Η Ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.

[Niki]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

[Animal]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

Αυτό με αυτονόμηση των Κούρδων δεν ισχύει πολύ για δύο λόγους:
1)Δεν θέλουν όλοι οι Κούρδοι να αυτονομηθουν

2)Όσο δικαίωμα αυτονόμησης έχουν στην πράξη Καταλανοί και Βάσκοι άλλο τόσο θα έχουν οι Κούρδοι.

[Niki]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

Αυτό με αυτονόμηση των Κούρδων δεν ισχύει πολύ για δύο λόγους:
1)Δεν θέλουν όλοι οι Κούρδοι να αυτονομηθουν

2)Όσο δικαίωμα αυτονόμησης έχουν στην πράξη Καταλανοί και Βάσκοι άλλο τόσο θα έχουν οι Κούρδοι.

Κοίτα ο Οζαλ έλεγε ότι η Ε.Ε μέσα από τις διαδικασίες δήθεν εκδημοκρατισμού της Τουρκίας θα διαμελίσει την Τουρκία.
Είναι διαφορετικό για τις χώρες που είναι ήδη μέσα και για αυτές που θα μπούνε.
Αυτές που είναι ήδη μέσα όπως η Ισπανία που ανέφερες προσπαθούν με ημίμετρα να λύσουν το πρόβλημα.
Αυτές που θα μπούνε όμως πρέπει κάτι τόμους από κανόνες να τους ολοκληρώσουν.
Στην πραγματικότητα μπορεί να ισχύει αυτό που λές και να μη ήθελαν οι Κούρδοι να αυτονομηθούν.
Ειδικά ξέροντας ότι θα γίνουν ευρωπαίοι.
Όμως αυτό θα το έδειχνε το δημοψήφισμα.

[Green Dragon]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

[πατησιωτης]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Δεν είναι δική της.Αυτή είναι η επίσημη πολιτική της Ελλάδος από το 1999 αλλά οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είπαν άσε για αργότερα.

[Green Dragon]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Δεν είναι δική της.Αυτή είναι η επίσημη πολιτική της Ελλάδος από το 1999 αλλά οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είπαν άσε για αργότερα.

Κίνηση ΓΑΠ αλλά με ποιό σκεπτικό; Η Ελλάδα βγηκε ωφελημένη από την αλλαγή γραμμής που έκανε ο ΓΑΠ επειδή μέχρι τότε οι Ευρωπαίοι κρυβόντουσαν πίσω από εμάς και το βέτο μας για την μη ένταξη της Τουρκίας. Μόλις αυτό έφυγε από την μέση βγήκε στην φόρα ότι ούτε εκείνοι την ήθελαν αλλά δεν το έλεγαν για να κάνουν στους Τούρκους τους καλούς.

Τώρα ο ΓΑΠ έκανε την κίνηση με αυτό το σκεπτικό, πονηρά σκεπτόμενος ή όντως ήθελε να ενταχθεί η Τουρκία και απλά είχαμε ένα παράπλευρο όφελος; Ποιός ξέρει...

Σε κάθε περίπτωση άλλο η κίνηση ΓΑΠ (αναλόγως την πραγματική στόχευση) και άλλο αυτό που λέει τώρα η Νίκη.

[Animal]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Η Τουρκία είναι ήδη μέσα στο μαντρί (ΝΑΤΟ).

[Green Dragon]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Η Τουρκία είναι ήδη μέσα στο μαντρί (ΝΑΤΟ).

Δεν είναι το ίδιο. Για σκέψου να είναι εντός ΕΕ και να θες να σταματήσεις τις ορδές που στέλνει! Και Ορμπάν να έχεις στην εξουσία πάλι δύσκολο θα είναι!

[OANNHSEA]

Είσοδος της Τουρκίας στην ΕΕ;
Και μετά να κάνουν ντου στην ΕΕ περί τα 40 μύρια Τούρκων και Κούρδων!!!
Ρε ούτε ο πιο τρελός δεν θα έκανε την μαλακία να βάλει την Τουρκία στην ΕΕ!!!

.

[Chainis]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

Αυτό με αυτονόμηση των Κούρδων δεν ισχύει πολύ για δύο λόγους:
1)Δεν θέλουν όλοι οι Κούρδοι να αυτονομηθουν

2)Όσο δικαίωμα αυτονόμησης έχουν στην πράξη Καταλανοί και Βάσκοι άλλο τόσο θα έχουν οι Κούρδοι.

Το 1. Είναι αυθαίρετο.
Εγώ πιστεύω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θέλει δικό τους κράτος.

2. Ακριβώς επειδή δεν θέλει στο εσωτερικό της αποσχιστικές τάσεις και εμφύλιους η ΕΕ ήθελε μια τέτοια ρύθμιση από πριν.

[Chainis]

Πότε δεν θα μπει έτσι όπως είναι σήμερα η Τουρκία στην ΕΕ.
Και δεν θέλει και η ίδια να μπει.
Ίσως στο μέλλον κάποιο κομμάτι της.

[Niki]

Η ουσία είναι ότι εμείς πρέπει να καταλάβουμε ότι η Τουρκία αν εφάρμοζε τους κανόνες για να μπεί στην Ε.Ε τότε θα κομματιαζότανε.
Παράλληλα θα ήτανε σαν να έκοβε τον ομφάλιο λώρο με την Ανατολή με ότι σημαίνει αυτό.

Αυτό το να έχουμε γείτονα μια χώρα με μουσουλμάνους εκδημοκρατισμένους και λιγότερους γιατί θα είχε μοιραστεί χωρίς βλέψεις με τις Τουρκογλωσσες χώρες και την Ανατολή μας συνέφερε.
Είναι χίλιες φορές καλύτερο σενάριο από αυτό που έχουμε τώρα.

Συμφωνώ απόλυτα με τους πολιτικούς μας.

Είμαι σίγουρη όμως ότι η Τουρκία δεν θέλει ούτε ποτέ θα θέλει.

Απλά τις αρέσει να εξάγει τα προϊόντα της στο ειδικό καθεστώς στην Ε.Ε.
Τώρα όμως εδώ είναι το μυστικό.
Έπρεπε στην διαδικασία ένταξης της να υπήρχε μία παράγραφος που σε περίπτωση που δεν προχωράει στην υλοποίηση των αλλαγών μετά από ένα χρονικό ορίζοντα να μην έχει τα οικονομικά προνόμια της υπό ένταξης χώρας.

Εδώ κάτι πρέπει να κάνουν οι πολιτικοί μας.
Με αυτόν τον τρόπο θα εξασκηθεί η ανάλογη πίεση σε όλες τις πλευρές.

[panos291]

Εξαιρετικη ιδεα να βαλουν 85 εκατομμύρια τουρκους στην ΕΕ. Αντε και το Πακισταν μετα.

[πατησιωτης]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Δεν είναι δική της.Αυτή είναι η επίσημη πολιτική της Ελλάδος από το 1999 αλλά οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είπαν άσε για αργότερα.

Κίνηση ΓΑΠ αλλά με ποιό σκεπτικό; Η Ελλάδα βγηκε ωφελημένη από την αλλαγή γραμμής που έκανε ο ΓΑΠ επειδή μέχρι τότε οι Ευρωπαίοι κρυβόντουσαν πίσω από εμάς και το βέτο μας για την μη ένταξη της Τουρκίας. Μόλις αυτό έφυγε από την μέση βγήκε στην φόρα ότι ούτε εκείνοι την ήθελαν αλλά δεν το έλεγαν για να κάνουν στους Τούρκους τους καλούς.

Τώρα ο ΓΑΠ έκανε την κίνηση με αυτό το σκεπτικό, πονηρά σκεπτόμενος ή όντως ήθελε να ενταχθεί η Τουρκία και απλά είχαμε ένα παράπλευρο όφελος; Ποιός ξέρει...

Σε κάθε περίπτωση άλλο η κίνηση ΓΑΠ (αναλόγως την πραγματική στόχευση) και άλλο αυτό που λέει τώρα η Νίκη.

Δεν ήταν μόνο κίνηση ΓΑΠ αλλά όλου του πολιτικού συστήματος που κατάλαβε ότι με τα βέτο οδηγείται σε αδιέξοδο.
Κατ αρχήν ο ΓΑΠ ήταν απλώς ο ΥΠΕΞ του Σημίτη.Την κίνηση υποστήριξε και η ΝΔ του Καραμανλή.
Η μόνη διαφορά μεταξύ τους ήταν η μικροκομματική εκμετάλλευση των όρων με τους οποίους θα άρχιζαν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις (θέλουμε το Ελσίνκι,δεν το θέλουμε κλπ) που απεδείχθη κενή περιεχομένου καθώς οι διαπραγματεύσεις σκάλωσαν αργότερα όχι με υπαιτιότητα της Ελλάδος.
Υπήρχε ασφαλώς η σκοπιμότητα ότι έτσι θα φανερωθεί ότι και άλλες δυνάμεις είναι αντίθετες στην ένταξη της Τουρκίας αλλά υπήρχε και η πεποίθηση ότι ο εκδημοκρατισμός της Τουρκίας μας ευνοεί. Η Τουρκία πολύ απλά όπως ήταν και είναι δεν μπορεί να απορροφήσει το κοινοτικό κεκτημένο.Έτσι κι αλλιώς το θέμα τώρα έχει παγώσει.Ίσως να ξεπαγώσει μετά τον Ερντογάν αλλά κανείς δεν ξέρει.

[Δημοκράτης]

θα καταστραφεί η ένωση αν μπουν οι Τούρκοι μεσα