το νέο παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

SpoilerShow

κι όμως το container/supply chain crisis ως απόρροια τής πανδημίας είναι σημαντικότατος παράγοντας που μόλις φέτος αρχίζει να ξεπερνιέται. απλά επισκιάστηκε απ'τον πόλεμο (και δεν ήταν πότε και τόσο "headline topic").

Αν έχει αρχίσει να ξεπερνιέται και ο πληθωρισμός παραμένει υψηλός κάτι έξτρα συμβαίνει.

προφανώς η κατάσταση δεν αλλάζει απ'την μια μέρα στην άλλη και προφανώς υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

το σίγουρο είναι οτι ο πληθωρισμός άρχισε να αυξάνεται σε όλες τις κατηγορίες απ'το Q4 '20 και με σταθερά αυξημένη τάση στα τρόφιμα από την αρχή τού πολέμου. αντίθετα στην ενέργεια ο πόλεμος φαίνεται να επηρέασε μόνο παροδικά την τάση.

Δε φαίνεται στο δεύτερο διάγραμμα κάποια παροδικότητα, το εν λόγω διάγραμμα δε, δείχνει πως η ανοδική τάση των τιμών ενέργειας (από τον Σεπτέμβριο του 2020) συμπαρασύρει τελικά και τον πληθωρισμό προς τα πάνω. Βέβαια, το κακό με τα διαγράμματα γενικά είναι πως δε σου δείχνουν πάντοτε όλες τις συνδέσεις αιτίας-αποτελέσματος. Μπορεί κάποιος να δει ένα διάγραμμα και να πει πως η άνοδος της τιμής του πετρελαίου π.χ αύξησε και τον πληθωρισμό αλλά την άνοδο της τιμής του πετρελαίου ποιος την έφερε? Στην προκειμένη περίπτωση, η απάντηση έχει να
κάνει με πολιτικές αποφάσεις. Το ίδιο ισχύει και με τα lockdowns. Άρα πρέπει κάποιος να σκεφτεί γιατί πάρθηκαν οι εν λόγω πολιτικές
αποφάσεις.

[dna replication]

[dna replication]

[Lord Brum]

ενταξει, δωσατε τα ευρω σας να το αγορασετε;

τι σε νοιαζει; κατουρήθηκες; φανταζεσαι την πλακα που θα παθεις μια μερα να νομιζεις οτι εισαι millionaire και το euro να εχει ιση αξια στον πλανητη με τις κατοχικες δραχμες; με ενα κατομυργιο ευρω να παιρνεις μια φραντζολα ψωμι στην ινδια...;



η εκδικηση των θυματων.... ετσι θα λεγεται η παρασταση...

Ο ελπίζων χαίροντας, αποθνήσκει χέζοντας

[Lord Brum]

Μέχρι το 1971 που ήταν η χρυσή εποχή του κοινωνικού κράτους, ήταν "αναγκαστικά σούπερ δεξιά";
Ενδιαφέρον.

Εντάξει, πέταξε ρουκέτα ο πατησιώτης, εδώ βάφτισε τέρμα δεξιούς τους libertarians

Το κοινωνικό κράτος δεξιοί το στήσανε πάντως, βλ. Γερμανία Αντενάουερ.

και Ελλάδα, ΙΚΑ , Μεταξας, αιωνία του η μνήμη

[Lord Brum]

Εκείνο που έγραψε ο Π. είναι ότι με την ρήτρα χρυσού δεν μπορείς να κάνεις ξανοίγματα στην οικονομία.Φαντάσου το σαν να πρέπει η εταιρία σου να επενδύει μόνον όταν έχει περίσσευμα και να μην μπορεί να πάρει ποτέ δάνειο, ακόμη και όταν παρουσιάζεται μια καλή ευκαιρία στην αγορά. Η ιδέα του κρατικού δανεισμού (που τελικά αυτό είναι το φιατ μάνυ) εκτόξευσε την παραγωγή και τον πλούτο σε εξωγήινα μεγέθη. Αν αύριο επέβαλες με το ζόρι ρήτρα χρυσού θα έπρεπε να αποχωριστούμε το 70% των περιουσιακών μας στοιχείων. Έτσι ζούσαν τότε γι' αυτό και ζορίστηκαν κάποια στιγμή. Εσύ θέλεις να ζήσεις έτσι;

Κομματάκι αυθαίρετος είναι ο συλλογισμός σου όχι μόνο γιατί είναι αμφίβολο το κατά πόσον παλαιότερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων
χωρών είχε λιγότερα περιουσιακά στοιχεία αλλά πάνω από όλα διότι σήμερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων χωρών είναι αμφίβολο τι
πραγματικά έχει στα χέρια του. Αν ο κάτοχος σπιτιού με στεγαστικό δάνειο δεν πληρώσει τα τοκοχρεωλύσια τι γίνεται ακριβώς? Αν απαντήσουμε
σε αυτό το ερώτημα κατανοούμε ότι μάλλον τελικά δεν έγιναν οι άνθρωποι πιο πλούσιοι από το 1971 και μετά, απλώς φορτώθηκαν με χρέη.

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

τη δεκαετία του 70 δούλευε ένας και ζούσε όλη την οικογένεια με 3, ή 4 παιδιά. Τώρα δουλεύουν 2 και με το ζόρι ζουν οικογένεια με 2 παιδιά

[sharp]

Κομματάκι αυθαίρετος είναι ο συλλογισμός σου όχι μόνο γιατί είναι αμφίβολο το κατά πόσον παλαιότερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων
χωρών είχε λιγότερα περιουσιακά στοιχεία αλλά πάνω από όλα διότι σήμερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων χωρών είναι αμφίβολο τι
πραγματικά έχει στα χέρια του. Αν ο κάτοχος σπιτιού με στεγαστικό δάνειο δεν πληρώσει τα τοκοχρεωλύσια τι γίνεται ακριβώς? Αν απαντήσουμε
σε αυτό το ερώτημα κατανοούμε ότι μάλλον τελικά δεν έγιναν οι άνθρωποι πιο πλούσιοι από το 1971 και μετά, απλώς φορτώθηκαν με χρέη.

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

τη δεκαετία του 70 δούλευε ένας και ζούσε όλη την οικογένεια με 3, ή 4 παιδιά. Τώρα δουλεύουν 2 και με το ζόρι ζουν οικογένεια με 2 παιδιά

Τά 'χουμε ξαναπεί. Δεν έπαιρνε δάνειο για νεόδμητο 120τμ στο Χαλάνδρι.

[Lord Brum]

Γιατί δεν είναι; Αυτό δεν λένε κι εδώ μέσα οι αριστερίζοντες, φιλελέ και φιλελέ; Τον Μητσοτάκη τον θεωρούν φιλελέ ενώ εχει ξεσκιστεί στα επιδόματα. Οι πραγματικοί φιλελέδες όμως, δεν είναι απλώς δεξιοί. Είναι οπαδοί του νόμου της ζούγκλας, άστα όλα ελεύθερα, το κράτος δεν παρεμβαίνει πουθενά, survival of the fittest κι όπως αντέξει. Τι είναι αυτοί, κεντρώοι; Αυτό σημαίνει ρήτρα χρυσού για να επανέλθουμε. Την βγάζεις με όσα έχεις.

Οι εδώ μέσα που λες είναι ηλίθιοι, το ξέρουμε αυτό.

Οι libertarians δεν είναι δεξιοί/συντηρητικοί, ακραίοι ναι, είναι αλλά πρόκειται για ΑΛΛΟΝ άξονα. Οι θέσεις που εκφράζουν δεν έχουν καμιά σχέση με τους συντηρητικούς.
southern

Όσο λιγώτερη κρατική παρέμβαση επιθυμείς, τόσο πιο δεξιός είσαι πολιτικά. Παρομοίως το άκρο των αριστερών είναι ο κομμουνισμός, τα πάντα υπό κρατική εξουσία, 10ετή πλάνα παραγωγής, δεν υπάρχει βοτσαλάκι στην αγορά αν δεν το αποφασίσει το κράτος. Όταν λες όλα ιδιωτικά, καμμία επέμβαση του κράτους τότε είσαι δεξιότατος. Μέχρι και ιδιωτικά δικαστήρια ζητούν αυτοί, να μην υπάρχουν κρατικά.

εκτός από τον άξονα της οικονομία υπάρχει και αυτός των κοινωνικών ελευθεριών και της ελευθεριότητας
ένας libertatian στα οικονομικά θέλει νόμο ζούκγλας, ένας στα κοινωνικά θέλει να πηδάει παιδιά και να παντρεύεται αν θέλει τον ξάδερφό του. Δεν είναι το ίδιο

[Lord Brum]

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

τη δεκαετία του 70 δούλευε ένας και ζούσε όλη την οικογένεια με 3, ή 4 παιδιά. Τώρα δουλεύουν 2 και με το ζόρι ζουν οικογένεια με 2 παιδιά

Τά 'χουμε ξαναπεί. Δεν έπαιρνε δάνειο για νεόδμητο 120τμ στο Χαλάνδρι.

ναι βέβαια, και επειδή δεν έβρεχε δάνεια οι τιμές ήταν πριο προστιές δεν είχαν πληθωριστεί από το άφθονο φθηνό χρήμα που έβρεξε μετά. Το βασικό όμως είναι ότι ο δυτικός (γιατί για αυτό μιλάμε, οι κινέζοι τότε ζούσαν με ένα πιάτο ρίζι) παρήγαγε σχεδόν τα πάντα και σίγουρα περισότερα από όσα κατανάλωνε. Οι προυπολογιμοί των ΗΠΑ ήταν πλεονασματικοί, μέχρι και στην Ελλάδα είχαμε σοβαρή παραγωγή, από λάστιχα, αυτοκίνητα, ψυγεία μέχρι πλακάκια και αγροτικά προιόντα. Επομένως όλος ο πλούτος παράγονταν και καταναλώνονταν στη δύση με αποτέλεσμα να έχουν καλές αποδοχές αυτοί που τον παρήγαγαν. Από το 90 και μετά, η περισότερη παραγωγή είναι εκτός δύσης, οι συντελεστές της θέλουν μερίδιο και παίρνουν μερίδιο στην πίτα ενώ πλέον παράγουν και τα δικά τους ανταγωνιστικότατα προιόντα, επομένως ο μαλάκας ο δυτικός που έμεινε με τις τράπεζες και τις υπηρεσίες και παράγει μόνο παρασιτισμό και γραφειοκρατία δικαίως γίνεται φτωχότερος.

[Οργισμένος]

[πατησιωτης]

Αυτοί που προβάλλουν στο παραπάω βίντεο τον Μπολσονάρο ως συντελεστή του νέου παγκόσμιου νομίσματος γιατί πανηγύρισαν την αποχώρησή του και την άνοδο του Λούλα;

[sharp]

Αυτοί που προβάλλουν στο παραπάω βίντεο τον Μπολσονάρο ως συντελεστή του νέου παγκόσμιου νομίσματος γιατί πανηγύρισαν την αποχώρησή του και την άνοδο του Λούλα;

Την ξέρεις τη φράση "ό,τι τού φανεί, του Λωλοστεφανή";

[Οργισμένος]

SpoilerShow

Αν έχει αρχίσει να ξεπερνιέται και ο πληθωρισμός παραμένει υψηλός κάτι έξτρα συμβαίνει.

προφανώς η κατάσταση δεν αλλάζει απ'την μια μέρα στην άλλη και προφανώς υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

το σίγουρο είναι οτι ο πληθωρισμός άρχισε να αυξάνεται σε όλες τις κατηγορίες απ'το Q4 '20 και με σταθερά αυξημένη τάση στα τρόφιμα από την αρχή τού πολέμου. αντίθετα στην ενέργεια ο πόλεμος φαίνεται να επηρέασε μόνο παροδικά την τάση.

Δε φαίνεται στο δεύτερο διάγραμμα κάποια παροδικότητα, το εν λόγω διάγραμμα δε, δείχνει πως η ανοδική τάση των τιμών ενέργειας (από τον Σεπτέμβριο του 2020) συμπαρασύρει τελικά και τον πληθωρισμό προς τα πάνω. Βέβαια, το κακό με τα διαγράμματα γενικά είναι πως δε σου δείχνουν πάντοτε όλες τις συνδέσεις αιτίας-αποτελέσματος. Μπορεί κάποιος να δει ένα διάγραμμα και να πει πως η άνοδος της τιμής του πετρελαίου π.χ αύξησε και τον πληθωρισμό αλλά την άνοδο της τιμής του πετρελαίου ποιος την έφερε? Στην προκειμένη περίπτωση, η απάντηση έχει να
κάνει με πολιτικές αποφάσεις. Το ίδιο ισχύει και με τα lockdowns. Άρα πρέπει κάποιος να σκεφτεί γιατί πάρθηκαν οι εν λόγω πολιτικές
αποφάσεις.

Για να μην πέθαιναν εκατομμύρια ανθρώπων με κόστος πολλαπλάσιο του σημερινού πληθωρισμού.

[Οργισμένος]

Δεν αυξήσαν το επίπεδο του παγκόσμιου πλούτου, το επίπεδο της παγκόσμιας κατανάλωσης αυξήσαν και αυτό θα το βρούμε μπροστά μας-αν δεν το
βρίσκουμε ήδη- μέσω της πρόκλησης φαινομένων αρνητικών όπως η αύξηση του πληθωρισμού φερ'ειπείν.

Ο πληθωρισμός οφείλεται κυρίως στη μείωση της παραγωγής, η οποία οφείλεται στη διατάραξη της αλυσίδας προμηθειών λόγω κορωνοϊού.

Αν παρ' όλ' αυτά έχεις αύξηση κατανάλωσης, προφανώς αυτό συμβαίνει διότι αυξήθηκε ο πλούτος, δεν γίνεται να καταναλώνεις χωρίς να έχεις να αγοράσεις.

Γίνεται, αν τα εισοδήματά σου έχουν αυξηθεί ή αν δανείζεσαι. Η διατάραξη των αλυσίδων προμηθειών λόγω κορωνοιού δεν υφίσταται σαν λόγος
αύξησης πληθωρισμού εφόσον είμαστε στο φθινόπωρο του 2022 και τα lockdowns έγιναν την άνοιξη του 2020. Χώρια πως ακόμα και τότε, τα περισσότερα προϊόντα κυκλοφορούσαν μέσω σούπερμάρκετ και κούριερ έστω.

Τα λοτζιστικς δεν λειτουργούν ως διακόπτες ξέρεις...Δεν γίνεται δλδ να Πατάς το κουμπί και να βγαίνει η χονδρη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο πληθωρισμός οφείλεται κυρίως στη μείωση της παραγωγής, η οποία οφείλεται στη διατάραξη της αλυσίδας προμηθειών λόγω κορωνοϊού.

Αν παρ' όλ' αυτά έχεις αύξηση κατανάλωσης, προφανώς αυτό συμβαίνει διότι αυξήθηκε ο πλούτος, δεν γίνεται να καταναλώνεις χωρίς να έχεις να αγοράσεις.

Γίνεται, αν τα εισοδήματά σου έχουν αυξηθεί ή αν δανείζεσαι. Η διατάραξη των αλυσίδων προμηθειών λόγω κορωνοιού δεν υφίσταται σαν λόγος
αύξησης πληθωρισμού εφόσον είμαστε στο φθινόπωρο του 2022 και τα lockdowns έγιναν την άνοιξη του 2020. Χώρια πως ακόμα και τότε, τα περισσότερα προϊόντα κυκλοφορούσαν μέσω σούπερμάρκετ και κούριερ έστω.

Τα λοτζιστικς δεν λειτουργούν ως διακόπτες ξέρεις...Δεν γίνεται δλδ να Πατάς το κουμπί και να βγαίνει η χονδρη.

Πότε ήταν η τελευταία φορά που άκουσες επιχειρηματία να παραπονιέται ότι στη γραμμή εφοδιασμού της εταιρείας του υπάρχουν προβλήματα λόγω κορωνοιού?