Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

[southern]

Η ανεξαρτησία είναι ο μόνος τρόπος ώστε να ξεφύγουμε από το χάος του Γουέστμινστερ μια και καλή", δήλωσε ο αντιπρόεδρος του SNP, Keith Brown.
Αρχίζει στο Αμπερντίν το συνέδριο του κυβερνώντος κόμματος της Σκωτίας SNP, με τους Σκωτσέζους να είναι έτοιμοι να εκμεταλλευτούν την κακή αρχή της Liz Truss ως ένα ακόμα επιχείρημα υπέρ της απόσχισης και της επιδίωξης της ανεξαρτησίας, όπως επισημαίνει σε ανταπόκρισή της από την Βρετανία η Deutsche Welle.
"Η ανεξαρτησία είναι ο μόνος τρόπος ώστε να ξεφύγουμε από το χάος του Γουέστμινστερ μια και καλή", δήλωσε ο αντιπρόεδρος του SNP, Keith Brown.
Βαρύγδουπη δήλωση, την οποία όμως θα παλέψουν να υποστηρίξουν με κάθε τρόπο τα μέλη του Εθνικού Σκωτικού Κόμματος (SNP) στο συνέδριό τους που ξεκινά σήμερα Σάββατο 8 Οκτωβρίου στο Αμπερντίν.
Βρετανοί πολιτικοί αναλυτές εκτιμούν ότι το κόμμα θα εκμεταλλευτεί την ομολογουμένως αποτυχημένη αρχή της πρωθυπουργού Liz Truss στο Number 10, ως ένα ακόμα δυνατό επιχείρημα υπέρ της ανεξαρτησίας. Δεν είναι άλλωστε κρυφές οι βλέψεις του κόμματος και της ηγέτιδας του SNP, Nicola Sturgeon.
ίδια κυβερνά την χώρα εδώ και 15 χρόνια και κέρδισε μόλις τον Μάιο του 2021 την ανανεωμένη ψήφο των πολιτών, έχοντας ως προεκλογική της δέσμευση ένα νέο δημοψήφισμα ανεξαρτησίας.

Η τεταμένη σχέση Truss - Sturgeon

Απέναντι στις φιλοδοξίες της βρίσκεται η βρετανική κυβέρνηση.
Ο Boris Johnson είχε κάνει επανειλημμένες προσπάθειες να βρει ένα κοινό τόπο συνεργασίας με τη Nicola Sturgeon, όμως η Liz Truss δεν δείχνει την ίδια θέληση.
Λίγο πριν την έναρξη του συνεδρίου, η Sturgeon εξέφρασε τη δυσαρέσκειά της ότι η Truss δεν έχει κάνει ούτε καν το επίσημο τηλεφώνημα μετά την εκλογή της, τονίζοντας ότι είχε επικοινωνήσει αμέσως και με την Τερέζα Μέι, αλλά και με τον Boris Johnson.
Θέματα τρωτά για την πρωθυπουργό της Σκωτίας, η οποία έχει όντως μπροστά της να αντιμετωπίσει επερχόμενες απεργίες σε αυτούς τους κλάδους.

Επισημαίνεται ότι, αν και η Liz Truss αυτοαποκαλείται "παιδί της ένωσης" δεν έχει τηλεφωνήσει καθώς φαίνεται ούτε στον πρωθυπουργό της Ουαλίας Mark Drakeford, δείχνοντας ότι δεν ασχολείται στενά με τις αποκεντρωμένες διοικήσεις.
Σύμφωνα πάντως με πρόσφατες δημοσκοπήσεις η Σκωτία βρίσκεται ακόμα διχασμένη στην απόφαση ανεξαρτησίας.
Η Sturgeon έχει θέσει ως ημερομηνία δημοψηφίσματος την 19η Οκτωβρίου του 2023, όμως η πραγματική απόφαση για το αν η Σκωτική βουλή (Holyrood) θα πάρει το πράσινο φως της διεξαγωγής του δημοψηφίσματος θα φανεί στην ακρόαση του Ανώτατου Δικαστηρίου την ερχόμενη εβδομάδα.

www.bankingews.gr
https://www.bankingnews.gr/diethni/arti ... a-kai-kali
Στηρίζουμε το δικαίωμα της αυτοδιαθεσης των Σκωτσέζων.

[southern]

[George_V]

Ανεξαρτησια της Σκωτιας σημαινει ουσιαστικα repeal της Act of Union του 1701.

Δλδ η Σκωτια θα γινει ενα ξεχωριστο Βασιλειο οπως ηταν και πριν απλα θα εχει τον ιδιο Βασιλια με την Αγγλια.

Οχι οτι θα αλλαξουν πολλα πράγματα. Απλα η Κυβερνηση και η Σκωτσεζικη Βουλη θα αποκτησουν πληρεις εξουσιες απο τις περιορισμενες που εχουν σημερα.

[southern]

[Dwarven Blacksmith]

Στηρίζουμε, αλλά νομίζω ότι οι πολιτικοί του SNP είναι υπερβολικά πιεστικοί και οι Σκοτσέζοι υπερβολικά βολεμένοι. Χρειάζονται μια πλειοψηφία 60% για να μη την πατήσουν πάλι.

[southern]

Στη Γλασκόβη το ναι πλειοψηφουσε σε ποσοστό 55% ήδη από το προηγούμενο δημοψήφισμα

[taxalata xalasa]

Στηριζουμε απόσχιση, ανεξαρτησία και Ξεβασίλεμα της Σκωτίας...

Να βγαλουν πρόεδρο Δημοκρατιας και να καταργηθει η βασιλεία...

Αϊντε να δουμε και κατι ενδιαφερον στην ζωη μας...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ειδικός επί των βρετανικών πολιτειακών ζητημάτων δεν είμαι αλλά αυτή τη στιγμή η Σκωτία ζητάει ανεξαρτησία
για να προσχωρήσει στην ΕΕ διατηρώντας ως κορυφαίο πολιτειακό άρχοντα εκείνον του κράτους από το οποίο
θέλει να αποσχιστεί. Εν τω μεταξύ, η Σκωτία έχει σήμερα διευρυμένη αυτονομία, αν δεν απατώμαι οι περισσότερες
αποφάσεις που αφορούν την εσωτερική της οργάνωση λαμβάνονται από την ίδια. Η εξωτερική πολιτική ενός σκωτσέζικου
κράτους δε θα αλλάξει δραματικά παρά μόνο αν η Σκωτία μετά την αποχώρησή της από το Η.Β εγκαταλείψει και τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς. Αλλιώς, στην ίδια γραμμή πλεύσης με την Αγγλία θα παραμείνει, παρεπιπτόντως το Η.Β
έχει αποσυρθεί από την Ε.Ε αλλά δεν έχει αποσυρθεί κιόλας, σχέση ειδικού σκοπού με τις Βρυξέλλες διατηρεί. Η όποια
σκωτσέζικη ανεξαρτησία δηλαδή θα δώσει απλώς το δικαίωμα στους Γλασκωβίτες και τους Εδιμβουργιανούς να ψηφίζουν
ευρωβουλευτές και να στέλνουν τη Δαμανάκη τους στην Κομισιόν.

[taxalata xalasa]

Το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι τολμηροι να σταματησουν να ειναι τα δευτερα στο ΗΒ και να γινει το Βασιλειο σκετο ανευ Η.

Εκει θα ειναι η οριστική απαλλαγη τους απο τους αγγλοσαξωνες κατακητες και οι πίκτες θα ειναι πληρως ανεξαρτητοι απο αγγλικους θεσμους.

Να δουμε και την πτωση του παλατιου, που θα κανει μεγαλο κροτο...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι τολμηροι να σταματησουν να ειναι τα δευτερα στο ΗΒ και να γινει το Βασιλειο σκετο ανευ Η.

Εκει θα ειναι η οριστική απαλλαγη τους απο τους αγγλοσαξωνες κατακητες και οι πίκτες θα ειναι πληρως ανεξαρτητοι απο αγγλικους θεσμους.

Να δουμε και την πτωση του παλατιου, που θα κανει μεγαλο κροτο...

Το μοντέλο ανεξαρτησίας που προτείνεται προς το παρόν προβλέπει προς το παρόν απλώς κάποια διεύρυνση των αρμοδιοτήτων
της σκωτσεζικής κυβέρνησης που είναι αμφίβολο κατά πόσον είναι μεγάλη και την πρόσβαση της Σκωτίας στα διαφόρων ειδών
ΕΣΠΑ κάτι που με βάση το ελληνικό παράδειγμα δε μπορεί κανείς να πει πως θα μεταφραστεί στην πράξη.

Αν η σκωτσεζική ανεξαρτησία αφορούσε τη μετατροπή της Σκωτίας σε μία προεδρική δημοκρατία και την απαγκίστρωσή της από τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς, η συζήτηση μας θα είχε άλλο νόημα. Αυτή τη στιγμή, δεν αφορά τέτοιου είδους αλλαγές.

Όσον αφορά ταταυτοτικά ζητήματα η Σκωτία μία ζωή θεωρείται κάτι ξεχωριστό από την Αγγλία, με τη σημαία της, με την εθνική της ομάδα, με την
τοπική κυβέρνησή της και πάει λέγοντας. Αν ήμουν Σκωτσέζος, ακόμα και αν αντιπαθούσα το Η.Β δε θα έβλεπα την τωρινή πρόταση
ανεξαρτησίας με ιδιαίτερα καλό μάτι γιατί αν μη τι άλλο πολύ θόρυβο για το τίποτα δημιουργεί.

[Animal]

Ανεξαρτησια της Σκωτιας σημαινει ουσιαστικα repeal της Act of Union του 1701.

Δλδ η Σκωτια θα γινει ενα ξεχωριστο Βασιλειο οπως ηταν και πριν απλα θα εχει τον ιδιο Βασιλια με την Αγγλια.

Οχι οτι θα αλλαξουν πολλα πράγματα. Απλα η Κυβερνηση και η Σκωτσεζικη Βουλη θα αποκτησουν πληρεις εξουσιες απο τις περιορισμενες που εχουν σημερα.

Και η Βόρεια Ιρλανδία είναι έτοιμη να φύγει μετά την Σκωτία.Απλα αυτή δεν θα γίνει ανεξάρτητο κράτος αν φύγει αλλά θα επανενωθεί με την υπόλοιπη Ιρλανδία.

https://www.kathimerini.gr/world/561931 ... -oktovrio/


Υ.Γ: το 1701 ο Βασιλιάς της Αγγλίας είχε μεγάλες και ουσιαστικές εξουσίες ενώ σήμερα δεν έχει (από το 1782-1784 έχει πάψει να είναι αρχηγός της κυβέρνησης και από το 1834-1835 έχει καθιερωθεί ο Πρωθυπουργός να εξαρτάται για την διάρκεια της θητείας του όχι από τον Μονάρχη αλλά από την εμπιστοσύνη του Κοινοβουλίου ενώ από το 1852-1855 ο Μονάρχης έχει σταματήσει εντελώς μα έχει λόγο στην επιλογή των υπουργών και του Πρωθυπουργού.).Αυτό σημαινε ότι το 1701 η Σκωτία παρότι τυπικά ήταν άλλο βασίλειο εντούτοις είχε τον ίδιο κυβερνήτη και την ίδια κυβέρνηση.Τωρα αν αποσχιστεί το να έχει τον ίδιο Μονάρχη με την Αγγλία δεν θα συνεπάγεται πια την ίδια κυβερνηση.

[zteo]

Ειδικός επί των βρετανικών πολιτειακών ζητημάτων δεν είμαι αλλά αυτή τη στιγμή η Σκωτία ζητάει ανεξαρτησία
για να προσχωρήσει στην ΕΕ διατηρώντας ως κορυφαίο πολιτειακό άρχοντα εκείνον του κράτους από το οποίο
θέλει να αποσχιστεί. Εν τω μεταξύ, η Σκωτία έχει σήμερα διευρυμένη αυτονομία, αν δεν απατώμαι οι περισσότερες
αποφάσεις που αφορούν την εσωτερική της οργάνωση λαμβάνονται από την ίδια. Η εξωτερική πολιτική ενός σκωτσέζικου
κράτους δε θα αλλάξει δραματικά παρά μόνο αν η Σκωτία μετά την αποχώρησή της από το Η.Β εγκαταλείψει και τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς. Αλλιώς, στην ίδια γραμμή πλεύσης με την Αγγλία θα παραμείνει, παρεπιπτόντως το Η.Β
έχει αποσυρθεί από την Ε.Ε αλλά δεν έχει αποσυρθεί κιόλας, σχέση ειδικού σκοπού με τις Βρυξέλλες διατηρεί. Η όποια
σκωτσέζικη ανεξαρτησία δηλαδή θα δώσει απλώς το δικαίωμα στους Γλασκωβίτες και τους Εδιμβουργιανούς να ψηφίζουν
ευρωβουλευτές και να στέλνουν τη Δαμανάκη τους στην Κομισιόν.

Γιατί αυτά που γράφεις μου φαίνονται σαν τα λόγια του παλιού αντιπροέδρου του Εδεσσαϊκού.
Απλά πράγματα από την στιγμή που το ΗΒ έφυγε από την ΕΕ έφυγε και η Σκωτία.
Εάν η Σκωτία θέλει να πάει στην ΕΕ πρέπει να φύγει από το ΗΒ.

[Sid Vicious]

Να ξαναμπουν ολοι στην ΕΕ ταχιστα, πηρα προχθες ενα επταιντσο δισκακι που εψαχνα απο Βρετανια και πληρωσα 21 ευρω τελωνειο

[Dwarven Blacksmith]

Το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι τολμηροι να σταματησουν να ειναι τα δευτερα στο ΗΒ και να γινει το Βασιλειο σκετο ανευ Η.

Εκει θα ειναι η οριστική απαλλαγη τους απο τους αγγλοσαξωνες κατακητες και οι πίκτες θα ειναι πληρως ανεξαρτητοι απο αγγλικους θεσμους.

Να δουμε και την πτωση του παλατιου, που θα κανει μεγαλο κροτο...

Το μοντέλο ανεξαρτησίας που προτείνεται προς το παρόν προβλέπει προς το παρόν απλώς κάποια διεύρυνση των αρμοδιοτήτων
της σκωτσεζικής κυβέρνησης που είναι αμφίβολο κατά πόσον είναι μεγάλη και την πρόσβαση της Σκωτίας στα διαφόρων ειδών
ΕΣΠΑ κάτι που με βάση το ελληνικό παράδειγμα δε μπορεί κανείς να πει πως θα μεταφραστεί στην πράξη.

Αν η σκωτσεζική ανεξαρτησία αφορούσε τη μετατροπή της Σκωτίας σε μία προεδρική δημοκρατία και την απαγκίστρωσή της από τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς, η συζήτηση μας θα είχε άλλο νόημα. Αυτή τη στιγμή, δεν αφορά τέτοιου είδους αλλαγές.

Όσον αφορά ταταυτοτικά ζητήματα η Σκωτία μία ζωή θεωρείται κάτι ξεχωριστό από την Αγγλία, με τη σημαία της, με την εθνική της ομάδα, με την
τοπική κυβέρνησή της και πάει λέγοντας. Αν ήμουν Σκωτσέζος, ακόμα και αν αντιπαθούσα το Η.Β δε θα έβλεπα την τωρινή πρόταση
ανεξαρτησίας με ιδιαίτερα καλό μάτι γιατί αν μη τι άλλο πολύ θόρυβο για το τίποτα δημιουργεί.

Πολύ ισοπεδωτικά τα λες και σε αυτό και το ποστ και στο προηγούμενο. Τη στιγμή που η Σκωτία θα είναι ανεξάρτητη, θα μπορέσει να θέσει στο τραπέζι οποιαδήποτε ατζέντα, δεξιά, αριστερή, παγκοσμιοποιητική, απομονωτιστική, ο,τιδήποτε. Για την ώρα θα πρέπει να περάσει το σκόπελο του πως φτάνεις στην ανεξαρτησία. Κανένας δεν προτίθεται να ανοίξει τώρα μέτωπο για αυτά τα ερωτήματα, μόνο για θέματα τακτικής.

Οι πιο πολλοί Σκωτσέζοι πάντως βλέπουν τον εαυτό τους σαν μια εν δυνάμει Σκανδικαβική χώρα που έχει μπλέξει με μικρόνοες Άγγλους.

[George_V]

Ανεξαρτησια της Σκωτιας σημαινει ουσιαστικα repeal της Act of Union του 1701.

Δλδ η Σκωτια θα γινει ενα ξεχωριστο Βασιλειο οπως ηταν και πριν απλα θα εχει τον ιδιο Βασιλια με την Αγγλια.

Οχι οτι θα αλλαξουν πολλα πράγματα. Απλα η Κυβερνηση και η Σκωτσεζικη Βουλη θα αποκτησουν πληρεις εξουσιες απο τις περιορισμενες που εχουν σημερα.

Και η Βόρεια Ιρλανδία είναι έτοιμη να φύγει μετά την Σκωτία.Απλα αυτή δεν θα γίνει ανεξάρτητο κράτος αν φύγει αλλά θα επανενωθεί με την υπόλοιπη Ιρλανδία.

https://www.kathimerini.gr/world/561931 ... -oktovrio/

Δε λεει τιποτα το λινκ για Β. Ιρλανδια.

Αν και αυτοι ειναι ελαφρως διαφορετικη περιπτωση. Eιναι μοιρασμένοι οι Προτεσταντες με τους Καθολικους και ενα τετοιο ζητημα θα ανακινησει παθη που κοιμουνται 30 χρονια τωρα.