνούσες κανονικά από πύλη. Και οι αστυνομικοί είναι αρκετά βλοσυροί. Στην επαρχία μπορεί το όργανο της τάξης να είναι απλώς κάποιος με διακριτικά που θυμίζει περισσότερο λειτουργό της δημοτικής αστυνομίας.

Στην Κίνα επίσης αν πας σαν τουρίστα σε περιοχές προς τα δυτικά, σου δίνονται σαφείς οδηγίες να προσέχεις την συναναστροφή με τους ντόπιους γιατί μπορεί να κουβαλάνε μαχαίρι ή τέλος πάντων να σου επιτεθούν. Δεν είχα κάποιο επεισόδιο και δεν κατάλαβα ποτέ αν αυτή η πληροφόρηση αφορούσε πραγματικό κίνδυνο ή γινόταν για λόγους προπαγάνδας (εκεί υπάρχουν μειονότητες όχι τόσο ευνοϊκά προσκείμενες στην κεντρική διοίκηση).

Αλλά κάτι αντίστοιχο συνάντησα και στην Αγγλία όπου αστυνομικός σε τουριστικό μέρος έπαιζε φάπες με μεθυσμένους ενώ οι αστυνομικοί στην Β. Ιρλανδία ήταν δίμετροι με αλεξίσφαιρο και αυτόματο και δεν σου μιλούσαν καν. Σου έγνεφαν.

[ST48410]

Αυτοί εδώ δεν ξέρω αν είναι απλοί αστυνομικοί ή κάτι σαν ειδικές δυνάμεις. Αυτούς που θυμάμαι εγώ είχαν πηλήκιο και όχι τέτοια στολή.