Στο Ιράν αρχισαν να ξυπνάνε από τον μεσαίωνα που τους έριξε το παπαδαριό

[Ναύτης]

εδω στο νημα αμολας παπαριες συννεφο καπου εχεις κολληματα που δεν συναδουν με το διαβασματα σου
-γνωστο οτι τουλαχιστον οι μισες επαναστασεις σε ολοκληρο τον κοσμο στο παρελθον ηταν για αλλους λογους
απο αυτους που κατεληξαν πχ ρωσικη -αμερικανικη κλπ κλπ

Παπάρια μάντολες. Η γαλλική επανάσταση, παραδείγματος χάριν, στην πραγματικότητα υπήρξε επανάσταση της ανερχόμενης τότε αστικής τάξης με όχημα τις εξαθλιωμένες μάζες των αβράκωτων. Η έννοια της αριστεράς, όπως την εννοούμε σήμερα, ήταν άγνωστη κατά την εποχή εκείνη. Επίσης, οι λεγόμενες "πορτοκαλί επαναστάσεις" στα αραβικά κράτη στην ουσία είχαν φιλελεύθερα αιτήματα. Μέσα στην ακροδεξιά παραζάλη σου βλέπεις κομμουνιστές ακόμα και στον ύπνο σου.

Διάλεξες το χειρότερο δυνατό παράδειγμα και ως αποτέλεσμα έχεις εντελώς άδικο.

Ποιο παράδειγμα από τα δυο;

[ΓΑΛΗ]

Η αφίσα λέει πρώτα από όλα μην είσαι ρατσιστής ουγκανος. Οι εξεγέρσεις γίνονται γιατί ξυλοκοπησαν μια γυναίκα μέχρι θανάτου επειδή δε φορούσε σωστά τη μαντίλα. Όχι γιατί φοράνε μαντίλα κάποιες γυναίκες και αυτό είναι σιχαμένο. Αυτό θα είναι ρητορική κανενός καμένου μούλα. Το να θεωρείς οποία χώρα δεν απαγορεύει την μαντίλα, οι ΗΠΑ δηλαδή, πως ουσιαστικά στηρίζει τις πολιτικές του Ιράν, πρέπει να είσαι ντιπ βόιδι.

Μα το θέμα δεν αφορά συγκεκριμένα στη μαντήλα. Ούτως ή άλλως η "μαντήλα" έχει τρεις εφαρμογές.

Το χιτζάμπ, κανονική μαντήλα δεμένη γύρω από το λαιμό (είναι και δυτική εφαρμογή).
Το νικάμπ, μαύρη μακριά μαντήλα που αφήνει ελεύθερα μόνον τα μάτια.
Μπούργκα, ενδυμασία μελισσοτρόφου.

Η κωμική παραδοξότητα στις θέσεις της αριστεράς και πιο συγκεκριμένα των πολιτικαλικορεστώνε δημοκρατικών, είναι το ότι αποδέχεται στο δυτικό πλαίσιο το χιτζάμπ ως ελευθεριακή έκφραση επιλογής/δημόσιας έκφρασης θρησκευτικής ταυτότητας, ενώ ταυτοχρόνως κατακεραυνώνει το οτιδήποτε αναφορικά με τις χριστιανικές εκφράσεις όπως το θρήσκευμα στις ταυτότητες, πράγμα που δεν είναι ορατό σε κανέναν στο δημόσιο χώρο.

Και είναι σαφέστατο γιατί συμβαίνει. Τόσο η αριστερά όσο και οι πολιτικαλικορεκτιστές έχουν πάθει εμπλοκή μηρών και θεωριών στο συγκεκριμένο θέμα. Κι επειδή αμφότεροι είναι σε φάση χρόνιας άρνησης, είναι μάλλον χλωμό να επανέλθουν ακόμη και αν κάνουν καθημερινές συνεδρίες.

[Στρακαστρουκας]

Πολέμησαν, τώρα πάει, μοίρασαν τις ζώνες επιρροής. Το Ιράν πάντα παίζει σε διπλό ταμπλό. Την ίδια εποχή που τσακωνόντουσαν με την Τουρία για τη Συρία, το Ιράν είχε κάνει απο τις αερογραμμές του την πρώτη παγκοσμίως πολιτική πτύση στα κατεχόμενα της Κύπρου (επι κυβερνήσεως Αχμαντινεζάντ). Τη θέλουν την Τουρκία για σύμμαχο.

Και καλα δηλαδη αν ανατραπει ο Χομεινι και ελθει ενας φιλοΑμερικανος στην εξουσια θα ειναι χειροτερα για την Τουρκια(?)

[Golden Age]

Πολέμησαν, τώρα πάει, μοίρασαν τις ζώνες επιρροής. Το Ιράν πάντα παίζει σε διπλό ταμπλό. Την ίδια εποχή που τσακωνόντουσαν με την Τουρία για τη Συρία, το Ιράν είχε κάνει απο τις αερογραμμές του την πρώτη παγκοσμίως πολιτική πτύση στα κατεχόμενα της Κύπρου (επι κυβερνήσεως Αχμαντινεζάντ). Τη θέλουν την Τουρκία για σύμμαχο.

Και καλα δηλαδη αν ανατραπει ο Χομεινι και ελθει ενας φιλοΑμερικανος στην εξουσια θα ειναι χειροτερα για την Τουρκια(?)

Ναι, γιατί θα στραφεί προς τη Δύση.

[Dwarven Blacksmith]

Παπάρια μάντολες. Η γαλλική επανάσταση, παραδείγματος χάριν, στην πραγματικότητα υπήρξε επανάσταση της ανερχόμενης τότε αστικής τάξης με όχημα τις εξαθλιωμένες μάζες των αβράκωτων. Η έννοια της αριστεράς, όπως την εννοούμε σήμερα, ήταν άγνωστη κατά την εποχή εκείνη. Επίσης, οι λεγόμενες "πορτοκαλί επαναστάσεις" στα αραβικά κράτη στην ουσία είχαν φιλελεύθερα αιτήματα. Μέσα στην ακροδεξιά παραζάλη σου βλέπεις κομμουνιστές ακόμα και στον ύπνο σου.

Διάλεξες το χειρότερο δυνατό παράδειγμα και ως αποτέλεσμα έχεις εντελώς άδικο.

Ποιο παράδειγμα από τα δυο;

Για τη Γαλλική. Μια χαρά υπήρχαν απόλυτα αναγνωρίσιμοι αριστεροί και σοσιαλιστές, οι οποίοι στο Παρίσι είχαν μεγάλη δύναμη, εξ' ου και η Παρισινή κομμούνα. Τα αιτήματα τους ήταν πολύ ριζοσπαστικά, αλλά στο τέλος έχασαν από τους αστούς μεταρρυθμιστές. Το ότι δεν είχαν τόσο έρεισμα στην επαρχία ήταν ένας βασικός λόγος.
Είναι λάθος να διαβάζουμε την ιστορία εκ των υστέρων και να λέμε "α, στην πραγματικότητα ήταν αστική επανάσταση". Ήταν μια επανάσταση κατά του στάτους κβο που μπορούσε να πάρει διάφορες τροπές. Και αυτό ισχύει για πολλές ακόμα, αλλά εκεί δεν θέλω να μπλέξω με το αν υπήρχαν αριστεροί ή όχι.

[ΓΑΛΗ]

Πολέμησαν, τώρα πάει, μοίρασαν τις ζώνες επιρροής. Το Ιράν πάντα παίζει σε διπλό ταμπλό. Την ίδια εποχή που τσακωνόντουσαν με την Τουρία για τη Συρία, το Ιράν είχε κάνει απο τις αερογραμμές του την πρώτη παγκοσμίως πολιτική πτύση στα κατεχόμενα της Κύπρου (επι κυβερνήσεως Αχμαντινεζάντ). Τη θέλουν την Τουρκία για σύμμαχο.

Και καλα δηλαδη αν ανατραπει ο Χομεινι και ελθει ενας φιλοΑμερικανος στην εξουσια θα ειναι χειροτερα για την Τουρκια(?)

Ναι, γιατί θα στραφεί προς τη Δύση.

Μα και η Τουρκία με το ένα πόδι στη δύση και το άλλο στην ανατολή είναι.

[under]

[Στρακαστρουκας]

Πολέμησαν, τώρα πάει, μοίρασαν τις ζώνες επιρροής. Το Ιράν πάντα παίζει σε διπλό ταμπλό. Την ίδια εποχή που τσακωνόντουσαν με την Τουρία για τη Συρία, το Ιράν είχε κάνει απο τις αερογραμμές του την πρώτη παγκοσμίως πολιτική πτύση στα κατεχόμενα της Κύπρου (επι κυβερνήσεως Αχμαντινεζάντ). Τη θέλουν την Τουρκία για σύμμαχο.

Και καλα δηλαδη αν ανατραπει ο Χομεινι και ελθει ενας φιλοΑμερικανος στην εξουσια θα ειναι χειροτερα για την Τουρκια(?)

Ναι, γιατί θα στραφεί προς τη Δύση.

Η Τουρκια δηλαδη τι ειναι?

[Golden Age]

Και καλα δηλαδη αν ανατραπει ο Χομεινι και ελθει ενας φιλοΑμερικανος στην εξουσια θα ειναι χειροτερα για την Τουρκια(?)

Ναι, γιατί θα στραφεί προς τη Δύση.

Μα και η Τουρκία με το ένα πόδι στη δύση και το άλλο στην ανατολή είναι.

Η Τουρκία έχει δρομμολογήσει σχέδιο ρήξεως με τη Δύση. Απλά περιμένει να δει αν θα συναφθεί νέα συμμαχία απο τους Ρωσοκινέζους ή αν θα περιμένει να αναπτύξει πυρηνικά πρώτα.

[Beria]

Και καλα δηλαδη αν ανατραπει ο Χομεινι και ελθει ενας φιλοΑμερικανος στην εξουσια θα ειναι χειροτερα για την Τουρκια(?)

Ναι, γιατί θα στραφεί προς τη Δύση.

Η Τουρκια δηλαδη τι ειναι?

Θα μειώσει ακόμη περισσότερο το γεωπολιτικό βάρος της Τουρκίας

[Ναύτης]

Διάλεξες το χειρότερο δυνατό παράδειγμα και ως αποτέλεσμα έχεις εντελώς άδικο.

Ποιο παράδειγμα από τα δυο;

Για τη Γαλλική. Μια χαρά υπήρχαν απόλυτα αναγνωρίσιμοι αριστεροί και σοσιαλιστές, οι οποίοι στο Παρίσι είχαν μεγάλη δύναμη, εξ' ου και η Παρισινή κομμούνα. Τα αιτήματα τους ήταν πολύ ριζοσπαστικά, αλλά στο τέλος έχασαν από τους αστούς μεταρρυθμιστές. Το ότι δεν είχαν τόσο έρεισμα στην επαρχία ήταν ένας βασικός λόγος.
Είναι λάθος να διαβάζουμε την ιστορία εκ των υστέρων και να λέμε "α, στην πραγματικότητα ήταν αστική επανάσταση". Ήταν μια επανάσταση κατά του στάτους κβο που μπορούσε να πάρει διάφορες τροπές. Και αυτό ισχύει για πολλές ακόμα, αλλά εκεί δεν θέλω να μπλέξω με το αν υπήρχαν αριστεροί ή όχι.

Τι λες ρε φίλε; Η παρισινή κομμούνα με την γαλλική επανάσταση απέχουν σχεδόν 100 χρόνια. Δεν υπήρχαν κομμουνιστές το 1789, πού τα έχετε βρει αυτά;
Στην γαλλική επανάσταση οι αστοί (η επονομαζόμενη τρίτη τάξη κατά την εποχή) διεκδίκησαν μοιράδι στην εξουσία μαζί με τους ευγενείς, τους γαιοκτήμονες και τον κλήρο. Σαν όχημα χρησιμοποίησαν τον εξαθλιωμένο αγροτοεργατικό πληθυσμό.

[πατησιωτης]

Moυ αρέσει πάντως ότι όταν συζητάνε για το ιστορικό παρελθόν του Ιράν όλοι εστιάζουν στην υπόθεση Μωσαντέκ το 1953 που ελάχιστοι πέθαναν και όλοι οι συγκρουόμενοι ήσαν Ιρανοί και όχι σε όσα συνέβησαν λίγα χρόνια που έχουν ξεχασθεί.Σα να κάνει νεότερη ελληνική ιστορία κάποιος και να ασχολείται μόνο με την 21η Απριλίου και να παραλείπει την κατοχή και την πείνα.Γιατί όμως;

[nemo]

Διάλεξες το χειρότερο δυνατό παράδειγμα και ως αποτέλεσμα έχεις εντελώς άδικο.

Ποιο παράδειγμα από τα δυο;

Για τη Γαλλική. Μια χαρά υπήρχαν απόλυτα αναγνωρίσιμοι αριστεροί και σοσιαλιστές, οι οποίοι στο Παρίσι είχαν μεγάλη δύναμη, εξ' ου και η Παρισινή κομμούνα. Τα αιτήματα τους ήταν πολύ ριζοσπαστικά, αλλά στο τέλος έχασαν από τους αστούς μεταρρυθμιστές. Το ότι δεν είχαν τόσο έρεισμα στην επαρχία ήταν ένας βασικός λόγος.
Είναι λάθος να διαβάζουμε την ιστορία εκ των υστέρων και να λέμε "α, στην πραγματικότητα ήταν αστική επανάσταση". Ήταν μια επανάσταση κατά του στάτους κβο που μπορούσε να πάρει διάφορες τροπές. Και αυτό ισχύει για πολλές ακόμα, αλλά εκεί δεν θέλω να μπλέξω με το αν υπήρχαν αριστεροί ή όχι.

σωστος και ειναι τρομερα γελοιο που οι περισσοτεροι αριστεροι αναφερουν την γαλλικη επαναστα
στα ματια μου δειχνουν εντελως ουγκ ασχετα με την μορφωση τους

[Dwarven Blacksmith]

Ποιο παράδειγμα από τα δυο;

Για τη Γαλλική. Μια χαρά υπήρχαν απόλυτα αναγνωρίσιμοι αριστεροί και σοσιαλιστές, οι οποίοι στο Παρίσι είχαν μεγάλη δύναμη, εξ' ου και η Παρισινή κομμούνα. Τα αιτήματα τους ήταν πολύ ριζοσπαστικά, αλλά στο τέλος έχασαν από τους αστούς μεταρρυθμιστές. Το ότι δεν είχαν τόσο έρεισμα στην επαρχία ήταν ένας βασικός λόγος.
Είναι λάθος να διαβάζουμε την ιστορία εκ των υστέρων και να λέμε "α, στην πραγματικότητα ήταν αστική επανάσταση". Ήταν μια επανάσταση κατά του στάτους κβο που μπορούσε να πάρει διάφορες τροπές. Και αυτό ισχύει για πολλές ακόμα, αλλά εκεί δεν θέλω να μπλέξω με το αν υπήρχαν αριστεροί ή όχι.

Τι λες ρε φίλε; Η παρισινή κομμούνα με την γαλλική επανάσταση απέχουν σχεδόν 100 χρόνια. Δεν υπήρχαν κομμουνιστές το 1789, πού τα έχετε βρει αυτά;
Στην γαλλική επανάσταση οι αστοί (η επονομαζόμενη τρίτη τάξη κατά την εποχή) διεκδίκησαν μοιράδι στην εξουσία μαζί με τους ευγενείς, τους γαιοκτήμονες και τον κλήρο. Σαν όχημα χρησιμοποίησαν τον εξαθλιωμένο αγροτοεργατικό πληθυσμό.

Η Παρισινή Κομμούνα στην οποία αναφέρεσαι εσύ ήταν το σήκουελ, επειδή η 1η είχε cult following.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... %83%CE%B7)

Δεν μίλησα βέβαια για κομμουνιστές, όμως κυριολεκτικά τότε βγήκε το αριστερά-δεξιά. Υπήρχαν πολλά factions μέσα στην επανάσταση, αν και όλοι λίγο-πολύ αποδέχονταν ότι οι φτωχοί θα εκπροσωπούνται από αστούς ή "αστούς".

[ΓΑΛΗ]

Ναι, γιατί θα στραφεί προς τη Δύση.

Μα και η Τουρκία με το ένα πόδι στη δύση και το άλλο στην ανατολή είναι.

Η Τουρκία έχει δρομμολογήσει σχέδιο ρήξεως με τη Δύση. Απλά περιμένει να δει αν θα συναφθεί νέα συμμαχία απο τους Ρωσοκινέζους ή αν θα περιμένει να αναπτύξει πυρηνικά πρώτα.

Aύριο πάντως θα αποφασισθεί αν θα πάρει ή όχι κυρώσεις για τη Ρωσία, υποστηρίζοντας το δυτικό μπλοκ.

Η Κίνα προς το παρόν παρακολουθεί και στη Ρωσία δεν βλέπω να παίζει κάποιος τρελλός ενθουσιασμός για τις κινήσεις του Πούτιν.

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι το κατάλληλο νήμα γι' αυτό το θέμα.