Αρθρο του Guardian πριν 8 έτη: Oι ΗΠΑ μας σέρνουν σε πόλεμο με τη Ρωσία στην Ουκρανία

[Στρακαστρουκας]

https://www.theguardian.com/commentisfr ... are_btn_tw

Για να ξέρουμε πώς φτάσαμε σ' αυτή την κατάσταση, και ποιοί ευθύνονται.
Από το "γνωστό πουτινάκι" τον Guardian. Βρετανικό μέσο, τα πλέον αντιρωσικά που υπάρχουν.

Κοίταξε. Είναι απλό.
Η Ρωσία δεν ήθελε ποτέ της την Ουκρανία, ούτε το Ντομπάς και την Κριμαία.
Μετά, οι ΗΠΑ έκαναν κάποιο μαγικό και ξαφνικά η Ρωσία θέλησε την Κριμαία. Έκανε εισβολή στην Κριμαία χωρίς να το θέλει και την κατέχει παρά τη θέλησή της. Με το ζόρι! Παρακαλάνε να τη δώσουν πίσω στους ουκρανούς, αλλά οι ΗΠΑ και πάλι επιμένουν να μην την πάρουν πίσω οι ουκρανοί για να διατηρείται το μίσος.
8 χρόνια αργότερα, οι ΗΠΑ κάνουν πάλι κάποιο μαγικό, και η Ρωσία αναγκάζεται να εισβάλει στην Ουκρανία και χωρίς να θέλει οποιοδήποτε κομμάτι της Ουκρανίας, να προκηρύσσει ψευτοδημοψηφίσματα προσάρτησης περιοχών στη Ρωσία. Κλαίνε και οδύρονται στη Ρωσία που αναγκάστηκαν να προσαρτήσουν κομμάτι της Ουκρανίας στη Ρωσία. Τι φοβερό τους βρήκε! Τι καταστροφή! Τι βιασμός της βούλησης του ρώσου ολιγάρχη να μην προσαρτά ξένα εδάφη!!!

Κι έτσι, η τραγωδία της Ρωσίας συνεχίζεται. Όσο δεν θέλει να προσαρτά εδάφη, τόσο προσαρτά. Και φταίνε οι ΗΠΑ.

Υπογραφή Κόλντρον.

Σου εξηγησα οτι για τους φιλορωσους εγινε πραξικοπημα το 2014 και αυτοι εξεγερθηκαν υπερ της Ρωσιας. Επειδη εσυ εισαι Ρωσοφοβικος και δεν μπορεις να κατανοησεις γιατι ενας Ρωσοφωνος Ουκρανος που κανει business με την Ρωσια και εχει συγγενεις εκει περα, προτιμαει την Ρωσια, δεν σημαινει οτι εχεις και δικιο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δηλαδή ο Πούτιν δεν εισέβαλε στην Γεωργία, δεν προσεταιρίστηκε και έκανε client state την Λευκορωσία, δεν πήγε στην Συρία και στην Λιβύη, δεν εισέβαλε στην Ουκρανία, δεν δηλητηριάζει πολιτικούς αντιπάλους και πολίτες άλλων χωρών, δεν λύνει και δένει με τους Τούρκους στην ευρύτερη περιοχή;

Μήπως ζεις σε παράλληλο σύμπαν; Ή μήπως περιμένεις να γίνουν όλα με τον ίδιο τρόπο; Ή επειδή δεν έχει γράψει Μάιν Κάμπφ, τότε δεν είναι το ίδιο;

όλα όσα γράφεις τα κάνουν εις τον κύβο οι ΗΠΑ τα τελευταία 70 χρόνια
ποιο είναι το πόιντ ακριβώς;

Οι ΗΠΑ δεν είναι παιχνιδάκι στα χέρια ενός παρανοϊκού τύπου (με εξαίρεση την τετραετία που λάτρεψες), και άρα δεν είναι rogue state.

Από εκεί και έπειτα, το point είναι ότι ο Πούτιν περισσότερο χιτλεροφέρνει παρά αμερικανοφέρνει.

συζήτηση καφενείου
ο χίτλερ ως φασίστας είχε τη δική του κοσμοθεωρία η οποία όριζε τα πάντα στο μυαλό του, από πολιτική και κοινωνική οργάνωση μέχρι επιστήμες, βιολογία και μεταφυσική
σε ένα τέτοιο πλαίσιο οι κινήσεις του στην εξωτερική πολιτική υπαγορεύονταν από την κοσμοθεωρία του η οποία είχε ως στόχο την μετάλλαξη όχι μόνο του κόσμου αλλά και ίδιου του ανθρώπου
ο Πούτιν με όλα αυτά δεν έχει απολύτως καμία σχέση. αυτό που κάνει είναι να παίζει το παιχνίδι της γεωπολιτικής όπως ακριβώς το παίζουν και οι υπόλοιποι μεγάλοι παίχτες. η δικαιολογία σου εσένα για τις ΗΠΑ είναι ότι αλλάζουν πρόεδρο κάθε 4-8 χρόνια. αυτό δεν αλλάζει τίποτα ως προς την εξωτερική πολιτική όμως. όλοι οι πρόεδροι με εξαίρεση τον φασίστα τραμπ ξεκίνησαν πολέμους
είναι αστείο να κάνουμε πως πέφτουμε από τα σύννεφα με τον Πούτιν έχοντας την εμπειρία των τελευταίων 70 ετών και του ψυχρού πολέμου

[sys3x]

Μάγκες, άκρη με μικρόνοες γαυροπασόκους δεν έβγαλε ποτέ κανείς εχέφρων νους, αυτό αποτελεί συμπαντική σταθερά και ισχύει σε όλα τα μήκη και τα πλάτη αυτού του σύμπαντος και όλων των υπολοίπων, παράλληλων - ορατών τε πάντων και αοράτων - εντός εκτός κι επί τ' αύτα.
Συγγνώμην καλέ μου φίλε Σταβ αλλά εδώ μόνον α-λήθειες θα διαβάζεις όσο και να πληγώνεται ο μικρούλης νάρκισσος σταβ που κρύβεται μέσα σου.

[sys3x]

[taxalata xalasa]

Δεν καταλαβα τιποτα
Η ειναι μακροχρονιο σχεδιο των ΗΠΑ που το ακολουθουν πιστα η δεν ειναι μακροχρονιο σχεδιο

America first! ρεμονιά.... στραβος εισαι... το ελεγε ο τρομπας συνεχεια... δεν το ακουγες;

[stavmanr]

Μάγκες, άκρη με μικρόνοες γαυροπασόκους δεν έβγαλε ποτέ κανείς εχέφρων νους, αυτό αποτελεί συμπαντική σταθερά και ισχύει σε όλα τα μήκη και τα πλάτη αυτού του σύμπαντος και όλων των υπολοίπων, παράλληλων - ορατών τε πάντων και αοράτων - εντός εκτός κι επί τ' αύτα.
Συγγνώμην καλέ μου φίλε Σταβ αλλά εδώ μόνον α-λήθειες θα διαβάζεις όσο και να πληγώνεται ο μικρούλης νάρκισσος σταβ που κρύβεται μέσα σου.

Δεν κατάλαβα γρι.
Πάψε να γράφεις σαν κακό αντίγραφο του Ζουράρη και μίλα σε απλή νεοελληνική.

[Dwarven Blacksmith]

Και ποια η γνώμη σου σχετικά με τη θεωρία του JP, που τη λέω εδώ νομίζω;
Για όσους δεν ξέρουν, υποστηρίζει ότι όποτε θέλει ο Πούτιν να πει "έκανα την Ουκρανία ερείπια, οπότε παρότι φεύγω, κερδάμε".
Ήδη αυτό υποσκάπτεται από τα δημοψηφίσματα. Δεν μπορεί πλέον να αποχωρήσει από αυτές τις περιοχές. Μπορεί από τις υπόλοιπες, όπου έχει ήδη αποχωρήσει.

[stavmanr]

https://www.theguardian.com/commentisfr ... are_btn_tw

Για να ξέρουμε πώς φτάσαμε σ' αυτή την κατάσταση, και ποιοί ευθύνονται.
Από το "γνωστό πουτινάκι" τον Guardian. Βρετανικό μέσο, τα πλέον αντιρωσικά που υπάρχουν.

Κοίταξε. Είναι απλό.
Η Ρωσία δεν ήθελε ποτέ της την Ουκρανία, ούτε το Ντομπάς και την Κριμαία.
Μετά, οι ΗΠΑ έκαναν κάποιο μαγικό και ξαφνικά η Ρωσία θέλησε την Κριμαία. Έκανε εισβολή στην Κριμαία χωρίς να το θέλει και την κατέχει παρά τη θέλησή της. Με το ζόρι! Παρακαλάνε να τη δώσουν πίσω στους ουκρανούς, αλλά οι ΗΠΑ και πάλι επιμένουν να μην την πάρουν πίσω οι ουκρανοί για να διατηρείται το μίσος.
8 χρόνια αργότερα, οι ΗΠΑ κάνουν πάλι κάποιο μαγικό, και η Ρωσία αναγκάζεται να εισβάλει στην Ουκρανία και χωρίς να θέλει οποιοδήποτε κομμάτι της Ουκρανίας, να προκηρύσσει ψευτοδημοψηφίσματα προσάρτησης περιοχών στη Ρωσία. Κλαίνε και οδύρονται στη Ρωσία που αναγκάστηκαν να προσαρτήσουν κομμάτι της Ουκρανίας στη Ρωσία. Τι φοβερό τους βρήκε! Τι καταστροφή! Τι βιασμός της βούλησης του ρώσου ολιγάρχη να μην προσαρτά ξένα εδάφη!!!

Κι έτσι, η τραγωδία της Ρωσίας συνεχίζεται. Όσο δεν θέλει να προσαρτά εδάφη, τόσο προσαρτά. Και φταίνε οι ΗΠΑ.

Υπογραφή Κόλντρον.

Σου εξηγησα οτι για τους φιλορωσους εγινε πραξικοπημα το 2014 και αυτοι εξεγερθηκαν υπερ της Ρωσιας. Επειδη εσυ εισαι Ρωσοφοβικος και δεν μπορεις να κατανοησεις γιατι ενας Ρωσοφωνος Ουκρανος που κανει business με την Ρωσια και εχει συγγενεις εκει περα, προτιμαει την Ρωσια, δεν σημαινει οτι εχεις και δικιο

Καταρχήν γράφεις βλακείες. Πιο φιλορώσο από εμένα δύσκολα θα βρεις. Άλλα όχι του καθεστώτος.
Θέλω μία Ρωσία ευρωπαϊκή, με ελευθερίες, δημοκρατία και σεβασμό των δικαιωμάτων. Στηρίζω τον ρώσικο πολιτισμό του Τολστόι, του Ντοστογιέφκσι και χιλιάδων άλλων ανθρώπων του πολιτισμού, οι οποίοι προσπάθησαν να φτιάξουν μία ρώσικη κουλτούρα πριν εκείνη καταλήξει κουρελόπανο για να σκουπίζουν τα χέρια τους αρχιβενζινάδες που λυμαίνονται το ρώσικο λαό.

Σε αντίθεση, λοιπον, με εσένα δεν είμαι με τους ολιγάρχες. Είμαι με το ρώσικο λαό που τρέχει να σωθεί προς κάθε πλευρά του ορίζοντα από μία παράνομη κι αντισυνταγματική επιστράτευση η οποία θα τον χρησιμοποιήσει ως μπαρούτι για τα όπλα εισβολής και κατοχής ξένων εδαφών.

Αφού σου ξεκαθάρισα τι είμαι και τι πιστεύω, δεν περιμένω από εσένα συνέπεια και συνέχεια στο λόγο. Διότι, εφόσον η Ρωσία διακήρυξε την ανεξαρτησία της με τα υπάρχοντα σύνορα, και η Ουκρανία αντίστοιχα τα δικά της, παράγοντας ένα κοινό σύνορο μεταξύ των δύο, κάθε παραβίαση των συνόρων αυτών συνιστά διεθνές έγκλημα.
Κι εδώ δεν μιλάμε απλά για παραβίαση κι εχθροπραξίες, αλλά για απόπειρα κλοπής εδαφών, προσάρτησης. Μιλάμε για ΤΟ έγκλημα κατά ενός έθνους.
Το τι ψευδοεπιχειρήματα θα βρεις για να στηρίξεις ένα τέτοιο έγκλημα που στερεί ζωές από ουκρανούς και ρώσους ταυτόχρονα, είναι καθαρά ζήτημα το πόσο θέλεις να κοροϊδεύεσαι.

Και φυσικά, σαρκάζομαι τον προλαλήσαντά σου ο οποίος βρήκε άρθρα που λένε πάνω κάτω ότι η καημένη Ρωσία δεν ήθελε ποτέ της την Κριμαία και το Ντομπάς, για να μην πω ολόκληρη την Ουκρανία, κι ότι αναγκάστηκε (η καημένη!) εισβάλει να προσαρτήσει τα εδάφη λόγω ...των ΗΠΑ.

Τουλάχιστον, βρείτε τα μεταξύ σας πρώτα, αν ο ένας έχει δίκιο με τα άρθρα του ή γράφει βλακείες, για να ξέρω κι εγώ τι ακριβώς γράφετε και ποιο είναι το επιχείρημα.

[sys3x]

Και ποια η γνώμη σου σχετικά με τη θεωρία του JP, που τη λέω εδώ νομίζω;
Για όσους δεν ξέρουν, υποστηρίζει ότι όποτε θέλει ο Πούτιν να πει "έκανα την Ουκρανία ερείπια, οπότε παρότι φεύγω, κερδάμε".
Ήδη αυτό υποσκάπτεται από τα δημοψηφίσματα. Δεν μπορεί πλέον να αποχωρήσει από αυτές τις περιοχές. Μπορεί από τις υπόλοιπες, όπου έχει ήδη αποχωρήσει.

Το είπες και μόνος σου, νομίζω, τις υπόλοιπες περιοχές δεν τις θεωρεί Ρωσία απλά ή κάτι τέτοιο.

[sys3x]

Μάγκες, άκρη με μικρόνοες γαυροπασόκους δεν έβγαλε ποτέ κανείς εχέφρων νους, αυτό αποτελεί συμπαντική σταθερά και ισχύει σε όλα τα μήκη και τα πλάτη αυτού του σύμπαντος και όλων των υπολοίπων, παράλληλων - ορατών τε πάντων και αοράτων - εντός εκτός κι επί τ' αύτα.
Συγγνώμην καλέ μου φίλε Σταβ αλλά εδώ μόνον α-λήθειες θα διαβάζεις όσο και να πληγώνεται ο μικρούλης νάρκισσος σταβ που κρύβεται μέσα σου.

Δεν κατάλαβα γρι.
Πάψε να γράφεις σαν κακό αντίγραφο του Ζουράρη και μίλα σε απλή νεοελληνική.

Εν περάζ, όποιος κατάλαβε κατάλαβε, εσύ δεν είσαι γαυροπασόκος έτσι κι αλλιώς νομίζω.