Oι 4 λόγοι που η οικονομία της Κίνας απειλεί την ηγεμονία της Δύσης

[ΓΑΛΗ]

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

Μην πας να τα εξιδανικευσεις ολα, ναι τους αξιζει θαυμασμος για το ποσα πετυχαν σε λιγες δεκαετιες, ναι αν τα καταφερουν να γινουν και πρωτοι μαγκια τους, ομως και τα ασχημα πρεπει να λεγονται.Οι εικονες του lockdown της Σαγγαης ηταν πολυ αποκρουστικες.
.

Ναι, διαφέρει τελείως η καθημερινότητα λόγω νοοτροπίας. Οι Κινέζοι είναι τελείως πειθαρχημένοι τύποι και δεν το λέω υποτιμητικά.

Οπότε, όσοι θεωρούν ότι υφίστανται καταπίεση στην Ελλάδα, και δεν μπορούν να αναπνεύσουν με το παραμικρό , εκεί θα πάθαιναν συγκοπή από την πρώτη μέρα.

[Dwarven Blacksmith]

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

Εδώ μέχρι την περασμένη εβδομάδα ζούσαμε με την ψευδαίσθηση ότι παρακολουθούμαστε λιγότερο.

Στα σοβαρά τώρα. Το παραπάνω επιχείρημα έχει παίξει πολύ για την επταετία. Ότι όποιος δεν έκανε παρανομίες κλπ δεν είχε να φοβηθεί τίποτα και έκανε απλά τη ζωή του. Η διαφορά του μέσου Έλληνα με τον μέσο Κινέζο, είναι ότι αν ο πρώτος στοχοποιηθεί από τις κρατικές υπηρεσίες (δικαίως ή αδίκως), θα έχει περισσότερες πιθανότητες να ακουστεί και η δική του εκδοχή και ίσως να βρει το δίκιο του.

Εντάξει, για όσους επηρεάζει αυτό, να το δεχτώ. Άλλωστε το εξέφρασες πολύ προσεκτικά με τις πιθανότητες γιατί ουκ ολίγο unfair play έχει γίνει και στη Δύση όταν παίζουν πραγματικοί κίνδυνοι.

Μην πας να τα εξιδανικευσεις ολα, ναι τους αξιζει θαυμασμος για το ποσα πετυχαν σε λιγες δεκαετιες, ναι αν τα καταφερουν να γινουν και πρωτοι μαγκια τους, ομως και τα ασχημα πρεπει να λεγονται.Οι εικονες του lockdown της Σαγγαης ηταν πολυ αποκρουστικες.
.

Σε εσένα. Όμως εγώ λέω ότι υπήρχε υποστήριξη από τον κόσμο για αυτή την πολιτική και όχι απλά στήριξη αλλά το φρόνημα των Κινέζων ενισχύθηκε λόγω αυτού που οι ίδιοι θεωρούν αποτελεσματικό χειρισμό. Πλέον έχουν αρχίσει να κουράζονται βέβαια, το βλέπω. Πλέον.

Και επειδή αναφέρθηκε και η επταετία παραπάνω. Μια χώρα εκατοντάδων εκατομμυρίων τότε, δεν καταλαμβάνεται από μια χούφτα αυτοαποκαλούμενων σωτήρων έτσι απλά. Είτε αρέσει είτε όχι, οι μάζες πολέμησαν για να δώσουν τις εξουσία στο Κόμμα, και από τότε προσπαθεί να τις εκπροσωπεί όσο καλύτερα μπορεί. Έχει μια νομιμοποίηση διαφορετική από αυτή που μας μαθαίνουν εδώ, όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα κοινά στην Κίνα μπορεί και μάλιστα μπορεί να κάνει σπουδαία πράγματα. Οι κομμισάριοι που λες, οι καριερίστες, ΟΛΟΙ ξεκινάνε με θητεία παραμεθώριο. Δήμαρχος Σαγκάης επειδή ήταν ο μπαμπάς σου; Δεν παίζει με την καμία, θα πας πρώτα 5 χρόνια στο χωριό στη μέση του πουθενά.

[Ασέβαστος]

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

εχεις ενα δικιο. κι εγω, δεν ειμαι φανατικα αντιθετος σε μια χουντα, εφοσον οι χουντικοι που εχουν την εξουσια δεν ειναι τιποτα βλαμμενοι, και σε γενικες γραμμες θελουν το καλο του τοπου.

το προβλημα ειναι οταν αντικατασταθουν, αν θα βρεθουν παλι στην εξουσια λογικοι ανθρωποι, γιατι αμα μπλεξεις με κανα βλαμμενο, μπορει να σου βγει σε πολυ κακο. περισσοτερο απο το να μπλεξεις με βλαμμενο πρωθυπουργο σε δημοκρατια.

[ST48410]

Εντάξει, για όσους επηρεάζει αυτό, να το δεχτώ. Άλλωστε το εξέφρασες πολύ προσεκτικά με τις πιθανότητες γιατί ουκ ολίγο unfair play έχει γίνει και στη Δύση όταν παίζουν πραγματικοί κίνδυνοι.

Δεκτά αυτά. Υπάρχουν όμως πρακτικά πράγματα που αναρωτιέμαι γιατί δεν έχω πλέον μεγάλη επαφή με όσα συμβαίνουν εκεί.

Θα μπορούσαν να είχαν ένα φόρουμ και να γράφονται αυτό που γράφονται στο δικό μας; Θα μου πεις δεν είναι το Α και το Ω, έχεις άλλα εκεί, αλλά δεν είναι και λίγο πράγμα να μετράς συνέχεια τι θα πεις και ποιος θα στραβώσει.

[Δημοκράτης]

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

όταν σε κλέισει ο Κούλης μέσα για 1 μήνα χωρίς να μπορείς να πας ούτε σούπερ μάρκετ, όταν σε βάλιε το κράτος σύστημα με reviews για πολίτες έλα να μας πεις αν διαφέρει η ζωή του μέσου Κινέζου που "ο κόσμος τη ζωούλσ τους κοιτάει" αλλά σας πειράζουν οι κυρ παντελήδες κομμούνια

[Σπανακιας]

Παρατηρησατε οτι ο Αριστος και πολλοι αλλοι φιλοι δημοκρατες της φακης που διαρρήγνυαν τα ιμάτια τους για την παρακολουθηση Ανδρουλακη απο την ΕΥΠ σε αυτο το νημα αποθεωνουν τις χουντικες Κινεζικες πρακτικες;
Να τα λεμε αυτα.

[Αρίστος]

Οπότε, όσοι θεωρούν ότι υφίστανται καταπίεση στην Ελλάδα, και δεν μπορούν να αναπνεύσουν με το παραμικρό , εκεί θα πάθαιναν συγκοπή από την πρώτη μέρα.

Συγκοπη οχι αλλα εγκεφαλικο απο οργη.

.

[Αρίστος]

Παρατηρησατε οτι ο Αριστος και πολλοι αλλοι φιλοι δημοκρατες της φακης που διαρρήγνυαν τα ιμάτια τους για την παρακολουθηση Ανδρουλακη απο την ΕΥΠ σε αυτο το νημα αποθεωνουν τις χουντικες Κινεζικες πρακτικες;
Να τα λεμε αυτα.

Ναι παρατηρησαμε οτι λες ψεματα.

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

.

[Αρίστος]

Βεβαια μη νομιζεις οτι και οι Δημοκρατικοι των ΗΠΑ που εισεβαλαν μεσω FBI επι ωρες στο σπιτι του Τραμπ αρνουμενοι και την παρουσια δικηγορων του, εχουν καμια σχεση με δυτικη δημοκρατια.

.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

α) Ο πληθυσμός δεν ξέρω αν αποτελεί πλεονέκτημα για μία χώρα που θέλει να αναπτυχθεί. Μάλλον, θα πρέπει ενόψει των χρόνων
που έρχονται να σκεφτούμε πως μεγάλος πληθυσμός = πολλοί εν δυνάμει άνεργοι.
β) Πράγματι, οι Κινέζοι αξιοποιήσαν την εγκατάσταση ξένων επιχειρήσεων στο έδαφος τους.
γ) Είσαι σίγουρος πως οι δυτικές επιχειρήσεις λειτουργούν περισσότερα άναρχα από ότι οι κινεζικές? Ή ότι η όσμωση
του κράτους με τις επιχειρήσεις είναι για καλό? Κάποιοι το λένε διαπλοκή αυτό.
δ) Δεν γνωρίζω κατά πόσον η Κίνα έφτιαξε τις υποδομές της για να αντιμετωπίσει την κρίση του 2008 ή απλώς τις έφτιαξε
γιατι έπρεπε. Σε κάθε περίπτωση η Κίνα μέχρι πρότινος ήταν μία χώρα που αναπτύσσονταν, σε μία ανεπτυσσόμενη χώρα
γεννάνε και τα κοκκόρια των κυβερνώντων, όταν η ανάπτυξη φτάσει στο peak της τότε φαίνονται τα πρώτα προβλήματα.
Κοινωνικά,οικονομικά και πολιτικά.

[Dwarven Blacksmith]

Εντάξει, για όσους επηρεάζει αυτό, να το δεχτώ. Άλλωστε το εξέφρασες πολύ προσεκτικά με τις πιθανότητες γιατί ουκ ολίγο unfair play έχει γίνει και στη Δύση όταν παίζουν πραγματικοί κίνδυνοι.

Δεκτά αυτά. Υπάρχουν όμως πρακτικά πράγματα που αναρωτιέμαι γιατί δεν έχω πλέον μεγάλη επαφή με όσα συμβαίνουν εκεί.

Θα μπορούσαν να είχαν ένα φόρουμ και να γράφονται αυτό που γράφονται στο δικό μας; Θα μου πεις δεν είναι το Α και το Ω, έχεις άλλα εκεί, αλλά δεν είναι και λίγο πράγμα να μετράς συνέχεια τι θα πεις και ποιος θα στραβώσει.

Καλό είναι να ρωτήσεις τα παιδιά που ξέρεις να δούμε κι αυτοί τι θα πουν.
Εγώ από αυτά που έχω καταλάβει, αν γράψει ένας κάτι, δεν ασχολείται κανείς. Αν αρχίσει να κάνει τρεντ στο Weibo κάποιο χασταγκ που δεν αρέσει, θα σβηστούν τα ποστ και θα μπει μπλοκ στο keyword. Δεν θα κυνηγήσουν έναν-έναν ποιος έγραψε τι. Σημειώνεται όμως ότι ο κόσμος έχει παράπονα για τον τάδε πολιτικό, είναι feedback system, οπότε μπορεί να τον ελέγξουν παραπάνω οι ανώτεροι του.

Γενικά αυτό που λες να σκέφτεσαι λίγο τι θα πεις έχει και τα καλά του. Γιατί όταν μιλήσει για πολιτική ο Κινέζος δεν θα πει ΜΤΣΤΚ ΓΜΣ, ούτε "μη μιλάτε εσείς, είδαμε και τον Τσονγκ τι έκανε όταν ήταν κυβερνήτης", θα σου πει ακριβώς τι παράπονο έχει και τι θέλει να αλλάξει.
Δε λέω ότι σώνει και ντε πρέπει κι εμείς να γίνουμε έτσι. Αλλά μην κρίνουμε τόσο γρήγορα.

[ΓΑΛΗ]

Οπότε, όσοι θεωρούν ότι υφίστανται καταπίεση στην Ελλάδα, και δεν μπορούν να αναπνεύσουν με το παραμικρό , εκεί θα πάθαιναν συγκοπή από την πρώτη μέρα.

Συγκοπη οχι αλλα εγκεφαλικο απο οργη.
.

Σε κάθε περίπτωση, δεν μοιάζουν καθόλου οι Κινέζοι με τους Έλληνες. Μας συμπαθούν, θαυμάζουν την ιστορία μας, έχουν αντίστοιχα σημαντική ιστορία αλλά έχουμε τελείως διαφορετική κουλτούρα. Το σίγουρο είναι ότι είναι ευγενικοί και χαμηλών τόνων άνθρωποι, δεν έχουν την εξωστρέφεια των Ελλήνων, με ό,τι θετικό και αρνητικό συνεπάγεται αυτό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μιλησα με ενα Κινεζο για το αρθρο.

Σχολιασε δυο πραγματα:

α) Η δημιουργια δημοσιων εργων για την τονωση της οικονομιας δεν εγινε απο την κινεζικη κυβερνηση μονο σαν αντιδραση στην οικονομικη κριση του 2008 αλλα υπηρξε σταθερη πολιτικη τους τις τελευταιες δεκαετιες. Ηταν η μονη του ενσταση σε οσα εγραψα.

Φίλος οικονομολόγος μου έλεγε το 2002 ότι η Κίνα διαφοροποιείται από τις άλλες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια στο ότι επενδύει πολλά σε έργα υποδομής. Οπότε μάλλον δίκιο έχει ο Κινέζος.

Ένας επιπρόσθετος λόγος είναι ότι δεν φαίνεται να επιδίδονται στον ίδιο βαθμό σε σπατάλες όπως κάναμε εμείς τη δεκαετία του 90.

Ένας λόγος ακόμα η μεγάλη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζουν την εκπαίδευση σχεδόν όλοι. Και η εκπαίδευση εκεί είναι πολύ πιο έντονη, πολύ πιο σκληρή. Δεν είμαι σίγουρος ότι ο μέσος Ευρωπαίος που έχει μεγαλώσει αλλιώς, θα μπορούσε ακόμα και σε ακραία οικονομική ανάγκη να εργαστεί με τους ρυθμούς που εργάζονται κάποιοι από αυτούς. Κάποια πράγματα μαθαίνονται από πολύ μικρή ηλικία.

Τέλος έχουν μια μενταλιτέ διάκρισης και πρωτιάς που δεν την συναντάς εδώ. Θέλουν να γίνουν οι καλύτεροι, οι πρώτοι κλπ και τους απασχολεί συνέχεια.

Δεν σχολίασες καθόλου τα ζητήματα ελέγχου των πολιτών που επιτρέπουν στην Κίνα να λειτουργεί συγκεντρωτικά. Αυτά που έγιναν εκεί δεν είναι πραγματοποιήσιμα σε μια δυτικού τύπου δημοκρατία.

Και στην Ελλάδα παλιότερα υπήρχε η κουλτούρα της αποταμίευσης και της διάκρισης. Κάποιοι δεξιοί φορουμίτες θα σου πουν πως αυτό συνέβαινε
διότι τότε είχαμε Δεξιά και όχι ΠΑΣΟΚ ή αριστερή κυριαρχία στον χώρο των ιδεών αλλά η πραγματικότητα είναι πιο πεζή. Στην Ελλάδα παλαιότερων ετών έπεφτε πείνα και έτσι πολλοί λαϊκοί άνθρωποι αναγκάζονταν να δουλεύουν στα γιαπιά, τα χωράφια και τα εργοστάσια σαν αράπηδες, να κρατάνε λεφτά στην άκρη και να πιέζουν τα παιδιά τα παιδιά τους να μπουν στο πανεπιστήμιο για να μη γίνουν σαν αυτούς. Όλο αυτό οι Έλληνες το βάπτιζαν αρχές και στις αξίες, αλλά στην πράξη ήταν η αντίδραση τους στη φτώχεια και καθώς η αντίδραση αυτή δε μπορούσε να εκφραστεί πολιτικά για κάποιο διάστημα μετά το 1949, έσκυβαν όλοι το κεφάλι και το παίζαν Ξανθόπουλοι. Μετά ήρθε η ευμάρεια και εμφανίστηκαν αφενός οι πολιτικές κινητοποιήσεις αφετέρου οι κινητοποιήσεις του πλήθους στην Ερμού και τα σκυλάδικα της παραλιακής.

[Dwarven Blacksmith]

Οπότε, όσοι θεωρούν ότι υφίστανται καταπίεση στην Ελλάδα, και δεν μπορούν να αναπνεύσουν με το παραμικρό , εκεί θα πάθαιναν συγκοπή από την πρώτη μέρα.

Συγκοπη οχι αλλα εγκεφαλικο απο οργη.
.

Σε κάθε περίπτωση, δεν μοιάζουν καθόλου οι Κινέζοι με τους Έλληνες. Μας συμπαθούν, θαυμάζουν την ιστορία μας, έχουν αντίστοιχα σημαντική ιστορία αλλά έχουμε τελείως διαφορετική κουλτούρα. Το σίγουρο είναι ότι είναι ευγενικοί και χαμηλών τόνων άνθρωποι, δεν έχουν την εξωστρέφεια των Ελλήνων, με ό,τι θετικό και αρνητικό συνεπάγεται αυτό.

Δεν θα πω όχι ή ναι, αλλά ρίξε μια ματιά εδώ αν θες, 1 λεπτάκι από το σημείο που το βάζω, μέχρι το 5:00 περίπου.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μιλησα με ενα Κινεζο για το αρθρο.

Σχολιασε δυο πραγματα:

α) Η δημιουργια δημοσιων εργων για την τονωση της οικονομιας δεν εγινε απο την κινεζικη κυβερνηση μονο σαν αντιδραση στην οικονομικη κριση του 2008 αλλα υπηρξε σταθερη πολιτικη τους τις τελευταιες δεκαετιες. Ηταν η μονη του ενσταση σε οσα εγραψα.

Φίλος οικονομολόγος μου έλεγε το 2002 ότι η Κίνα διαφοροποιείται από τις άλλες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια στο ότι επενδύει πολλά σε έργα υποδομής. Οπότε μάλλον δίκιο έχει ο Κινέζος.

Ένας επιπρόσθετος λόγος είναι ότι δεν φαίνεται να επιδίδονται στον ίδιο βαθμό σε σπατάλες όπως κάναμε εμείς τη δεκαετία του 90.

Ένας λόγος ακόμα η μεγάλη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζουν την εκπαίδευση σχεδόν όλοι. Και η εκπαίδευση εκεί είναι πολύ πιο έντονη, πολύ πιο σκληρή. Δεν είμαι σίγουρος ότι ο μέσος Ευρωπαίος που έχει μεγαλώσει αλλιώς, θα μπορούσε ακόμα και σε ακραία οικονομική ανάγκη να εργαστεί με τους ρυθμούς που εργάζονται κάποιοι από αυτούς. Κάποια πράγματα μαθαίνονται από πολύ μικρή ηλικία.

Τέλος έχουν μια μενταλιτέ διάκρισης και πρωτιάς που δεν την συναντάς εδώ. Θέλουν να γίνουν οι καλύτεροι, οι πρώτοι κλπ και τους απασχολεί συνέχεια.

Δεν σχολίασες καθόλου τα ζητήματα ελέγχου των πολιτών που επιτρέπουν στην Κίνα να λειτουργεί συγκεντρωτικά. Αυτά που έγιναν εκεί δεν είναι πραγματοποιήσιμα σε μια δυτικού τύπου δημοκρατία.

Ο τυπος ειναι παντρεμενος με οικογενειακη μας φιλη. Τον ξερω καιρο και παλιοτερα τον ειχα ρωτησει αν αισθανονται καταπιεση απο την κινεζικη κυβερνηση (εχει αρκετους συγγενεις στην Κινα). Μου απαντησε το εξης φοβερο. Ακομη και αν εχουμε πολλες η λιγες διαφωνιες με την κυβερνηση η με το πολιτικο συστημα που εφαρμοζει εφοσον το συγκεκριμενο μοντελο μας οδηγει να γινουμε η πρωτη παγκοσμια δυναμη θα ηταν λαθος να εναντιωθουμε. Μια επανασταση θα διχαζε την Κινα, θα χυνοταν πολυ αιμα και θα χαναμε 30 χρονια απο τους κοπους μας. Ειναι απιστευτο ποσο συλλογικα σκεφτονται και ποσες θυσιες ειναι διατεθειμενοι να κανουν για τον κοινο σκοπο οταν η Δυση κολυμπαει στο μηδενισμο.

.

Κανείς λαός δεν εξεγείρεται όταν η οικονομία ης χώρας του αναπτύσσεται. Όταν η ανάπτυξη φτάνει στο peak και αρχίζει να επιβραδύνεται, τότε εμφανίζονται
και οι πρώτες γκρίνιες.