Ανάλυση τακτικών πυρηνικών και ηθικής.

[Στρακαστρουκας]

Όποιος χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε πυρηνικό είναι παράφρων.

Για εμένα δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για την χρήση τους, ούτε καν η κατάληψη της χώρας σου.

Θα σου πουνε οτι οι Αμερικανοι ριξανε σε πολη και αυτο χωρις να απειλητε η χωρα τους

[Αλιόσα]

Θα σου πουνε οτι οι Αμερικανοι ριξανε σε πολη και αυτο χωρις να απειλητε η χωρα τους

Και τελειωσαν έτσι τον Β Παγκοσμιο Πολεμο τον οποίο δεν ξεκίνησαν.

[Green Dragon]

Όποιος χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε πυρηνικό είναι παράφρων.

Για εμένα δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για την χρήση τους, ούτε καν η κατάληψη της χώρας σου.

Θα σου πουνε οτι οι Αμερικανοι ριξανε σε πολη και αυτο χωρις να απειλητε η χωρα τους

Δεν είχαν ξαναχρησιμοποιηθεί. Για εμένα οι Αμερικανοί είχαν πάρα πολλά ελαφρυντικά για εκείνη την χρήση. One-time thing βέβαια, από εκεί και μετά ισχύει αυτό που έγραψα.

[Ζενίθεδρος]

Η ονείρωξη ορισμένων ότι η Ρωσία θα τραβήξει όλο το στρατό και θα αφήσει μέχρι και την Κριμαία στην Ουκρανία, χωρίς νωρίτερα να έχει μετατρέψει σε πυρηνική στάχτη καμιά σαρανταριά κεντρικά νευραλγικά σημεία του ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει σαν πιθανό σενάριο. Όχι ο Πούτιν, αλλά ο οποιοσδήποτε να ήταν πρόεδρος της Ρωσίας, εάν είχε να επιλέξει ανάμεσα στον 100% δεδομένο πλήρη διεθνή εξευτελισμό-απόλυτη ακύρωση του όλου αμυντικού πυρηνικού σχεδιασμού που χρειάστηκε μισό αιώνα για να φτιαχτεί-πολιτική ή και φυσική εξόντωση του ιδίου και στο να ανοίξει ενα μικρό παράθυρο πιθανοτήτων για την εσχατολογική παγκόσμια εκπύρωση, θα επέλεγε το δεύτερο.

[πατησιωτης]

https://www.iefimerida.gr/kosmos/gallia ... iko-lathos

[nostromos]

και ο Μπαιντεν τα ιδια ειπε περιπου ...

[ST48410]

https://www.iefimerida.gr/kosmos/gallia ... iko-lathos

Θα ήθελα ένα σχόλιό σου για αυτή τη δήλωση. Ο Μακρόν μοιάζει από την αρχή αυτής της κρίσης να αποφεύγει τις λεκτικές ακρότητες. Να επιθυμεί να παίξει το ρόλο του διαμεσολαβητή όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο;

[EKPLIKTIKOS]

Σωστός ο Μακρόν. Δε θέλουμε πυρηνικό όλεθρο για την Κριμαία. Όσοι θέλουν είναι ψυχανωμαλοι

[nyxtovios]

Αυτό ακριβώς είχα πει. Ότι και να πέσουν πυρηνικά στην Ουκρανία καμιά χώρα δεν θα ρισκάρει να γίνει στόχος με το να χτυπήσει τη Ρωσία.
Απλά θα απομονωθεί ακόμα περισσότερο.
Θα πει κάποιος βέβαια, πόσο περισσότερο; Και αυτός είναι και ο κίνδυνος.

[wooded glade]

Αντεπίθεση με πυρηνικά από το ΝΑΤΟ.
Αν πειραχτεί η Πολωνία π.χ. ο κανονισμός λέει αντεπίθεση με πυρηνικά.
Άρα και για την Κριμαία.
Να δεχτεί ο Πούτιν απομάκρυνση όλων των στρατευμάτων. Τα Ρώσικα στο Ρωσικό έδαφος, τα Ουκρανικά στα περίχωρα του Κιέβου και να γίνουν δημοψηφίσματα υπό την επιτήρηση του ΟΗΕ.
Αλλοιώς nuclear option.
Αυτά που λέτε εσείς ούτε ο Τσίπρας με τον Ζουράρι δεν θα τα έλεγαν, σε σχέση με την Τουρκία.

[πατησιωτης]

https://www.iefimerida.gr/kosmos/gallia ... iko-lathos

Θα ήθελα ένα σχόλιό σου για αυτή τη δήλωση. Ο Μακρόν μοιάζει από την αρχή αυτής της κρίσης να αποφεύγει τις λεκτικές ακρότητες. Να επιθυμεί να παίξει το ρόλο του διαμεσολαβητή όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο;

Η Γαλλία ΔΕΝ είναι εγγυήτρια δύναμη της Ουκρανίας όπως είναι οι ΗΠΑ και η Βρεταννία όταν αποφάσισε να αποδεχθεί τις αμερικανικές πιέσεις και να παραδώσει τα σοβιετικά πυρηνικά όπλα της.
Η στάση της και για τον λόγο αυτό και για άλλους στρατηγικούς λόγους είναι ηπιότερη από αυτούς τους δύο όπως άλλωστε και της Γερμανίας.
Διαμεσολαβητής δεν ξέρω αν μπορεί να είναι όμως διότι η θέση της είναι καθαρά υπέρ της Ουκρανίας.Βέβαια Γαλλία και Γερμανία μεσολάβησαν για τις συμφωνίες του Μινσκ αλλά τώρα τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα.
Ωστόσο πάντα η γαλλική πυρηνική δύναμη ήταν ανεξάρτητη από τις δομές του ΝΑΤΟ.Δημιουργήθηκε επειδή ο Ντε Γκωλ ισχυρίσθηκε ότι δεν είναι σίγουρο ότι οι Αμερικανοί θα θυσιάσουν τον εαυτό τους για την Ευρώπη σε περίπτωση σοβιετικής επίθεσης εδώ και είπε ότι δεν χρειάζεται να έχει τη δυνατότητα να καταστρέψει εντελώς την ΕΣΣΔ - έχει καμμιά τρακοσιαριά βόμβες - και 30 εκατομμύρια να μπορεί να "φάει" δεν πιστεύει ότι μπορεί να υπάρχει Ρώσος ηγέτης που θα θυσιάσει 30 εκατομμύρια για να καταστρέψει τη Γαλλία.
Αρχικά λοιπόν δεν ήταν καθόλου αβέβαιο πως θα χρησιμοποιηθεί.Το δόγμα έλεγε ότι θα χρησιμοποιηθεί μόνο εάν δεχθεί επίθεση η Γαλλία η ίδια και κανείς άλλος.Μετά μόλις ισχυροποιήθηκε ο γαλλογερμανικός άξονας και η ολοκλήρωση της ΕΕ μπήκε μέσα και η χρησιμοποίησή της εάν δεχθεί επίθεση και η Γερμανία.
Από εκεί και πέρα χάθηκε η μπάλα και άρχισε το "αβέβαιο" που λέει ο Ολάντ,κανείς δεν ξέρει ποιές χώρες της ΕΕ και αν καλύπτονται.Θεωρητικά πρέπει να είναι και η Ελλάδα αφού υπέγραψαν σύμφωνο αλλά δεν αναφέρεται κάτι.Είναι ένας μπαλαντέρ αφού όλη η περιοχή ανήκει στην ευθύνη αμύνης του ΝΑΤΟ.
Υπάρχει και δημιουργήθηκε με βάση την υπόθεση ότι οι Αμερικανοί κολώνουν και δεν απαντούν σε μια επίθεση στην Ευρώπη.Εάν δεν κολώσουν είναι περιττή.

[sharp]

Υπάρχει και Θεός ρε, μην φοβάστε.