Ελ Σαλβαδόρ vs MS-13

[GoBzi]

Από το 2012 μέχρι το 2014, υπήρχε μια πτώση 41% στις ανθρωποκτονιες από ξεκαθαρισματα λογαριασμών. Η κυβέρνηση και οι 2 βασικές συμμορίες φτάσανε σε μια συμφωνία ανακωχής, με σκοπό να μπει ένας έλεγχος στην βία και να υπάρξει μια επανένταξη των νέων που ανήκουν σε συμμορίες στην νόμιμη αγορά εργασίας. Δεδομένου της φτώχειας και της διαφθοράς που παίζει στην περιοχή, ίσως η λύση θα έπρεπε να είναι βασισμένη στο μοντέλο εκείνης της 3ετιας, παρά στην αποκλειστική, βίαιη καταστολή.

Εάν θυμάμαι καλά (είμαι 95% σίγουρος ότι ήταν στο Ελ Σαλβαδόρ) υπήρχε όντως πτώση στις ανθρωποκτονίες αλλά ανέβηκαν τρέλα οι εξαφανίσεις. Πλέον άνθρωποι "χανόντουσαν", οπότε στα χαρτιά της αστυνομίας και στα στατιστικά της χώρα φαινόντουσαν ως εξαφανίσεις.

Στην ουσία η συμφωνία της κυβέρνησης με τις συμμορίες ήταν να εξαφανίζουν πτώματα (εάν δεν υπάρχει πτώμα, δεν έχεις δολοφονία, αλλά εξαφάνιση) ώστε να φανεί η κυβέρνηση καλή, η οποία φυσικά έδωσε κάποια ανταλλάγματα στις συμμορίες.


Edit: https://insightcrime.org/news/political ... -salvador/

[The Great Leader]

Προτείνεις μια τριαρχία; Η νόμιμη κυβέρνηση και οι 2 συμμορίες;

Το πρόβλημα είναι ότι από την στιγμή που η φτώχεια και οι ευκαιρίες για νόμιμη εργασία δεν είναι αρκετά ελκυστικές, ο νέος να προτιμά να μπει σε συμμορίες και να ζήσει μέχρι τα 30 του ή να μπαινοβγαινει μες τις φυλακές. Αυτές οι συνθήκες ευνοούν το HR των εγκληματικών οργανώσεων και πάντα θα έχουν μια τεράστια δεξαμενή στρατολόγησης.

Η λύση του 2012-2014 θα πρέπει να μελετηθεί και να βελτιωθεί, μιας και ήταν η μόνη που έδειξε σημάδια βελτίωσης.

Η συμφωνια εκεινη περιορισε ΜΟΝΟ τους φονους μεταξυ των συμμοριων. Δεν εκανε τιποτα για τους απλους ανθρωπους. Αντιθετως οι συμμοριες, απαλλαγμενες απο το κοστος του διαρκους πολεμου μεταξυ τους, εγιναν η καθεμια ισχυροτερη και πιο αδυσώπητη στις περιοχες που εξουσιαζε, κανοντας ακομα μεγαλυτερο το προβλημα της φτωχειας και επιβαλλοντας τη στρατολογηση οπως τα κανονικα κρατη κανουν με τη θητεια. Γι' αυτο και η συμφωνια εκεινη ειχε αρνητικη λαϊκη αποδοχη ενω η τωρινη λυση εχει γυρω στο 80% υποστηριξη.

Εξαλλου οι συμμοριτες δεν αντιμετωπιζονται σαν ποινικοι τωρα, αλλα σαν τρομοκρατες (ορθως). Δεν ειναι το ιδιο ελκυστικα εξηντα χρονια μεσα με αλυσιδες σε χερια και ποδια κι αλλους δεκα στο κελι.

Σε τέτοιες απάνθρωπες οργανώσεις αξίζει βούρδουλας και καταστολή, άλλα αν δεν συνοδευτεί από κάποια benefits, δεν θα πιάσει τόπο. Όσο η φτώχεια είναι σε επίπεδο που να πείθει τον κάθε πιτσιρικά της φαβέλας να προτιμά να χωθεί σε σκατότρυπα μέχρι να δύσει ο ήλιος και να ρισκάρει, από το να προσπαθήσει να γίνει παραγωγικός, θα βγάζεις πάντα νέους συμμορίτες.

[vantono]

Ωραίος τύπος φαίνεται ο Πρόεδρος

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9D% ... E%BB%CE%B5

Και ξεκινώντας από/με την Αριστερά στα πρώτα του βήματα https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... F%84%CE%AF

Τι πιο σύνηθες, θα πει κανείς...

[Πτολεμαίος]

Μπραβο στον προεδρο, μιλαμε για τα απολυτα κατακαθια που κατατρομοκρατουσαν τους απλους ανθρωπους.

Οι λιγκαλιστές έχουν πρόβλημα γιατί αυτοί έχουν συλληφθεί με τη μέθοδο "κόψε φάτσα, θες κι άλλες αποδείξεις;".

Εγώ δεν έχω τέτοια κολλήματα, αλλά η ένσταση μου είναι ότι κοινωνικά προβλήματα τέτοιου μεγέθους χρειάζονται ολιστική προσέγγιση. Η καταστολή από μόνη της δεν φτάνει, αν συνεχίζουν να υπάρχουν οι συνθήκες που δημιουργούν το πρόβλημα. Από μόνη της, είναι απλά φετίχ.
Ο ρόλος της μαζικής καταστολής πιστεύω είναι για να επιταχύνει τις κοινωνικές εξελίξεις που έχουν ήδη δρομολογηθεί. Κοινώς αν αυτοί είναι απομεινάρια μιας άλλης εποχής, σωστά τους μαζεύουν. Αν όχι, τότε πολύ πιθανόν να είναι απλά μέρος της κυματομορφής του προβλήματος.

Δεν διαφωνώ σε όσα λες, έχουν solid βάση όμως το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο που δεν μπορούν απλά να δημιουργηθούν πλεον οι συνθήκες που θα το μετριασουν αν δεν ξεφορτωθείς μέρος ακριβώς αυτού του προβλήματος.
Είναι σαν να έχει πιάσει φωτιά ένας χώρος και να θέλεις να αφαιρέσεις την καυσιμη ύλη εκείνη την ώρα.
Πρώτα θα σβήσεις τη φωτιά και μετά θα δημιουργηθούν οι συνθήκες (απουσία φωτιάς) για να μπορέσεις να διαμορφώσεις το χώρο αφαιρώντας τα εύφλεκτα υλικά ούτως ώστε να μην κινδυνεύεις ξανά από φωτιά.
Μιλάμε για τέτοιες σκατοτρυπες που προσωπικά να μου πλήρωνες τα έξοδα δεν θα τολμούσα ούτε από το FIR τέτοιων χωρών να περάσω.

[Nandros]

Μπραβο στον προεδρο, μιλαμε για τα απολυτα κατακαθια που κατατρομοκρατουσαν τους απλους ανθρωπους.

Οι λιγκαλιστές έχουν πρόβλημα γιατί αυτοί έχουν συλληφθεί με τη μέθοδο "κόψε φάτσα, θες κι άλλες αποδείξεις;".

Εγώ δεν έχω τέτοια κολλήματα, αλλά η ένσταση μου είναι ότι κοινωνικά προβλήματα τέτοιου μεγέθους χρειάζονται ολιστική προσέγγιση. Η καταστολή από μόνη της δεν φτάνει, αν συνεχίζουν να υπάρχουν οι συνθήκες που δημιουργούν το πρόβλημα. Από μόνη της, είναι απλά φετίχ.
Ο ρόλος της μαζικής καταστολής πιστεύω είναι για να επιταχύνει τις κοινωνικές εξελίξεις που έχουν ήδη δρομολογηθεί. Κοινώς αν αυτοί είναι απομεινάρια μιας άλλης εποχής, σωστά τους μαζεύουν. Αν όχι, τότε πολύ πιθανόν να είναι απλά μέρος της κυματομορφής του προβλήματος.

Δεν διαφωνώ σε όσα λες, έχουν solid βάση όμως το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο που δεν μπορούν απλά να δημιουργηθούν πλεον οι συνθήκες που θα το μετριασουν αν δεν ξεφορτωθείς μέρος ακριβώς αυτού του προβλήματος.
Είναι σαν να έχει πιάσει φωτιά ένας χώρος και να θέλεις να αφαιρέσεις την καυσιμη ύλη εκείνη την ώρα.
Πρώτα θα σβήσεις τη φωτιά και μετά θα δημιουργηθούν οι συνθήκες (απουσία φωτιάς) για να μπορέσεις να διαμορφώσεις το χώρο αφαιρώντας τα εύφλεκτα υλικά ούτως ώστε να μην κινδυνεύεις ξανά από φωτιά.
Μιλάμε για τέτοιες σκατοτρυπες που προσωπικά να μου πλήρωνες τα έξοδα δεν θα τολμούσα ούτε από το FIR τέτοιων χωρών να περάσω.

Το ιλαροτραγικό είναι οτι πάρα δίπλα η Κόστα Ρίκα είναι ένας μικρός παράδεισος, πολιτικός και κοινωνικός.
Εδώ χαλάει το παραμύθι της φασιιστεράς για την κακή Αμερική που στήνει χώρες-μπανανίες.

[Ερμής]

αλλά εκεί δεν έφτασαν να κυβερνούν τη χώρα και να σκοτώνουν μωρά επειδή περπατάνε στο λάθος δρόμο. Κατά συνέπεια η βασική κοινωνική συνθήκη που θα εμποδίσει την επαναδημιουργία τους είναι το κράτος να γαμάει όποιον πάει να κάνει τα ίδια.

Εκτός από άπειρες δολοφονίες κλπ, στην Αμερική η συγκεκριμένη συμμορία βάζει ως προαπαιτούμενο να σκοτώσεις κάποιον για να μπεις, έχουνε βιάσει ομαδικά κοπέλα που ήταν σε αναπηρικό καροτσάκι, έχουν κάψει σχολικό με παιδιά μέσα και πολλά άλλα.

Δεν είναι τυχαίο ότι θεωρείται η πιο βίαιη και επικίνδυνη στον πλανήτη.

Κανονικά πρέπει να τους στείλουν όλους σε Γκούλαγκ στην Σιβηρία να σπάνε πέτρες με τα χέρια μέχρι να ψοφήσουν.



Να θυμίσω εδώ ότι όταν ο Τραμπ τους είχε αποκαλέσει "ζώα" τα fake news media, είχαν κάνει κοπτοραπτικη και τον κατηγορούσαν ότι αποκάλεσε όλους τους Λατινοαμερικάνους ξέρω γω.

Ξέρεις είχαν καταφτάσει και στην ευρώπη αυτά τα σκουπίδια, αλλά στην Ιταλία τα γάμησαν όσο ακόμη ήταν νωρίς και μαζεύτηκαν.

Όσο για τον πρόεδρο μια χαρά είναι, έχει βάλει και το btc ως δευτερο επίσημο νόμισμα του κράτους

[killzone]

Τυχαινει να εχω δει πολλα ντοκιμαντερ τις συμμοριες τους ελεγχους στα συνορα κοκ

Δεν μπορουσα να καταλαβω ποτε γιατι δεν επεμβαινουν με στρατιωτικα μεσα οι ΗΠΑ και απο κοινου να βοηθησουν το σκουπισμα

π.χ στο Μεξικο συνεργαζονται εκει θα μπορουσε ανετα να πατησει ο στρατος των ΗΠΑ ετσι λυνουν αυτοματα και το μεταναστευτικο προβλημα τους

[Πτολεμαίος]

Οι λιγκαλιστές έχουν πρόβλημα γιατί αυτοί έχουν συλληφθεί με τη μέθοδο "κόψε φάτσα, θες κι άλλες αποδείξεις;".

Εγώ δεν έχω τέτοια κολλήματα, αλλά η ένσταση μου είναι ότι κοινωνικά προβλήματα τέτοιου μεγέθους χρειάζονται ολιστική προσέγγιση. Η καταστολή από μόνη της δεν φτάνει, αν συνεχίζουν να υπάρχουν οι συνθήκες που δημιουργούν το πρόβλημα. Από μόνη της, είναι απλά φετίχ.
Ο ρόλος της μαζικής καταστολής πιστεύω είναι για να επιταχύνει τις κοινωνικές εξελίξεις που έχουν ήδη δρομολογηθεί. Κοινώς αν αυτοί είναι απομεινάρια μιας άλλης εποχής, σωστά τους μαζεύουν. Αν όχι, τότε πολύ πιθανόν να είναι απλά μέρος της κυματομορφής του προβλήματος.

Δεν διαφωνώ σε όσα λες, έχουν solid βάση όμως το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο που δεν μπορούν απλά να δημιουργηθούν πλεον οι συνθήκες που θα το μετριασουν αν δεν ξεφορτωθείς μέρος ακριβώς αυτού του προβλήματος.
Είναι σαν να έχει πιάσει φωτιά ένας χώρος και να θέλεις να αφαιρέσεις την καυσιμη ύλη εκείνη την ώρα.
Πρώτα θα σβήσεις τη φωτιά και μετά θα δημιουργηθούν οι συνθήκες (απουσία φωτιάς) για να μπορέσεις να διαμορφώσεις το χώρο αφαιρώντας τα εύφλεκτα υλικά ούτως ώστε να μην κινδυνεύεις ξανά από φωτιά.
Μιλάμε για τέτοιες σκατοτρυπες που προσωπικά να μου πλήρωνες τα έξοδα δεν θα τολμούσα ούτε από το FIR τέτοιων χωρών να περάσω.

Το ιλαροτραγικό είναι οτι πάρα δίπλα η Κόστα Ρίκα είναι ένας μικρός παράδεισος, πολιτικός και κοινωνικός.
Εδώ χαλάει το παραμύθι της φασιιστεράς για την κακή Αμερική που στήνει χώρες-μπανανίες.

Τα ίδια λένε και στα σοσιαλ οι αριστεροί.
Ότι δεν φταίνε οι κακοποιοί αλλά το κράτος (βλ και εδώ με τους γύφτους).
Η πλάκα είναι ότι αντιπαραθετουν κράτη όπως η Κούβα στην οποία η αστυνόμευση και το ίδιο το κράτος ενεργουν με τρόπο που κυριολεκτικά τσακίζει όποιον δεν πάει κατά τας γραφάς.
Όταν ο κομμουνισμός τσακίζει το κάνει για το καλό του λαού, της εργατιας, της αγροτιάς , όταν όμως ο καπιταλισμος τσακίζει βγαίνουν οι "ανθρωπιστικες" ΜΚΟ και όλη η αριστερά του σύμπαντος και μιλάνε για καταπάτηση ανθρώπινης αξιοπρέπειας (ναι, το διάβασα κατά κόρον αυτό χτες/προχτές) για φασιζμο, για πολυεθνικές που εκμεταλλεύονται το γκοσμακη, φτώχειες, κακουχίες, σεισμούς, λιμους, καταποντισμους.

[Otto Weininger]

αλλά εκεί δεν έφτασαν να κυβερνούν τη χώρα και να σκοτώνουν μωρά επειδή περπατάνε στο λάθος δρόμο. Κατά συνέπεια η βασική κοινωνική συνθήκη που θα εμποδίσει την επαναδημιουργία τους είναι το κράτος να γαμάει όποιον πάει να κάνει τα ίδια.

Εκτός από άπειρες δολοφονίες κλπ, στην Αμερική η συγκεκριμένη συμμορία βάζει ως προαπαιτούμενο να σκοτώσεις κάποιον για να μπεις, έχουνε βιάσει ομαδικά κοπέλα που ήταν σε αναπηρικό καροτσάκι, έχουν κάψει σχολικό με παιδιά μέσα και πολλά άλλα.

Δεν είναι τυχαίο ότι θεωρείται η πιο βίαιη και επικίνδυνη στον πλανήτη.

Κανονικά πρέπει να τους στείλουν όλους σε Γκούλαγκ στην Σιβηρία να σπάνε πέτρες με τα χέρια μέχρι να ψοφήσουν.



Να θυμίσω εδώ ότι όταν ο Τραμπ τους είχε αποκαλέσει "ζώα" τα fake news media, είχαν κάνει κοπτοραπτικη και τον κατηγορούσαν ότι αποκάλεσε όλους τους Λατινοαμερικάνους ξέρω γω.

Ξέρεις είχαν καταφτάσει και στην ευρώπη αυτά τα σκουπίδια, αλλά στην Ιταλία τα γάμησαν όσο ακόμη ήταν νωρίς και μαζεύτηκαν.

Πριν πολλά χρόνια είχαν φτάσει στην Ιταλία, στον βορρά μάλιστα, από όσα είχα διαβάσει.
Όντως τους γάμησαν νωρίς νωρίς αυτοί που έπρεπε.

[Otto Weininger]

Έμπαινε Πρόεδρε και τσάκισε τους

[independent44]

Άντε και στα δικά μας.
Ζεφύρι , Ασπρόπυργος, Μενίδι

[Γάταρος]

η ένσταση μου είναι ότι κοινωνικά προβλήματα τέτοιου μεγέθους χρειάζονται ολιστική προσέγγιση. Η καταστολή από μόνη της δεν φτάνει, αν συνεχίζουν να υπάρχουν οι συνθήκες που δημιουργούν το πρόβλημα. Από μόνη της, είναι απλά φετίχ.

Τότε εξήγησε αυτό:

[Dwarven Blacksmith]

η ένσταση μου είναι ότι κοινωνικά προβλήματα τέτοιου μεγέθους χρειάζονται ολιστική προσέγγιση. Η καταστολή από μόνη της δεν φτάνει, αν συνεχίζουν να υπάρχουν οι συνθήκες που δημιουργούν το πρόβλημα. Από μόνη της, είναι απλά φετίχ.

Τότε εξήγησε αυτό:

Δεν κατάλαβες τι γράφω. Αν οδηγεί σε χαμηλό είναι θετικό. Επίσης δεν ξέρω αν υπάρχει ή δεν υπάρχει η ολιστική προσέγγιση που προκρίνω, είναι γενικό σχόλιο.

Αν δεν γίνεται σωστά μπορεί να δημιουργεί τις συνθήκες για νέα υψηλά. Έχουν ξαναγίνει τέτοιοι κύκλοι, δεν είναι η πρώτη φορά.

[runner]

Άντε και στα δικά μας.
Ζεφύρι , Ασπρόπυργος, Μενίδι

Εκεί έχει κάτι μικροκακοποιούς της πλάκας.
Αν θες να χτυπήσεις το εγχώριο οργανωμένο έγκλημα και τον υπόκοσμο πρέπει να στραφείς σε ΒΠ, Κολωνάκι, παραλιακή, Μύκονο κλπ.
Ένα ενδιαφέρον άρθρο περί τούτου είχε γράψει και ο συγχωρεμενος ο Καραιβαζ παλαιότερα.

[Ίακχος]

Ελ Σαλβαδόρ: 6.000 στρατιωτικοί και αστυνομικοί αναπτύσσονται για να «καθαρίσουν» περιοχές από συμμορίες

https://www.protothema.gr/world/article ... 1711432535