Όταν ο Κέννεντυ διέτασε τον ναυτικό αποκλεισμό της Κούβας με τελεσίγραφο παγκοσμίου πολέμου στη Σοβιετία

[sharp]

Επι του θεματος πληζ, μη σημαδευεις την εξεδρα.

.

Επί του θέματος, υποστηρίζεις πάντα αυτούς που θεωρείς μεγάλους, μάς τό 'πες. Κανένα άλλο κριτήριο.

Εσυ τι υποστηριζεις δεν μας ειπες; Το δικαιωμα της Ουκρανιας να σημαδευει με πυραυλους τη Ρωσια δικην νεας Κουβας που προοριζοταν με σοβιετικους πυραυλους να σημαδευει την Αμερικη;

.

Το έγραψα στην προηγούμενη απάντηση. Άλλωστε λες φαντασιοπληκτικά σενάρια, ουδέποτε υπήρξαν πύραυλοι στην Ουκρανία, ούτε καν ειπώθηκε πουθενά. Τι σχέση έχει με τα πλοία που είχαν ήδη ξεκινήσει από την ΕΣΣΔ;

[Αρίστος]

Δεν εγραψες οτι η Ουκρανια ηθελε να μπει στο ΝΑΤΟ, γεγονος που θα εφερνε τους νατοικους πυραυλους στα συνορα της Ρωσιας.

Κι ΑΚΟΜΗ θελει να μπει στο ΝΑΤΟ.

.

[hjshiaqwws]

ναι, αλλά ο κένεντι;

Ο Κενεντυ εκανε οτι και ο ΠΟυτιν...

Θαλασσιο αποκλεισμο και τελεσιγραφο ο πρωτος...

Χερσαιο αποκλεισμο και τελεσιγραφο ο δευτερος.

Ο Μπαιντεν ομως δεν αποδειχθηκε φιλειρηνικος οπως ο Κρουτσεφ.

.

Κλείσε το ακάου για λίγες μέρες, έχεις αρχίσει και βλέπεις δράκους στο ξύπνιο σου. Συγκρίνεις τον Κένεντυ με τον Πούτιν...

[sharp]

Δεν εγραψες οτι η Ουκρανια ηθελε να μπει στο ΝΑΤΟ, γεγονος που θα εφερνε τους νατοικους πυραυλους στα συνορα της Ρωσιας.

Κι ΑΚΟΜΗ θελει να μπει στο ΝΑΤΟ.

.

Και να ήθελε δεν έμπαινε, ούτε πρόκειται να μπει.

Τα έχουμε ξαναγράψει 1000 φορες, τα έχουν καταλάβει όλοι, εκτός από 3 ψεκασμένους εδώ μέσα και άλλους 4 έξω. Το ευχαριστο είναι ότι είστε λίγοι. Είναι άλλωστε τόσο φανερό τι συμβαίνει, που πραγματικά μόνον κατακαμμένοι αρνούνται πεισματικά να το δουν.

[Αρίστος]

Αφου δεν ηθελε να μπει γιατι δεν το παραδεχοταν δημοσια να γλυτωσει το λαο του ο Ζελενσκι παρα συνεχιζει ακομη και μεχρι σημερα να απαιτει να μπει στο ΝΑΤΟ;

.

[sharp]

Είσαι χαζός; Είπα δεν θα μπει, δεν είπα δεν ήθελε. Φυσικά και θέλει, γιατί να μην θέλει, κορόιδο είναι;

[Αρίστος]

Τοτε γιατι οι Νατοικοι δεν βγηκαν να πουν δημοσια οτι δεν δεχονται την Ουκρανια και να παροτρυνουν το Ζελενσκι να παει σε διαπραγματευσεις πριν φτασουμε στις 20 Φεβρουαριου που πρωτος ο Ζελενσκι επιτεθηκε;

.

[sharp]

Τοτε γιατι οι Νατοικοι δεν βγηκαν να πουν δημοσια οτι δεν δεχονται την Ουκρανια και να παροτρυνουν το Ζελενσκι να παει σε διαπραγματευσεις πριν φτασουμε στις 20 Φεβρουαριου που πρωτος ο Ζελενσκι επιτεθηκε;

Εγώ τον άκουσα να το λέει μετά την εισβολή και έφαγε χυλόπιττα από τον Νορβηγό. Νομίζω κι όλας ότι το είπε, δεν τα θυμάμαι όλα. Αλλά ψάξε στο ίντερνετ αντί να ρωτάς σαν παιδάκι. Αφού δεν θέλεις να πειστείς, τι κοροϊδευόμαστε;

[Αρίστος]

Τοτε γιατι οι Νατοικοι δεν βγηκαν να πουν δημοσια οτι δεν δεχονται την Ουκρανια και να παροτρυνουν το Ζελενσκι να παει σε διαπραγματευσεις πριν φτασουμε στις 20 Φεβρουαριου που πρωτος ο Ζελενσκι επιτεθηκε;

Εγώ τον άκουσα να το λέει μετά την εισβολή και έφαγε χυλόπιττα από τον Νορβηγό. Νομίζω κι όλας ότι το είπε, δεν τα θυμάμαι όλα. Αλλά ψάξε στο ίντερνετ αντί να ρωτάς σαν παιδάκι. Αφού δεν θέλεις να πειστείς, τι κοροϊδευόμαστε;

Επισημα ο Ζελενσκι ουδεποτε επαψε να ζηταει να γινει μελος του ΝΑΤΟ και επισημα το ΝΑΤΟ ουδεποτε του το αρνηθηκε κατηγορηματικα.

Και ουσιαστικα ισχυει αυτο.

https://www.ethnos.gr/World/article/241 ... rgosamynas

.

[sharp]

Τώρα πια τι σημασία έχει; Μιλάνε τα κανόνια (τα οποία ξεκίνησε η Ρωσία)

[πατησιωτης]

Το νήμα ανήκει στην Ιστορία.

[John Brown Gun Club]

Να φύγουν κιόλας από το παράνομα κατεχόμενο μέρος της Κούβας.

Δεν ειναι παρανομη κατοχη, ειναι προιον διμερους συμφωνιας ενοικιασης της γης απο το 1903, πληρωνουν και νοικι μαλιστα. Η συμφωνια δεν εχει ημερομηνια ληξης και μπορει να σπασει μονο εαν το θελουν και οι Αμερικανοι. Απο νομικης πλευρας δηλαδη ειναι καλυμενοι.

Μη σε ξαναδώ να κάνεις το Ρομπεν των Δασών των αδικημένων. Πες μας τώρα πως νόμιμα οι μαύροι ψόφαγαν στις φυτείες.
Το λιγότερο γελοίος

Ισχυει και αυτο, η δουλεια και η κακομεταχειριση των σκλαβων ηταν νομιμη, και αυτο ηταν το χειροτερο, η κτηνωδια ειχε εγγραφει στο κειμενο του νομου. Αλλα ποτε δεν με απασχολησε αυτη η νομιμοτητα. Τωρα αυτα που συμβαινουν στην φυλακη του Γκιτμο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο με τη νομιμοτητα της υπαρξης στο Κουβανικο εδαφος. Το οποιο και συζηταμε σ ενα νημα που ανοιξε ενας φορεας της ρωσσικης προπαγανδας, της ιδιας που τροφοδοτει φασιστες και νεοναζι σε ολο τον κοσμο.

Οποτε αιντε τραβα πουλα δηθεν αντιφασισμο αλλου, πουτινακι.

[Ασέβαστος]

Ποιος δηλαδη εβαλε στα κρυφα πυρηνικους πυραυλους στην Ουκρανια; Και ποτε εισεβαλε ο Κενεντυ στην Κουβα, ενω λιγες μερες πριν διαβεβαιωνε ολο τον κοσμο πως δεν θα το καει;

In 1962 the Soviet Union began to secretly install missiles in Cuba to launch attacks on U.S. cities. The confrontation that followed, known as the Cuban missile crisis, brought the two superpowers to the brink of war before an agreement was reached to withdraw the missiles.

Περισσοτερα εδω.

https://www.britannica.com/event/Cuban-missile-crisis


Αν η Ουκρανια εμπαινε στο ΝΑΤΟ δεν θα χρειαζοταν καν να φερει κρυφα νατοικους πυραυλους με πυρηνικες κεφαλες και να τους τοποθετησει στα συνορα της με τη Ρωσια, θα το εκανε στα φανερα.

.

Ναι, ΑΝ. Η Κουβα ειχε ηδη προχωρησει σε επισημη στρατιωτικη και οικονομικη συμμαχια με τους Σοβιετικους πριν την αποπειρα εγκαταστασης πυραυλων στο εδαφος της. Η Ουκρανια μοναχα την ενταξη στην ΕΕ διαπραγματευοταν. Και σε καμια περιπτωση ο Κενεντι δεν εισεβαλε προληπτικα στην χωρα. Η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων δεν μπορει να συγκριθει με την ρωσσικη εισβολη στην Ουκρανια.

αριστο, ακομη και ο μαυρομπογιας, σε γιαουρτωνει.

φυσικα εχει δικιο. δεν μπορεις να συγκρινεις την απειλη, με την εισβολη.

αν οι αμερικανοι μπουκαραν στρατιωτικα στην κουβα με τον ιδιο τροπο που μπουκαρουν σημερα οι ρωσοι θα ειχες δικιο να συγκρινεις.

[Αρίστος]

Ασεβαστε σοβαρεψου για ΜΙΑ ΦΟΡΑ στη ζωη σου αγορι μου, ο Κεννεντυ εχε δηλωσει πως θα πηγαινε σε πυρηνικο πολεμο αν δεν αποσυροντουσαν οι πυραυλοι απο την Κουβα και η Σοβιετικη Ενωση ετρεξε να τους αποσυρει.

Αν λοιπον ο Μπαιντεν εκανε οτι ο Κρουτσεφ (γιατι δεν υπαρχει κανενας Ζελενσκι παρα σαν προσωπειο του ΜΠαιντεν) και τελειωνε την υποθεση με το ΝΑΤΟ δεν θα ειχε γινει ποτε ο πολεμος.

Δεν ειναι τυχαιο οτι με Τραμπ και Μερκελ ο Ζελενσκι δεν τολμουσε να μιλησει για ΝΑΤΟ και το εκανε αμεσως μολις ορκιστηκε ο Μπαιντεν. Ο οποιος Μπαιντεν ειχε ζητησει απο τον Ομπαμα πολεμο με τη Ρωσια οταν η Κριμαια προσαρτηθηκε και ο μαυρουκος του ειπε κατσε στα αυγα σου.

.

[πατησιωτης]

Ασεβαστε σοβαρεψου για ΜΙΑ ΦΟΡΑ στη ζωη σου αγορι μου, ο Κεννεντυ εχε δηλωσει πως θα πηγαινε σε πυρηνικο πολεμο αν δεν αποσυροντουσαν οι πυραυλοι απο την Κουβα και η Σοβιετικη Ενωση ετρεξε να τους αποσυρει.

Αν λοιπον ο Μπαιντεν εκανε οτι ο Κρουτσεφ (γιατι δεν υπαρχει κανενας Ζελενσκι παρα σαν προσωπειο του ΜΠαιντεν) και τελειωνε την υποθεση με το ΝΑΤΟ δεν θα ειχε γινει ποτε ο πολεμος.

Δεν ειναι τυχαιο οτι με Τραμπ και Μερκελ ο Ζελενσκι δεν τολμουσε να μιλησει για ΝΑΤΟ και το εκανε αμεσος μολις ορκιστηκε ο Μπαιντεν.

.

Σου έχω ξαναγράψει ότι είναι τελείως άλλο πράγμα στη διεθνή πολιτική το τετελεσμένο γεγονός και άλλο η πρόθεση.Μπορούν να υπάρχουν αντίθετες προθέσεις και να διατηρείται η ειρήνη για χρόνια.
Άλλο πράγμα είναι να υπάρχουν ΗΔΗ πύραυλοι σε μια χώρα και άλλο να λέγεται ότι ΘΑ μπουν,πολύ περισσότερο να λέγεται ότι ΘΑ μπει μια χώρα σε κάποιον οργανισμό.
Παραδείγματα από τα ελληνοτουρκικά.Η Τουρκία έχει διακηρύξει ότι επέκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδος στα 12 μίλια είναι αιτία πολέμου εδώ και δεκαετίες.Η Ελλάδα λέει ότι ΘΑ τα επεκτείνει όποτε θέλει και αυτή η ιστορία κρατάει δεκαετίες.Ο πόλεμος επίκειται αλλά δεν γίνεται.
Θα ήταν εντελώς διαφορετικό εάν η Τουρκία έλεγε ΑΠΟΚΗΡΥΞΤΕ ΤΩΡΑ το δικαίωμά σας για 12 μίλια αλλιώς αρχίζει πόλεμος και τον άρχιζε.Είναι πολύ διαφορετικές καταστάσεις.Ο Πούτιν έκανε το δεύτερο.Δεν είπε ΕΑΝ κάνετε αίτηση όπως π.χ. η Σουηδία για είσοδο στο ΝΑΤΟ εγώ εισβάλλω.Είπε αποκηρύξτε δια παντός το δικαίωμά σας αλλιώς εισβάλλω και εισέβαλε.
Άλλο παράδειγμα.Η Κίνα έχει δηλώσει ότι ΕΑΝ η Ταιβάν ανακηρύξει ανεξαρτησία θα της επιτεθεί.Δεν επιτίθεται όμως μέχρι στιγμής ΠΡΙΝ αυτό γίνει.
Υπάρχουν πολλά παρόμοια παραδείγματα.Ο Πούτιν δεν ανήκει πλέον στην κατηγορία αυτών που χαράσσουν κόκκινες γραμμές και λένε ΕΑΝ κάνεις αυτό θα γίνει πόλεμος.Είναι στην κατηγορία των τελεσιγράφων που λένε ΕΑΝ ΤΩΡΑ δεν κάνεις αυτό που λέω εισβάλλω.Κατηγορία Μουσσολίνι 1940 και όχι Ερντογάν 2023.
Αυτό το συνεχίζει και στις διαπραγματεύσεις.Για να σταματήσει ο πόλεμος θέλει ΠΡΩΤΑ να του αναγνωρίσουν 4 επαρχίες που απέσπασε και μάλιστα και κάποιες περιοχές που δεν έχει ακόμη αποσπάσει.
Αυτή βέβαια είναι κατηγορία Στάλιν του προκατόχου του,επίσης 1940,που εν καιρώ ειρήνης παρουσίασε ένα χάρτη στους Φινλανδούς με τις περιοχές που όφειλαν να του δώσουν και επειδή δεν του της εδώσαν επιτέθηκε.