Βρετανία: 7 στους 10 θέλουν κρατικοποιήση των εταιρειών νερού, ενέργειας και ταχυδρομείων

[Σπανακιας]

Στο Παρισι που επανακρατικοποιησαν της διανομη νερου πως πανε τα πραγματα;
Ακομη περιμενουν να ακυρωσει το κρατος τις αυξησεις του ιδιωτη;

[talaipwros]

Στο Παρισι που επανακρατικοποιησαν της διανομη νερου πως πανε τα πραγματα;
Ακομη περιμενουν να ακυρωσει το κρατος τις αυξησεις του ιδιωτη;

Στο ρευμα παντως πραγματικά σώθηκαν, διοτι η κρατικη εταιρεία υποχρεωθηκε να παγώσει τις τιμες

[Σπανακιας]

Στο Παρισι που επανακρατικοποιησαν της διανομη νερου πως πανε τα πραγματα;
Ακομη περιμενουν να ακυρωσει το κρατος τις αυξησεις του ιδιωτη;

Στο ρευμα παντως πραγματικά σώθηκαν, διοτι η κρατικη εταιρεία υποχρεωθηκε να παγώσει τις τιμες

Δεν παιζει ρολο σε αυτο αν ειναι ο παροχος ιδιωτης η το κρατος
Ειναι αποφαση με την οποια ο κρατικος προυπολογισμος στηριζει τις τιμες και μπορεινα εφαρμοστει και στο ιδιωτικο και στο κρατικο μοδελο
Και στις Γαλλικες πολεις που εχουν ιδιωτη στο νερο η ιδια πολιτικη ισχυει

[GoBzi]

Στο Παρισι που επανακρατικοποιησαν της διανομη νερου πως πανε τα πραγματα;
Ακομη περιμενουν να ακυρωσει το κρατος τις αυξησεις του ιδιωτη;

Στο ρευμα παντως πραγματικά σώθηκαν, διοτι η κρατικη εταιρεία υποχρεωθηκε να παγώσει τις τιμες

Μα και στο ΗΒ υπάρχει όριο που μπορεί να σε χρεώσει ο πάροχος ενέργειας. Μέσα σε 2 χρόνια έχουν πτωχεύσει πάνω από 40 πάροχοι γιατί αγόραζαν ενέργεια ακριβά και βάσει του ορίου δεν μπορούσαν να χρεώσουν τον πελάτη τόσο ώστε να καλυφθούν τα έξοδα τους.

Φυσικά το όριο ανεβαίνει (αν θυμάμαι καλά θα ανέβει ξανά τον Οκτώβριο και μετά Φλεβάρη), αλλά οι μήνες στο ενδιάμεσο οδηγούν πολλούς παρόχους στην πτώχευση.

[Green Dragon]

Σιγά-σιγά μετατρέπεται σε κομμουνιστική χαβούζα η Αγγλία.. Πρώτα τα επιδόματα, μετά το Μπρέξιτ, τώρα θέλουν να κρατικοποιήσουν επιχειρήσεις..
Θα τρίζουν τα κόκκαλα της Θάτσερ..

Διάβασε κανένα βιβλίο να μάθεις τι είναι ο κομμουνισμός και τι ο καπιταλισμός και μετά μπορεί να καταλάβεις ότι απλώς αναπαρήγαγες προπαγάνδα των '90.

[sharp]

Δεν φαίνεται να είναι έτσι, αλλάζει η κυρίαρχη τάση. Οι Γερμανοί πάντως δεν τα ξαναπούλησαν, τώρα σε 80 χρόνια ποιός ξέρει...

Και όχι, οι κρατικοποιήσεις τέτοιων επιχειρήσεων δεν είναι σοσιαλιστικό μέτρο, μόνο κάτι Τζήμεροι λένε τέτοιες μπούρδες.

Ε πώς, περισσότερο κράτος σήμερα αριστερά. Φαίνεται κι από το ποιοί υποστηρίζουν εδώ μέσα τέτοιες τάσεις.

Γενικεύσεις της δεκαετίας του '90 όταν έπρεπε να πουλήσουν κάποιοι το αφήγημα του νεοφιλελευθερισμού με αόρατα χέρια κλπ. Μια ζωή κρατικές ήταν οι εταιρείες ενέργειας και ύδρευσης χωρίς να υπάρξει ποτέ κομμουνισμός στις δυτικές χώρες. Μετά κάποιοι άρχισαν τα παραμύθια ότι θα κερδίσει ο πολίτης αν ιδιωτικοποιηθούν, θυμάμαι και τα γελοία επιχειρήματα όπως ότι θα πάρει το κράτος λεφτά από την πώληση

Άλλο αριστερά, άλλο κομμουνισμός.

[Green Dragon]

Ε πώς, περισσότερο κράτος σήμερα αριστερά. Φαίνεται κι από το ποιοί υποστηρίζουν εδώ μέσα τέτοιες τάσεις.

Γενικεύσεις της δεκαετίας του '90 όταν έπρεπε να πουλήσουν κάποιοι το αφήγημα του νεοφιλελευθερισμού με αόρατα χέρια κλπ. Μια ζωή κρατικές ήταν οι εταιρείες ενέργειας και ύδρευσης χωρίς να υπάρξει ποτέ κομμουνισμός στις δυτικές χώρες. Μετά κάποιοι άρχισαν τα παραμύθια ότι θα κερδίσει ο πολίτης αν ιδιωτικοποιηθούν, θυμάμαι και τα γελοία επιχειρήματα όπως ότι θα πάρει το κράτος λεφτά από την πώληση

Άλλο αριστερά, άλλο κομμουνισμός.

Ούτε η αριστερά είχε την εξουσία ποτέ στις δυτικές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας μέχρι το '15) αλλά νερό και ρεύμα ήταν κρατικά. Το να χρεώνεται στην αριστερά η ύπαρξη κρατικών επιχειρήσεων είναι φτηνή νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα των '90s.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τα δίκτυα (οδικής κυκλοφορίας, ηλεκτρικού, τηλεφώνου, νερού) είναι φυσικά μονοπώλια λόγω του τεράστιου, σχεδόν απαγορευτικού κόστους να στήσεις δεύτερο. Αν και γενικά ισχύει ότι το κράτος είναι κακός επιχειρηματίας, η κρατική ιδιοκτησία ενός δικτύου έχει νόημα από τη στιγμή που εμπλέκεται μονοπώλιο στη διαδικασία παραγωγής και διανομής ενός αγαθού, άρα δεδομένα έχεις μειωμένη αποδοτικότητα - αυξημένο κόστος με κάποιον τρόπο. Οι μη κερδοφόρες - ελεγχόμενα ζημιογόνες κρατικές εταιρείες, με τις κατάλληλες συμφωνίες προσαρμογής της τελικής τιμής με τους μη κρατικούς παρόχους ρεύματος, διαδικτύου κτλ, μπορούν να κρατήσουν σχετικά χαμηλά την τελική τιμή. Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος, είτε ως ΟΤΑ είτε αλλού ως κρατίδια είτε ως κεντρική κυβέρνηση, τείνει να παραμελεί τις υποδομές.

Από την άλλη, όπου εισχωρούν τα ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, υπάρχει (θεωρητικά τουλάχιστον) κίνητρο εκσυγχρονισμού των υποδομών αλλά η τιμή είναι δεδομένο ότι αυξάνεται (διόδια, "ρήτρα αναπροσαρμογής" κτλ) παρά το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις πέφτει γερή κρατική επιχορήγηση. Δεν ξέρω για τους δρόμους αλλά, ειδικά για το ηλεκτρικό, θα προτιμούσα χίλιες φορές να δίνω τέλος υπέρ ΔΕΗ παρά τέλος υπέρ ΕΡΤ. Οι απεχθείς Φωτόπουλοι και γενικά οι πασοκομπούμερ χρυσοί συνταξιούχοι ΔΕΚΟτζήδες, όσο και αν μας θυμίζουν τι κοινοτικό χρήμα πέρασε από την Ελλάδα και πού κατέληξε, δεν είναι δεδομένο ότι μας κοστίζουν περισσότερο από τις διακυμάνσεις του χρηματιστηρίου ενέργειας και την έκθεση στα γεωπολιτικά καπρίτσια κάθε χώρας. Ακόμα και στις τηλεπικοινωνίες, η αρχική ορμή από το σπάσιμο του μονοπωλίου του ΟΤΕ εκφυλίστηκε σε αισχρό ολιγοπώλιο που σου παρέχει μια από τις χειρότερες αναλογίες τιμής - ποιότητας που μπορείς να βρεις στην κατηγορία που θεωρητικά παίζεις (ΕΕ - Δύση), κάτι το οποίο κανένας Πιερρακάκης και κανένας Γεωργιάδης δεν αντιμετώπισαν ούτε για αστείο. Κατά τα άλλα, κάντε τα όλα μέσω gov και ελάτε ψηφιακοί νομάδες στην Ελλάδα. Ωραία είναι τα μεταξωτά εσώρουχα αλλά χρειάζονται και την αντίστοιχη... επιδεξιότητα.

Με λίγα λογια ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΤΗΡΙ

[sharp]

Γενικεύσεις της δεκαετίας του '90 όταν έπρεπε να πουλήσουν κάποιοι το αφήγημα του νεοφιλελευθερισμού με αόρατα χέρια κλπ. Μια ζωή κρατικές ήταν οι εταιρείες ενέργειας και ύδρευσης χωρίς να υπάρξει ποτέ κομμουνισμός στις δυτικές χώρες. Μετά κάποιοι άρχισαν τα παραμύθια ότι θα κερδίσει ο πολίτης αν ιδιωτικοποιηθούν, θυμάμαι και τα γελοία επιχειρήματα όπως ότι θα πάρει το κράτος λεφτά από την πώληση

Άλλο αριστερά, άλλο κομμουνισμός.

Ούτε η αριστερά είχε την εξουσία ποτέ στις δυτικές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας μέχρι το '15) αλλά νερό και ρεύμα ήταν κρατικά. Το να χρεώνεται στην αριστερά η ύπαρξη κρατικών επιχειρήσεων είναι φτηνή νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα των '90s.

Μπερδεύεσαι. Λέμε ότι η αριστερή πολιτική συνεπάγεται περισσότερο κράτος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεξιές κυβερνήσεις δεν κάνουν ποτέ τέτοια πολιτική, είναι θέμα πολλαπλών συγκιριών το γιατί και το πότε. Επίσης οι αριστερές κυβερνήσεις αυξάνουν τους φόρους.

Εκείνο όμως που υποστηρίζω εδώ είναι ότι δεν είναι η κρατικοποίηση πάντοτε προς όφελος των πολλών. Ξανά εξαρτάται από πολλές λεπτομέρειες (και όχι μόνον οικονομικές).

[Green Dragon]

Άλλο αριστερά, άλλο κομμουνισμός.

Ούτε η αριστερά είχε την εξουσία ποτέ στις δυτικές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας μέχρι το '15) αλλά νερό και ρεύμα ήταν κρατικά. Το να χρεώνεται στην αριστερά η ύπαρξη κρατικών επιχειρήσεων είναι φτηνή νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα των '90s.

Μπερδεύεσαι. Λέμε ότι η αριστερή πολιτική συνεπάγεται περισσότερο κράτος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεξιές κυβερνήσεις δεν κάνουν ποτέ τέτοια πολιτική, είναι θέμα πολλαπλών συγκιριών το γιατί και το πότε. Επίσης οι αριστερές κυβερνήσεις αυξάνουν τους φόρους.

Εκείνο όμως που υποστηρίζω εδώ είναι ότι δεν είναι η κρατικοποίηση πάντοτε προς όφελος των πολλών. Ξανά εξαρτάται από πολλές λεπτομέρειες (και όχι μόνον οικονομικές).

Ούτε αυτό ισχύει, όλες αυτές οι απόψεις λανσαρίστηκαν την ίδια εποχή για τον ίδιο σκοπό. Μιλάω για την πρώτη παράγραφο. Η πολιτική αυτή πριν το '90 δεν ονομαζόταν αριστερή, ήταν κάτι το δεδομένο, αργότερα 'ιδεολογικοποιήθηκε'.

Σχετικά με την δεύτερη, οι κρατικοποιήσεις δεν είναι σχεδόν ποτέ υπέρ του λαού (βλ. κομμουνισμό), μόνο σε κάποιες ειδικές περιπτώσεις είναι καλές. Μια από αυτές είναι τα φυσικά μονοπώλια ειδών ζωτικής σημασίας. Σε γενικές γραμμές, αν η ερώτηση 'μπορεί να χρησιμοποιηθεί το συγκεκριμένο είδος με επιτυχία για εκβιασμό των πολιτών' έχει σαν απάντηση το ΝΑΙ, η συγκεκριμένη δραστηριότητα πρέπει να είναι κρατικοποιημένη. Αυτό συμβαίνει με ελάχιστα πράγματα.

[Εμπεδοκλής]

Σιγά-σιγά μετατρέπεται σε κομμουνιστική χαβούζα η Αγγλία.. Πρώτα τα επιδόματα, μετά το Μπρέξιτ, τώρα θέλουν να κρατικοποιήσουν επιχειρήσεις..
Θα τρίζουν τα κόκκαλα της Θάτσερ..

Διάβασε κανένα βιβλίο να μάθεις τι είναι ο κομμουνισμός και τι ο καπιταλισμός και μετά μπορεί να καταλάβεις ότι απλώς αναπαρήγαγες προπαγάνδα των '90.

Όχι, εγώ συμφωνώ μαζί του. Να σταματήσει και το ελληνικό κράτος να επιδοτεί το ηλεκτρικό ρεύμα των σπιτιών, να πληρώνει την κιλοβατώρα 70 λεπτά να στανιάρει.

Και στον πρώτο μήνα που δεν έχει να πληρώσει να βγει το κλουβί του σε πλειστηριασμό. Στην ανάγκη να πουληθεί σκλάβος.

[omg kai 3 lol]

Ο άλλος έχει φωτοβολταϊκό για να καλύπτει τις ενεργειακές ανάγκες του σπιτιού, τις υπερκαλύπτει και διοχετεύει το περίσσευμα στο δίκτυο (δεν το πληρώνεται πια με τα νέα
φ/β) και του έρχεται λογαριασμός 700 ευρώ από ιδιωτική εταιρεία (σχεδόν όλα ρήτρα αναπροσαρμογής).
Σήμερα το είδα αυτό, δεν είναι κλεψιά;

Τα πρώτα φ/β στέγης πληρώνονταν με 0,5 ευρώ η kwh και πληρώνονται ακόμη σε αυτή την τιμή νομίζω. Μετά πήγε στα 0,25 ευρώ η kwh και τώρα δεν πληρώνονται καθόλου για την ενέργεια που δίνουν στο δίκτυο.

γραφεις πολλες ανακριβειες, net metering στα πρωτα φωτοβολταικα δεν υπηρχε, ειναι νεο φρουτο, δεν επιτρεποταν καν να τα στησει απλος πολιτης,
και μη μπερδευεσαι με αυτα που υπαρχουν εδω και χρονια στα χωραφια, αυτα ειναι ξεχωριστα συμβολαια ιδιωτων μεσω ειδικων προγραμματων που πηγαινουν απευθειας στο δικτυο χωρις να εμπλεκονται οικιες

στο net metering τα φωτοβολταικα δεν στελνουν σε μπαταρια για αποθηκευση οποτε εχεις αυτονομια μονο τις ωρες της ηλιοφανειας, κι αν τυχον εχεις αρκετα πανελ η περισσευουμενη ενεργεια διοχετευεται στο δικτυο, συνεπως την νυχτα και τις ωρες με συννεφια ξοδευεις ρευμα απο τον παροχο και στο τελος καθε μηνα γινεται η σουμα ποσα KW ξοδεψες και ποσα διοχετευσες στο δικτυο, οποτε αν εχεις αρνητικο ισοζυγιο εννοειται πως θα πληρωσεις,
επισης η τιμη που πουλανε τα πανελ σου στο δικτυο δεν ειναι με ρητρα αναπροσαρμογης αλλα με κλιμακουμενη τιμη που καθε χρονο βασει του συμβολαιου πηγαινει προς τα κατω
στο εξωτερικο δε αναλογα την περιοχη η τιμη ειναι κυμαινομενη κατα τη διαρκεια της ημερας αναλογα με τη ζητηση και την επαρκεια του δικτυου

[sharp]

Ούτε η αριστερά είχε την εξουσία ποτέ στις δυτικές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας μέχρι το '15) αλλά νερό και ρεύμα ήταν κρατικά. Το να χρεώνεται στην αριστερά η ύπαρξη κρατικών επιχειρήσεων είναι φτηνή νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα των '90s.

Μπερδεύεσαι. Λέμε ότι η αριστερή πολιτική συνεπάγεται περισσότερο κράτος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεξιές κυβερνήσεις δεν κάνουν ποτέ τέτοια πολιτική, είναι θέμα πολλαπλών συγκιριών το γιατί και το πότε. Επίσης οι αριστερές κυβερνήσεις αυξάνουν τους φόρους.

Εκείνο όμως που υποστηρίζω εδώ είναι ότι δεν είναι η κρατικοποίηση πάντοτε προς όφελος των πολλών. Ξανά εξαρτάται από πολλές λεπτομέρειες (και όχι μόνον οικονομικές).

Ούτε αυτό ισχύει, όλες αυτές οι απόψεις λανσαρίστηκαν την ίδια εποχή για τον ίδιο σκοπό. Μιλάω για την πρώτη παράγραφο. Η πολιτική αυτή πριν το '90 δεν ονομαζόταν αριστερή, ήταν κάτι το δεδομένο, αργότερα 'ιδεολογικοποιήθηκε'.

Επειδή δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο έχεις την καλωσύνη να πεις από ποιον λανσαρίστηκαν και για ποιον σκοπό;

[Antares]

γραφεις πολλες ανακριβειες, net metering στα πρωτα φωτοβολταικα δεν υπηρχε, ειναι νεο φρουτο, δεν επιτρεποταν καν να τα στησει απλος πολιτης,
και μη μπερδευεσαι με αυτα που υπαρχουν εδω και χρονια στα χωραφια, αυτα ειναι ξεχωριστα συμβολαια ιδιωτων μεσω ειδικων προγραμματων που πηγαινουν απευθειας στο δικτυο χωρις να εμπλεκονται οικιες

στο net metering τα φωτοβολταικα δεν στελνουν σε μπαταρια για αποθηκευση οποτε εχεις αυτονομια μονο τις ωρες της ηλιοφανειας, κι αν τυχον εχεις αρκετα πανελ η περισσευουμενη ενεργεια διοχετευεται στο δικτυο, συνεπως την νυχτα και τις ωρες με συννεφια ξοδευεις ρευμα απο τον παροχο και στο τελος καθε μηνα γινεται η σουμα ποσα KW ξοδεψες και ποσα διοχετευσες στο δικτυο, οποτε αν εχεις αρνητικο ισοζυγιο εννοειται πως θα πληρωσεις,
επισης η τιμη που πουλανε τα πανελ σου στο δικτυο δεν ειναι με ρητρα αναπροσαρμογης αλλα με κλιμακουμενη τιμη που καθε χρονο βασει του συμβολαιου πηγαινει προς τα κατω
στο εξωτερικο δε αναλογα την περιοχη η τιμη ειναι κυμαινομενη κατα τη διαρκεια της ημερας αναλογα με τη ζητηση και την επαρκεια του δικτυου

Δίκαιο έχεις, δεν έχω ασχοληθεί, πρέπει να διαβάσω μερικά πράγματα, καλό θα είναι και ενδιαφέρον.

[Green Dragon]

Ούτε αυτό ισχύει, όλες αυτές οι απόψεις λανσαρίστηκαν την ίδια εποχή για τον ίδιο σκοπό. Μιλάω για την πρώτη παράγραφο. Η πολιτική αυτή πριν το '90 δεν ονομαζόταν αριστερή, ήταν κάτι το δεδομένο, αργότερα 'ιδεολογικοποιήθηκε'.

Επειδή δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο έχεις την καλωσύνη να πεις από ποιον λανσαρίστηκαν και για ποιον σκοπό;

Από την παγκόμσια ελίτ μέσω think tanks, ΜΜΑ, πανεπιστημιακών που χρηματοδοτούντο, κλπ για να προωθήσουν το νεοφιλελευθερισμό και την παγκοσμιοποίηση. Ένα κομμάτι αυτής της ελίτ σταμάτησε να το κάνει πλεόν και έχουμε φαγωμάρα με εκείνο που συνεχίζει. Δεν θυμάσαι την θεοποίηση του αόρατου χεριού; Ε αυτό σήμερα λοιδωρείται και αποτελεί τροφή για ανέκδοτα και αστεϊσμούς.