ΑΟΖ Λιβάνου - Ισραήλ: Μια επικίνδυνη «συμφωνία – πρότυπο»

[πατησιωτης]

Το παιχνίδι είναι στημένο και από πριν ξεπουλημένο έχει τραγουδήσει εδώ και πολλά χρόνια ο γνωστός και δημοφιλής βάρδος Βασίλης Παπακωνσταντίνου και οι στίχοι του έχουν μια τεράστια διαχρονική αξία. Και φυσικά «κουμπώνουν» απόλυτα με τα όσα βιώνουμε και θα βιωσουμε.

'Άλλος απατεώνας από εκεί.Ποτέ δεν μας είπε τι θα ήταν το "μη ξεπουλημένο".

[Maspoli]

Μιλάμε γιά αρθρογραφία επιπέδου Αρίστου.

Είναι όμως αρθρογραφία ΚΚΕ.

Θα κάνω μια απλή ερώτηση: Σε ποιο κομματικό έντυπο του ΚΚΕ δημοσιεύτηκε το συγκεκριμένο άρθρο ή ποιο κομματικό στέλεχος το υπογράφει;

Είναι νομίζω απλή η ερώτηση και θα ήθελα να με παραπέμψεις στο πού στηρίχθηκες για κάνεις τον συγκεκριμένο ισχυρισμό

[πατησιωτης]

Όπως γράφει το link στο ιστολόγιο "Αριστερά και Πολιτική" που σε άλλο σημείο προβάλλει τα δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".

[Maspoli]

Όπως γράφει το link στο ιστολόγιο "Αριστερά και Πολιτική" που σε άλλο σημείο προβάλλει τα δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".

Άντε πάλι. Το κείμενο αυτό δημοσιεύθηκε σε ένα συγκεκριμένο ιστολόγιο. Πώς προκύπτει ότι έχει δημοσιευθεί στον Ριζοσπάστη; Επειδή στο ιστολόγιο μπορεί να έχουν ανέβει και άρθρα από τον Ριζοσπάστη; Είσαι ικανοποιημένος πατησιωτη με αυτό το επιχείρημα;

[πατησιωτης]

Όπως γράφει το link στο ιστολόγιο "Αριστερά και Πολιτική" που σε άλλο σημείο προβάλλει τα δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".

Άντε πάλι. Το κείμενο αυτό δημοσιεύθηκε σε ένα συγκεκριμένο ιστολόγιο. Πώς προκύπτει ότι έχει δημοσιευθεί στον Ριζοσπάστη; Επειδή στο ιστολόγιο μπορεί να έχουν ανέβει και άρθρα από τον Ριζοσπάστη; Είσαι ικανοποιημένος πατησιωτη με αυτό το επιχείρημα;

Δεν είπα ότι έχει δημοσιευθεί στον "Ριζοσπάστη".Είπα ότι ο άνθρωπος που το έχει προβάλλει δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".Προβάλλει και άλλα.Έχει και αυτοβιογραφικό.


https://aristeripolitiki.blogspot.com/2 ... -post.html


Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.Δεν δέχεσαι τίποτε που δεν έχει επίσημη σφραγίδα και υπογραφή του κόμματος έστω και εάν προέρχεται από κάποιον που είναι όπως λέει 60 χρόνια στο κόμμα.
Αλλά εκτός από τα επίσημα κείμενα υπάρχουν και τα ανεπίσημα.Εάν κάποιος που είναι σε ένα κόμμα 60 χρόνια γράφει κάτι και δεν υπάρχει επίσημη διαφωνία μπορείς να πεις ότι είναι τουλάχιστον στη γενική γραμμή.

[Leporello]

Μιλάμε γιά αρθρογραφία επιπέδου Αρίστου.

Είναι όμως αρθρογραφία ΚΚΕ.

Θα κάνω μια απλή ερώτηση: Σε ποιο κομματικό έντυπο του ΚΚΕ δημοσιεύτηκε το συγκεκριμένο άρθρο ή ποιο κομματικό στέλεχος το υπογράφει;

Είναι νομίζω απλή η ερώτηση και θα ήθελα να με παραπέμψεις στο πού στηρίχθηκες για κάνεις τον συγκεκριμένο ισχυρισμό

Ευτυχώς έκανα κι'εγώ λάθος. Ναι μεν είδα αναφορά στον αρθρογράφο (Στέργιος Βασιλείου) στον Ριζοσπάστη και το βιογραφικό του που λέει ότι ήταν μέλος του ΚΚΕ από παλιά, αλλά πρόσφατο άρθρο του δείχνει ότι τώρα είναι μάλλον στον Λαφαζάνη:
https://iskra.gr/h-%ce%b3%ce%ba%cf%81%c ... %b1%ce%bd/

Υ.Γ. Αυτή την στιγμή, το site του Ριζοσπάστη έχει πέσει, αλλά πάρε το link, ίσως ανοίξει αργότερα:
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3716584

[Maspoli]

Όπως γράφει το link στο ιστολόγιο "Αριστερά και Πολιτική" που σε άλλο σημείο προβάλλει τα δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".

Άντε πάλι. Το κείμενο αυτό δημοσιεύθηκε σε ένα συγκεκριμένο ιστολόγιο. Πώς προκύπτει ότι έχει δημοσιευθεί στον Ριζοσπάστη; Επειδή στο ιστολόγιο μπορεί να έχουν ανέβει και άρθρα από τον Ριζοσπάστη; Είσαι ικανοποιημένος πατησιωτη με αυτό το επιχείρημα;

Δεν είπα ότι έχει δημοσιευθεί στον "Ριζοσπάστη".Είπα ότι ο άνθρωπος που το έχει προβάλλει δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".Προβάλλει και άλλα.Έχει και αυτοβιογραφικό.


https://aristeripolitiki.blogspot.com/2 ... -post.html


Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.Δεν δέχεσαι τίποτε που δεν έχει επίσημη σφραγίδα και υπογραφή του κόμματος έστω και εάν προέρχεται από κάποιον που είναι όπως λέει 60 χρόνια στο κόμμα.
Αλλά εκτός από τα επίσημα κείμενα υπάρχουν και τα ανεπίσημα.Εάν κάποιος που είναι σε ένα κόμμα 60 χρόνια γράφει κάτι και δεν υπάρχει επίσημη διαφωνία μπορείς να πεις ότι είναι τουλάχιστον στη γενική γραμμή.

Έγραψες ότι ήταν αρθρογραφία ΚΚΕ.

Αυτό που έγραψες ήταν ανακριβές (βασικά ήταν ψέμα)

[πατησιωτης]

Άντε πάλι. Το κείμενο αυτό δημοσιεύθηκε σε ένα συγκεκριμένο ιστολόγιο. Πώς προκύπτει ότι έχει δημοσιευθεί στον Ριζοσπάστη; Επειδή στο ιστολόγιο μπορεί να έχουν ανέβει και άρθρα από τον Ριζοσπάστη; Είσαι ικανοποιημένος πατησιωτη με αυτό το επιχείρημα;

Δεν είπα ότι έχει δημοσιευθεί στον "Ριζοσπάστη".Είπα ότι ο άνθρωπος που το έχει προβάλλει δημοσιεύματα του "Ριζοσπάστη".Προβάλλει και άλλα.Έχει και αυτοβιογραφικό.


https://aristeripolitiki.blogspot.com/2 ... -post.html


Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.Δεν δέχεσαι τίποτε που δεν έχει επίσημη σφραγίδα και υπογραφή του κόμματος έστω και εάν προέρχεται από κάποιον που είναι όπως λέει 60 χρόνια στο κόμμα.
Αλλά εκτός από τα επίσημα κείμενα υπάρχουν και τα ανεπίσημα.Εάν κάποιος που είναι σε ένα κόμμα 60 χρόνια γράφει κάτι και δεν υπάρχει επίσημη διαφωνία μπορείς να πεις ότι είναι τουλάχιστον στη γενική γραμμή.

Έγραψες ότι ήταν αρθρογραφία ΚΚΕ.

Αυτό που έγραψες ήταν ανακριβές (βασικά ήταν ψέμα)

Από το αυτοβιογραφικό του είδα ότι είναι 60 χρόνια εκεί.Δεν λέει πουθενά ότι έφυγε ή τον διέγραψαν.
Εάν φυσικά συνέβη αυτό και δεν το αναφέρει τότε είναι ανακριβές.Αλλά εάν γράψει κάποιο στέλεχος της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ ή του ΣΥΡΙΖΑ κάτι δεν θα περιμένω να το γράψει και να το υπογράψει κάποιο κεντρικό όργανο για να πω ότι είναι αρθρογραφία ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ.

[Maspoli]

Από το αυτοβιογραφικό του είδα ότι είναι 60 χρόνια εκεί.Δεν λέει πουθενά ότι έφυγε ή τον διέγραψαν.
Εάν φυσικά συνέβη αυτό και δεν το αναφέρει τότε είναι ανακριβές.Αλλά εάν γράψει κάποιο στέλεχος της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ ή του ΣΥΡΙΖΑ κάτι δεν θα περιμένω να το γράψει και να το υπογράψει κάποιο κεντρικό όργανο για να πω ότι είναι αρθρογραφία ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ.

α) Δεν λέει ότι είναι εκεί (στο ΚΚΕ). Λέει ότι είναι πλάι στο ΚΚΕ. Παρακάτω αναφέρει ότι ήταν μέλος της ΚΕΔΑ (δηλαδή μέλος κίνησης https://el.wikipedia.org/wiki/Κίνηση_γι ... _Αριστεράς που είχαν κάνει τα στελέχη που αποχώρησαν από το ΚΚΕ, Θεωνάς και Κωστόπουλος) και η οποία αργότερα (το 2004) συνεργάστηκε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Υποθέτω ότι δεν πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να ήταν στην ΚΕΔΑ αλλά ταυτόχρονα να ήταν και στο ΚΚΕ.
β) Πουθενά δεν αναφέρει ότι υπήρξε κομματικό στέλεχος. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς τη διαφορά μεταξύ ενός συμπαθούντος, ενός μέλους και ενός στελέχους-εκτός κι αν θεωρείς ότι τα γραπτά (ή οι πράξεις...) κάποιου συμπαθούντος ή ενός κομματικού μέλους, αποτελούν γραμμή ενός κόμματος.

[πατησιωτης]

Παρακάτω αναφέρει ότι ήταν μέλος της ΚΕΔΑ

Από την οποία λέει ότι αποχώρησε λόγω αντι ΚΚΕ στροφής.

Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς τη διαφορά μεταξύ ενός συμπαθούντος, ενός μέλους και ενός στελέχους-εκτός κι αν θεωρείς ότι τα γραπτά (ή οι πράξεις...) κάποιου συμπαθούντος ή ενός κομματικού μέλους, αποτελούν γραμμή ενός κόμματος.

Στη σημερινή εποχή με το διαδίκτυο υπάρχουν οι επίσημα εκφραζόμενες απόψεις και οι ανεπίσημες,οι οποίες αποδοκιμάζονται μόνο όταν παρεκκλίνουν πολύ από αυτές.
Ας έλθουμε λοιπόν στο συγκεκριμένο που αφορά τη συμφωνία ΑΟΖ Ισραήλ - Λιβάνου.Η γενική αντίληψη που προβάλλει το άρθρο είναι ότι είναι ένα κόλπο των Αμερικανών για να εκμεταλλευθούν διάφοροι το πετρέλαιο στην περιοχή.Αυτό συμβαίνει αλλά το κύριο μέλημα τους δεν είναι ποιός και τι θα εκμεταλλευθεί κάτι αλλά να ειρηνεύσει το Ισραήλ με όλες τις χώρες που συνορεύει.Το επίσημο κόμμα δεν μπορεί να ταχθεί κατά της ειρήνης έστω και αν την προωθούν οι Αμερικάνοι.Πρέπει να έχει και κάποια επιχειρήματα πέρα από το γενικό ότι οι ιμπεριαλιστές είναι ύποπτοι ότι και να κάνουν.
Τα επιχειρήματα του άρθρου είναι αστήρικτα και δεν πρέπει να τα αναφέρει το επίσημο κόμμα.Γράφει λοιπόν ένας συμπαθών ή προσκείμενος άρθρο με όλα αυτά τα αστήρικτα και το κείμενο κυκλοφορεί αλλά εάν κάποιος τα αναδείξει,εκτίθεται μόνο ο ίδιος και όχι άλλοι.

[Maspoli]

Παρακάτω αναφέρει ότι ήταν μέλος της ΚΕΔΑ

Από την οποία λέει ότι αποχώρησε λόγω αντι ΚΚΕ στροφής.

Θα συζητήσουμε το γιατί έφυγε από την ΚΕΔΑ ή το αν ισχύει αυτό που έγραψες περί 60 χρόνια στο ΚΚΕ;

[Leporello]

Από το αυτοβιογραφικό του είδα ότι είναι 60 χρόνια εκεί.Δεν λέει πουθενά ότι έφυγε ή τον διέγραψαν.
Εάν φυσικά συνέβη αυτό και δεν το αναφέρει τότε είναι ανακριβές.Αλλά εάν γράψει κάποιο στέλεχος της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ ή του ΣΥΡΙΖΑ κάτι δεν θα περιμένω να το γράψει και να το υπογράψει κάποιο κεντρικό όργανο για να πω ότι είναι αρθρογραφία ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ.

α) Δεν λέει ότι είναι εκεί (στο ΚΚΕ). Λέει ότι είναι πλάι στο ΚΚΕ. Παρακάτω αναφέρει ότι ήταν μέλος της ΚΕΔΑ (δηλαδή μέλος κίνησης https://el.wikipedia.org/wiki/Κίνηση_γι ... _Αριστεράς που είχαν κάνει τα στελέχη που αποχώρησαν από το ΚΚΕ, Θεωνάς και Κωστόπουλος) και η οποία αργότερα (το 2004) συνεργάστηκε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Υποθέτω ότι δεν πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να ήταν στην ΚΕΔΑ αλλά ταυτόχρονα να ήταν και στο ΚΚΕ.
β) Πουθενά δεν αναφέρει ότι υπήρξε κομματικό στέλεχος. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς τη διαφορά μεταξύ ενός συμπαθούντος, ενός μέλους και ενός στελέχους-εκτός κι αν θεωρείς ότι τα γραπτά (ή οι πράξεις...) κάποιου συμπαθούντος ή ενός κομματικού μέλους, αποτελούν γραμμή ενός κόμματος.

Τελικά, παρά το άρθρο στην iskra, έχει και πρόσφατο άρθρο του το οποίο απολογείται γιά το ΚΚΕ.
https://aristeripolitiki.blogspot.com/2 ... st_15.html
Δεν φαίνεται να είναι κομματικός. Τέλος πάντων, ευτυχώς συμφωνούμε πως όσα γράφει είναι ψεκασμένα. Γι'αυτό και θέλεις να τον αποκηρύξεις. Τελικά, εσύ ο Namrail και ο βάτραχος αλήθεια υποστηρίζετε το ίδιο κόμμα με τους Φλαφοειδείς και τον Μπλε Μπούμυ;

[πατησιωτης]

https://aristeripolitiki.blogspot.com/2 ... st_12.html

Τον έχει βάλει σε πενήντα επιτροπές και θέσεις όλα αυτά τα χρόνια αλλά δεν είναι στο ΚΚΕ αλλά πλάι.

[Maspoli]

https://aristeripolitiki.blogspot.com/2 ... st_12.html

Τον έχει βάλει σε πενήντα επιτροπές και θέσεις όλα αυτά τα χρόνια αλλά δεν είναι στο ΚΚΕ αλλά πλάι.

Σε ποιες κομματικές επιτροπές τον έβαλε;

Και μιλάμε για ένα ιστολόγιο που με βάση την αναγνωσιμότητα, περισσότεροι θα διαβάσουν μια μαλακία που θα γράψει κανείς εδώ μέσα παρά εκεί. Έκατσε τώρα το ΚΚΕ και ασχολήθηκε με το τι θα δημοσιεύσει κάποιος που είναι στην καλύτερη απλός συμπαθούντας, στο ιστολόγιό του... Σοβαρά τώρα τα λες αυτά;

[πατησιωτης]

Είδες όμως ότι ήλθε εδώ μέσα;μπορεί το αρχικό ιστολόγιο να το διαβάζουν ελάχιστοι αλλά από εκεί διαδίδεται σταδιακά,έτσι είναι το διαδίκτυο και κυκλοφορούν τα νέα.