Όταν ο Κέννεντυ διέτασε τον ναυτικό αποκλεισμό της Κούβας με τελεσίγραφο παγκοσμίου πολέμου στη Σοβιετία

[John Brown Gun Club]

In 1962 the Soviet Union began to secretly install missiles in Cuba to launch attacks on U.S. cities. The confrontation that followed, known as the Cuban missile crisis, brought the two superpowers to the brink of war before an agreement was reached to withdraw the missiles.

Περισσοτερα εδω.

https://www.britannica.com/event/Cuban-missile-crisis


Αν η Ουκρανια εμπαινε στο ΝΑΤΟ δεν θα χρειαζοταν καν να φερει κρυφα νατοικους πυραυλους με πυρηνικες κεφαλες και να τους τοποθετησει στα συνορα της με τη Ρωσια, θα το εκανε στα φανερα.

.

Ναι, ΑΝ. Η Κουβα ειχε ηδη προχωρησει σε επισημη στρατιωτικη και οικονομικη συμμαχια με τους Σοβιετικους πριν την αποπειρα εγκαταστασης πυραυλων στο εδαφος της. Η Ουκρανια μοναχα την ενταξη στην ΕΕ διαπραγματευοταν. Και σε καμια περιπτωση ο Κενεντι δεν εισεβαλε προληπτικα στην χωρα. Η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων δεν μπορει να συγκριθει με την ρωσσικη εισβολη στην Ουκρανια.

Διαφέρουν ως προς το μέγεθος αλλά τόσο η απόβαση στον Κόλπο των Χοίρων όσο και η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία έχουν το ίδιο περιεχόμενο και τον ίδιο σκοπό.
Η διαφορά είναι ότι άλλο η Καπιταλιστική Ρωσία και άλλο ΕΣΣΔ. Έχουν τεράστια διαφορά πως διαχειρίζονται τέτοιες κρίσεις.

Αλλο πραγμα μια μαζικη εισβολη τακτικου στρατου και αλλο μια μαυρη επιχειρηση Κουβανων εξοριστων. Η Ρωσσια στην Ουκρανια βεβαια εκανε και τα δυο, χωρις καν να εχει αναγκη την εγκατασταση πυρηνικων οπλων. Στα πολεμικα ζητηματα επισης, τα μεγεθη παιζουν τεραστιο ρολο.


Στο δευτερο σκελος συμφωνω. Η εξισωση ΕΣΣΔ και νεοαυτοκρατορικης Ρωσσιας γινεται μονο εκ του πονηρου με σκοπο να εξυπηρετηθουν οι ηγεμονικες φιλοδοξιες της τελευταιας.

[Dwarven Blacksmith]

Το θέμα των πυραύλων είναι overrated. Απλά κάποιοι πουτινικοί ντρέπονται να πούν ότι θέλουν δική τους σφαίρα επιρροής με στρατηγικό βάθος.
Κακώς ντρέπονται. Οι Αμερικανοί δεν ντρέπονται να ξεκινούν την "άμυνα" τους ακριβώς από τα σύνορα των αντιπάλων τους.

Υπάρχουν και οι γείτονες Ευρωπαίοι. Λέμε τώρα, εσείς δεν ξέρετε από Ευρώπες και τέτοια κόλπα

Όχι, συμφωνώ, υπάρχουν. Και θα δούμε τι δόγμα έχουν όταν αποφασίσουν να μην είναι το στρατηγικό βάθος των ΗΠΑ αλλά αυτόνομη οντότητα.

[John Brown Gun Club]

Απλα η Κριμαια ψηφισε την ανεξαρτησια της

Η Ρωσσια ειχε ηδη εισβαλει με σκοπο να οργανωσει αυτην την παρωδια δημοψηφισματος.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

ναι, αλλά ο κένεντι;

[John Brown Gun Club]

Απλα η Κριμαια ψηφισε την ανεξαρτησια της

Η Ρωσσια ειχε ηδη εισβαλει με σκοπο να οργανωσει αυτην την παρωδια δημοψηφισματος.

Kαι δεν ψηφισε υπερ ανεξαρτησιας αλλα υπερ προσαρτησης στην Ρωσσια

[Αρίστος]

Αλλο πραγμα μια μαζικη εισβολη τακτικου στρατου και αλλο μια μαυρη επιχειρηση Κουβανων εξοριστων. Η Ρωσσια στην Ουκρανια βεβαια εκανε και τα δυο, χωρις καν να εχει αναγκη την εγκατασταση πυρηνικων οπλων. Στα πολεμικα ζητηματα επισης, τα μεγεθη παιζουν τεραστιο ρολο.

Δεν στα ειπανε καλα.

α) Το 1963 που εγινε η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων ΔΕΝ υπηρχαν σοβιετικοι πυραυλοι, ειχαν αποσυρθει απο το 1962 μετα τον πετυχημενο ναυτικο αποκλεισμο του Κεννεντυ και το πυρηνικο τελεσιγραφο στη Ρωσια. Αντιθετα το Φεβρουαριο του 2022 ο Ζελενσκι ακομη ηθελε να ενταχθει στο ΝΑΤΟ.

β) Σε αντιθεση με τον Κρουτσεφ που υποχωρησε το 1962 και ξεκινησε ο αφοπλισμος της Κουβας, ο Μπαιντεν οχι μονο δεν υποχωρησε το 2022 αλλα προφανως εδωσε και το πρασινο φως στο Ζελενσκι να πυροδοτησει πρωτος βομβαρδισμους σε ρωσοφιλους αμαχους στο Ντονμπας στις 20 Φεβρουαριου.

.

[John Brown Gun Club]

Απλα η Κριμαια ψηφισε την ανεξαρτησια της

Η Ρωσσια ειχε ηδη εισβαλει με σκοπο να οργανωσει αυτην την παρωδια δημοψηφισματος.

Kαι δεν ψηφισε υπερ ανεξαρτησιας αλλα υπερ προσαρτησης στην Ρωσσια

Με ποσοστα τοσο ψηλα (97%!) που καθιστουν δυσκολο να πιστεψει κανεις πως δεν εγινε νοθεια.

[zteo]

Ναι, ΑΝ. Η Κουβα ειχε ηδη προχωρησει σε επισημη στρατιωτικη και οικονομικη συμμαχια με τους Σοβιετικους πριν την αποπειρα εγκαταστασης πυραυλων στο εδαφος της. Η Ουκρανια μοναχα την ενταξη στην ΕΕ διαπραγματευοταν. Και σε καμια περιπτωση ο Κενεντι δεν εισεβαλε προληπτικα στην χωρα. Η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων δεν μπορει να συγκριθει με την ρωσσικη εισβολη στην Ουκρανια.

Διαφέρουν ως προς το μέγεθος αλλά τόσο η απόβαση στον Κόλπο των Χοίρων όσο και η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία έχουν το ίδιο περιεχόμενο και τον ίδιο σκοπό.
Η διαφορά είναι ότι άλλο η Καπιταλιστική Ρωσία και άλλο ΕΣΣΔ. Έχουν τεράστια διαφορά πως διαχειρίζονται τέτοιες κρίσεις.

Αλλο πραγμα μια μαζικη εισβολη τακτικου στρατου και αλλο μια μαυρη επιχειρηση Κουβανων εξοριστων. Η Ρωσσια στην Ουκρανια βεβαια εκανε και τα δυο, χωρις καν να εχει αναγκη την εγκατασταση πυρηνικων οπλων. Στα πολεμικα ζητηματα επισης, τα μεγεθη παιζουν τεραστιο ρολο.


Στο δευτερο σκελος συμφωνω. Η εξισωση ΕΣΣΔ και νεοαυτοκρατορικης Ρωσσιας γινεται μονο εκ του πονηρου με σκοπο να εξυπηρετηθουν οι ηγεμονικες φιλοδοξιες της τελευταιας.

Κατανοώ τις (( φοβίες )) των Ρώσων για την Νατοϊκό ποίηση της Ουκρανίας καθώς και την εθνοκάθαρση των Ρωσοφωνον αλλά η εισβολή ήταν απλά μία χυδαία ιμπεριαλιστική αντίδραση.
Η ΕΣΣΔ στην θέση της θα είχε λύσει το θέμα χωρίς να πέσει σφαίρα και παράδειγμα είναι η κρίση της Κούβας.

[John Brown Gun Club]

Αλλο πραγμα μια μαζικη εισβολη τακτικου στρατου και αλλο μια μαυρη επιχειρηση Κουβανων εξοριστων. Η Ρωσσια στην Ουκρανια βεβαια εκανε και τα δυο, χωρις καν να εχει αναγκη την εγκατασταση πυρηνικων οπλων. Στα πολεμικα ζητηματα επισης, τα μεγεθη παιζουν τεραστιο ρολο.

Δεν στα ειπανε καλα.

α) Το 1963 που εγινε η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων ΔΕΝ υπηρχαν σοβιετικοι πυραυλοι, ειχαν αποσυρθει απο το 1962 μετα τον πετυχημενο ναυτικο αποκλεισμο του Κεννεντυ και το πυρηνικο τελεσιγραφο στη Ρωσια. Αντιθετα το Φεβρουαριο του 2022 ο Ζελενσκι ακομη ηθελε να ενταχθει στο ΝΑΤΟ.

β) Σε αντιθεση με τον Κρουτσεφ που υποχωρησε το 1962 και ξεκινησε ο αφοπλισμος της Κουβας, ο Μπαιντεν οχι μονο δεν υποχωρησε το 2022 αλλα προφανως εδωσε και το πρασινο φως στο Ζελενσκι να πυροδοτησει πρωτος βομβαρδισμους σε ρωσοφιλους αμαχους στο Ντονμπας στις 20 Φεβρουαριου.

.

Το 61 εγινε η απουχημενη αποβαση, και η εγκατασταση των πυραυλων το 62 εγινε εξ αιτιας της.
Μετα την λυση της κρισης, οι ΗΠΑ δεσμευτηκαν να μην ξανααποπειραθουν να εισβαλλουν και αυτο τηρηθηκε.

Σταματα να παραπληροφορεις.

[Αρίστος]

Απλα η Κριμαια ψηφισε την ανεξαρτησια της

Η Ρωσσια ειχε ηδη εισβαλει με σκοπο να οργανωσει αυτην την παρωδια δημοψηφισματος.

Ειχαν προηγηθει εκκαθαριστικες επιχειρησεις κατα ρωσοφωνων της Κριμαιας απο τους Νεοναζι του Δεξιου Τομεα, μια απο τις πρωτες ενεργειες της νεοναζιστικης κυβερνησης του Μεινταν ηταν να στραφει στρατιωτικα κατα των ρωσοφιλων.

.

[Αρίστος]

Αλλο πραγμα μια μαζικη εισβολη τακτικου στρατου και αλλο μια μαυρη επιχειρηση Κουβανων εξοριστων. Η Ρωσσια στην Ουκρανια βεβαια εκανε και τα δυο, χωρις καν να εχει αναγκη την εγκατασταση πυρηνικων οπλων. Στα πολεμικα ζητηματα επισης, τα μεγεθη παιζουν τεραστιο ρολο.

Δεν στα ειπανε καλα.

α) Το 1963 που εγινε η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων ΔΕΝ υπηρχαν σοβιετικοι πυραυλοι, ειχαν αποσυρθει απο το 1962 μετα τον πετυχημενο ναυτικο αποκλεισμο του Κεννεντυ και το πυρηνικο τελεσιγραφο στη Ρωσια. Αντιθετα το Φεβρουαριο του 2022 ο Ζελενσκι ακομη ηθελε να ενταχθει στο ΝΑΤΟ.

β) Σε αντιθεση με τον Κρουτσεφ που υποχωρησε το 1962 και ξεκινησε ο αφοπλισμος της Κουβας, ο Μπαιντεν οχι μονο δεν υποχωρησε το 2022 αλλα προφανως εδωσε και το πρασινο φως στο Ζελενσκι να πυροδοτησει πρωτος βομβαρδισμους σε ρωσοφιλους αμαχους στο Ντονμπας στις 20 Φεβρουαριου.

.

Το 61 εγινε η απουχημενη αποβαση, και η εγκατασταση των πυραυλων το 62 εγινε εξ αιτιας της.
Μετα την λυση της κρισης, οι ΗΠΑ δεσμευτηκαν να μην ξανααποπειραθουν να εισβαλλουν και αυτο τηρηθηκε.

Σταματα να παραπληροφορεις.

ΔΕΝ υπηρχαν πυραυλοι βλακα το 1961, το 1962 τους εστειλε η Σοβιετικη Ενωση, συνεπως η επεμβαση το 1961 δεν ειχε ουτε καν επιφαση νομιμοτητας. Αντιθετα το 1962 που ΥΠΗΡΧΑΝ πυραυλοι, ο ναυτικος αποκλεισμος ηταν απολυτα δικαιολογημενος.

.

[nyxtovios]

Αλλο πραγμα μια μαζικη εισβολη τακτικου στρατου και αλλο μια μαυρη επιχειρηση Κουβανων εξοριστων. Η Ρωσσια στην Ουκρανια βεβαια εκανε και τα δυο, χωρις καν να εχει αναγκη την εγκατασταση πυρηνικων οπλων. Στα πολεμικα ζητηματα επισης, τα μεγεθη παιζουν τεραστιο ρολο.

Δεν στα ειπανε καλα.

α) Το 1963 που εγινε η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων ΔΕΝ υπηρχαν σοβιετικοι πυραυλοι, ειχαν αποσυρθει απο το 1962 μετα τον πετυχημενο ναυτικο αποκλεισμο του Κεννεντυ και το πυρηνικο τελεσιγραφο στη Ρωσια. Αντιθετα το Φεβρουαριο του 2022 ο Ζελενσκι ακομη ηθελε να ενταχθει στο ΝΑΤΟ.

β) Σε αντιθεση με τον Κρουτσεφ που υποχωρησε το 1962 και ξεκινησε ο αφοπλισμος της Κουβας, ο Μπαιντεν οχι μονο δεν υποχωρησε το 2022 αλλα προφανως εδωσε και το πρασινο φως στο Ζελενσκι να πυροδοτησει πρωτος βομβαρδισμους σε ρωσοφιλους αμαχους στο Ντονμπας στις 20 Φεβρουαριου.

.

Μετα την λυση της κρισης, οι ΗΠΑ δεσμευτηκαν να μην ξανααποπειραθουν να εισβαλλουν και αυτο τηρηθηκε.

Να φύγουν κιόλας από το παράνομα κατεχόμενο μέρος της Κούβας.

[John Brown Gun Club]

Δεν στα ειπανε καλα.

α) Το 1963 που εγινε η αποβαση στον Κολπο των Χοιρων ΔΕΝ υπηρχαν σοβιετικοι πυραυλοι, ειχαν αποσυρθει απο το 1962 μετα τον πετυχημενο ναυτικο αποκλεισμο του Κεννεντυ και το πυρηνικο τελεσιγραφο στη Ρωσια. Αντιθετα το Φεβρουαριο του 2022 ο Ζελενσκι ακομη ηθελε να ενταχθει στο ΝΑΤΟ.

β) Σε αντιθεση με τον Κρουτσεφ που υποχωρησε το 1962 και ξεκινησε ο αφοπλισμος της Κουβας, ο Μπαιντεν οχι μονο δεν υποχωρησε το 2022 αλλα προφανως εδωσε και το πρασινο φως στο Ζελενσκι να πυροδοτησει πρωτος βομβαρδισμους σε ρωσοφιλους αμαχους στο Ντονμπας στις 20 Φεβρουαριου.

.

Το 61 εγινε η απουχημενη αποβαση, και η εγκατασταση των πυραυλων το 62 εγινε εξ αιτιας της.
Μετα την λυση της κρισης, οι ΗΠΑ δεσμευτηκαν να μην ξανααποπειραθουν να εισβαλλουν και αυτο τηρηθηκε.

Σταματα να παραπληροφορεις.

ΔΕΝ υπηρχαν πυραυλοι βλακα το 1961, το 1962 τους εστειλε η Σοβιετικη Ενωση, συνεπως η επεμβαση το 1961 δεν ειχε ουτε καν επιφαση νομιμοτητας. Αντιθετα το 1962 που ΥΠΗΡΧΑΝ πυραυλοι, ο ναυτικος αποκλεισμος ηταν απολυτα δικαιολογημενος.

.

Ισχυει, αλλα εγραψες πως η αποβαση εγινε το 63, μετα την αποσυρση των πυραυλων. Ψευδες.

[Αρίστος]

Το 61 εγινε η απουχημενη αποβαση, και η εγκατασταση των πυραυλων το 62 εγινε εξ αιτιας της.
Μετα την λυση της κρισης, οι ΗΠΑ δεσμευτηκαν να μην ξανααποπειραθουν να εισβαλλουν και αυτο τηρηθηκε.

Σταματα να παραπληροφορεις.

ΔΕΝ υπηρχαν πυραυλοι βλακα το 1961, το 1962 τους εστειλε η Σοβιετικη Ενωση, συνεπως η επεμβαση το 1961 δεν ειχε ουτε καν επιφαση νομιμοτητας. Αντιθετα το 1962 που ΥΠΗΡΧΑΝ πυραυλοι, ο ναυτικος αποκλεισμος ηταν απολυτα δικαιολογημενος.

.

Ισχυει, αλλα εγραψες πως η αποβαση εγινε το 63, μετα την αποσυρση των πυραυλων. Ψευδες.

Προφανως εκανα λαθος, η ουσια του σκεπτικου μου ομως δεν αλλαζει γιατι δεν υπηρχαν πυραυλοι ειτε μιλαμε για 61 που δεν ειχαν εγκατασταθει, ειτε για το 63 που ειχαν αποσυρθει. Η αποβαση ηταν απαραδεκτη λοιπον, ο ναυτικος αποκλεισμος ομως απολυτα δικαιολογημενος για τι το 62 υπηρχαν πυραυλοι.

.

[Αρίστος]

ναι, αλλά ο κένεντι;

Ο Κενεντυ εκανε οτι και ο ΠΟυτιν...

Θαλασσιο αποκλεισμο και τελεσιγραφο ο πρωτος...

Χερσαιο αποκλεισμο και τελεσιγραφο ο δευτερος.

Ο Μπαιντεν ομως δεν αποδειχθηκε φιλειρηνικος οπως ο Κρουτσεφ.

.