Συμφωνια Πρεσπών: Παει για ακυρωση ή νεο Δημοψηφισμα στα Σκοπια;

[Spiros252]

Στείλε μακεδονικό χαλβά.

[Ίφιδα]

Δημοψήφισμα Σκόπια: Πώς ο Ζάεφ θα μετατρέψει το «ΟΧΙ» του αποτελέσματος σε «ΝΑΙ»
Κώστας Τσιτούνας

ΣΤΟΝ «ΑΕΡΑ» Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ - ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ - ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ

Η πολιτική τελικά είναι η τέχνη του ανέφικτου και αυτό καλείται να κάνει το επόμενο διάστημα ο πρωθυπουργός των Σκοπίων Ζόραν Ζάεφ - Με την πλάτη στον τοίχο ο Ζόραν Ζάεφ πρέπει να ανατρέψει το ναυάγιο της τεράστιας αποχής - Λίγη ώρα μετά τη λήξη της διαδικασίας, απέκλεισε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών και αναφέρθηκε μόνο σε αυτούς που πήγαν να ψηφίσουν και που βεβαίως υπερψήφισαν την είσοδο της χώρας στην Ε.Ε. - Ποια είναι τα σενάρια της επόμενης μέρας; Τι θα κάνει ο Ζάεφ;

«Πολιτική είναι η ικανότητα να παρουσιάζεις σήμερα τι θα γίνει αύριο και να εξηγείς αύριο γιατί δεν έγινε...». Η φράση ανήκει στον Ούστον Τσώρτσιλ και πάνω σε αυτό τον καμβά ο Ζόραν Ζάεφ καλείται να διαχειριστεί την πολιτική ρευστότητα που δημιουργείται από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.

Ο Ζόραν Ζάεφ ξέρει πολύ καλά ότι ένα τέτοιο δημοψήφισμα δεν μπορεί να σταθεί πολιτικά, όσο κι αν ο ίδιος επιχειρήσει να διαστρεβλώσει και να υποβαθμίσει το μήνυμα της τεράστιας αποχής...



Η συμμετοχή όχι μόνο δεν υπερέβη το 50% (περίπου 900.000 ψηφοφόροι), όπως απαιτεί το Σύνταγμα, αλλά ούτε το όριο των 700.000, το οποίο ατύπως είχε τεθεί αρχικά από την ίδια την κυβέρνηση στα Σκόπια ως συμμετοχή που νομιμοποιούσε πολιτικά το δημοψήφισμα. Τελικά προσήλθαν μόνο το 36,79% των ψηφοφόρων.

Προφανώς οι πιέσεις των ξένων παραγόντων όχι μόνο δεν έπεισαν τους κατοίκους των Σκοπίων, αλλά έφεραν το αντίθετο αποτέλεσμα.

Ο Ζάεφ ισχυρίζεται ότι θα φέρει το ζήτημα της συμφωνίας στη Βουλή έχοντας την ελπίδα ότι η αντιπολίτευση θα συμπλεύσει μαζί του και θα μπορέσει τελικώς να προχωρήσει στο δεύτερο στάδιο της Συνταγματικής αναθεώρησης.

Τα πράγματα όμως είναι ακόμα χειρότερα από όσο είχε υπολογίσει ο Ζάεφ.

Το VMRO DPMNE κατήγγειλε και νοθεία. Συγκεκριμένα, με επίσημη ανακοίνωση έκανε λόγο για «παράνομη συμπλήρωση καλπών στο Saraj και συγκεκριμένα στα χωριά Laskarci και Radusha». Αναφέρει δε πως προέκυψαν 500 ψήφοι σε 2 ώρες, κάτι που θα σήμαινε μία ψήφος ανά 14 δευτερόλεπτα.


To tweet που διέγραψε ο Ζάεφ

Ενδεικτικό της δύσκολης θέσης εις την οποία βρίσκεται ο πρωθυπουργός των Σκοπίων είναι το γεγονός ότι το μεσημέρι της Κυριακής, ο Ζάεφ -γνωρίζοντας ήδη τη χαμηλή προσέλευση - έγραψε στο twitter: «Οι πολίτες αποφασίζουν για το μέλλον της χώρας μας. Περιμένω από το Κοινοβούλιο να ακολουθήσει την απόφαση της πλειοψηφίας των πολιτών, η οποία σήμερα θα δείξει προς ποια κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθεί η χώρα μας».

Λίγα λεπτά αργότερα, ο Ζάεφ διέγραψε το tweet.

Όλα τα παραπάνω είναι βεβαίως ρευστά, όπως βεβαίως και η συμφωνία, αλλά και το πολιτικό μέλλον του Ζόραν Ζάεφ. Η πολιτική αναταραχή στα Σκόπια προφανώς και θα επηρεάσει και την εσωτερική ατζέντα στην Ελλάδα.

Νομικά το δημοψήφισμα δεν έχει κάποια θεσμική ισχύ, έχει όμως πολιτικά. Για να είμαστε σαφείς, τα δημοψηφίσματα είναι έγκυρα όταν η συμμετοχή είναι πάνω από 50% και τότε έχουν συμβουλευτικό ρόλο. όταν η συμμετοχή είναι στο 36% τότε δεν έχουν ούτε νομική ισχύ και βεβαίως δημιουργούν μείζον πολιτικό πρόβλημα για την κυβέρνηση που τα διοργανώνει. Η αποχή είναι πολιτική στάση....

Πρακτικά ο Ζάεφ θα πάει στη Βουλή και θα αναζητήσει 80 βουλευτές για να περάσει τις αλλαγές. Πόσους έχει;

Έχει μια συμπαγή ομάδα 72-73 βουλευτών και συνεπώς θα χρειαστεί άλλους 8 με 9 βουλευτές.

Άρα, παρά το αποτέλεσμα, ο Ζάεφ θα πάει στη Βουλή και θα αναζητήσει τους 80 βουλευτές για να προχωρήσει στις συνταγματικές αλλαγές.

Αν δεν τα καταφέρει, οι εξελίξεις θα είναι ραγδαίες.

Είναι υποχρεωμένος πριν από τον Ιανουάριο να πάει σε πρόωρες εκλογές από τις οποίες θα πρέπει να εξασφαλίσει πολύ ισχυρή πλειοψηφία για να περάσει τις Συνταγματικές αλλαγές.

Από εκεί και πέρα τα Σκόπια μπαίνουν σε αχαρτογράφητα νερά που θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στις διαπραγματεύσεις για το ονοματολογικό, αλλά και συνολικά στο μέλλον του κρατιδίου, αφού κανείς δεν ξέρει τι στάση θα κρατήσει ο διεθνής παράγοντες και οι μεγάλες δυνάμεις που έχουν ισχυρά συμφέροντα στην περιοχή.

Τα χρονοδιαγράμματα της συμφωνίας των Πρεσπών, είναι όλα στον αέρα.



Ο διεθνής Τύπος για το δημοψήφισμα στα Σκόπια
«Η εξέλιξη συνιστά πλήγμα για τις ΗΠΑ και την ΕΕ»
01/10/2018


«Η χαμηλή συμμετοχή στο δημοψήφισμα για την αλλαγή της ονομασίας της "Μακεδονίας", έθεσε εν αμφιβόλω το αποτέλεσμα, παρά το γεγονός ότι οι ψηφοφόροι ενέκριναν τη συμφωνία με συντριπτική πλειοψηφία», γράφει η Wall Street Journal και προσθέτει: «Η εξέλιξη συνιστά πλήγμα για τις ΗΠΑ και την ΕΕ, που επιθυμούσαν να υπάρχει ισχυρότερη λαϊκή υποστήριξη. Η αποχή κάνει δύσκολη για τον πρωθυπουργό, Ζόραν Ζάεφ, την εξασφάλιση της απαραίτητης πλειοψηφίας για την έγκριση των απαιτούμενων συνταγματικών τροποποιήσεων. Ο Ζάεφ δήλωσε πως θα προκηρύξει άμεσα εκλογές, αν δεν λάβει την πλειοψηφία των δύο τρίτων των βουλευτών».

«Υπάρχουν πολλά συμφέροντα που έχουν επενδυθεί σε αυτή την υπόθεση, κανείς δεν θέλει να τα απεμπολήσει και να αφήσει την "Μακεδονία" κλειδωμένη για άλλα 20 χρόνια. Πρόκειται για δύσκολο παζλ και η επίλυσή του θα αποτελέσει καλό παράδειγμα και σημαντικό βήμα προόδου για την διευθέτηση άλλων δύσκολων προβλημάτων στην περιοχή», εκτιμά ο Τζέιμς Κερ -Λίντσει, καθηγητής στο London School of Economics.

«Οι Ρώσοι ήταν σε θέση να διαδραματίσουν αποσταθεροποιητικό ρόλο στην περιοχή. Το αποτέλεσμα είναι μια ευκαιρία να ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο που θα επιτρέψει στη χώρα να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ», δήλωσε ο Ντέιμον Γουίλσον, αντιπρόεδρος του think-tank, Atlantic Council.

«Χαιρετίζω την ψήφο υπέρ του "ναι". Καλώ όλους τους πολιτικούς ηγέτες και κόμματα να εργαστούν υπεύθυνα και εποικοδομητικά για να εκμεταλλευτούν αυτήν την ιστορική ευκαιρία. Η πόρτα του ΝΑΤΟ είναι ανοικτή, όμως πρέπει πρώτα να ολοκληρωθούν όλες οι εσωτερικές διαδικασίες», έγραψε στο Twitter o γ.γ. του ΝΑΤΟ, Γενς Στόλτενμπεργκ.

Bloomberg: Η νίκη του «ναι» είναι η μεγαλύτερη από όλες τις νίκες οποιουδήποτε πολιτικού κόμματος στη νεότερη ιστορία της πΓΔΜ

«Ο πρωθυπουργός της "Δημοκρατίας της Μακεδονίας" απείλησε να προκηρύξει πρόωρες εκλογές τον επόμενο μήνα, αν δεν εξασφαλίσει την έγκριση του κοινοβουλίου στην αλλαγή της ονομασίας της χώρας, μετά το θετικό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος που πάντως σκιάστηκε από τη χαμηλή συμμετοχή», γράφει το Bloomberg

Όπως αναφέρει το ΑΠΕ, το αμερικανικό ΜΜΕ προσθέτει: «Το αντιφατικό αποτέλεσμα προετοιμάζει ένα σκηνικό σκληρής αναμέτρησης για τον πρωθυπουργό Ζάεφ. Επίσης, αναδεικνύει την ένταση του αγώνα επιρροής που διεξάγεται στην πλέον ασταθή περιοχή της Ευρώπης μεταξύ της ΕΕ και του ΝΑΤΟ αφενός και της Ρωσίας αφετέρου. Η Μόσχα αντιτίθεται σε κάθε περαιτέρω διεύρυνση της στρατιωτικής συμμαχίας στην πρώην σφαίρα επιρροής της. Το 91% των ψηφισάντων στήριξαν τη συμφωνία με την Ελλάδα για την αλλαγή της ονομασίας της χώρας. Η συμμετοχή ανέρχεται στο 37%. Το δημοψήφισμα έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα και οι βουλευτές δεν είναι υποχρεωμένοι να συμμορφωθούν προς το αποτέλεσμα.

Η νίκη του "ναι" είναι η μεγαλύτερη από όλες τις νίκες οποιουδήποτε πολιτικού κόμματος στη νεότερη ιστορία της πΓΔΜ. Ήρθε η ώρα να ακολουθήσουν οι βουλευτές την ψήφο του λαού και να επιταχύνουν τις διαδικασίες για ένταξη στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Περιμένω από τους βουλευτές του VMRO-DPMNE να σεβαστούν τη δημοκρατική βούληση των πολιτών που ψήφισαν. Αλλιώς δεν απομένει παρά να χρησιμοποιήσουμε το δημοκρατικό εργαλείο της άμεσης προκήρυξης εκλογών», δήλωσε ο Ζάεφ.

Σε ανακοίνωσή του, το ελληνικό ΥΠ.ΕΞ καλεί όλα τις πλευρές να επιδείξουν νηφαλιότητα μετά το αντιφατικό, όπως το χαρακτήρισε, αποτέλεσμα. Ο Επίτροπος για την Διεύρυνση της ΕΕ, Γιοχάνες Χαν, δήλωσε πως το «πολύ σημαντικό» αποτέλεσμα υπέρ του "ναι" σημαίνει ότι υπάρχει ευρεία συναίνεση για την υποστήριξη της συμφωνίας με την Ελλάδα. Η συμμετοχή επηρεάστηκε αρνητικά από την εκστρατεία των εθνικιστών υπέρ της αποχής, ωστόσο το αποτέλεσμα ίσως δίνει κάποιο πλεονέκτημα στον Zάεφ, όπως εκτιμά ο Ντέιμον Γουίλσον, αντιπρόεδρος του Ατλαντικού Συμβουλίου. «Παρά τη χαμηλή συμμετοχή, αυτό το μισό εκατομμύριο των ψηφοφόρων, ίσως είναι ο μεγαλύτερος αριθμός που έχει υποστηρίξει οτιδήποτε στη "Μακεδονία". Επαφίεται στους βουλευτές να αποφασίσουν, όμως ο Ζάεφ έβαλε πολύ ψηλά τον πήχη, απειλώντας με πρόωρες εκλογές. Είναι μια τολμηρή κίνηση», καταλήγει ο Ντέιμον Γουίλσον.

Νew York Times: Hχηρότατα αντιφατικό το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος

«Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος στην "Μακεδονία" υπήρξε ηχηρότατα αντιφατικό, ωθώντας και τις δύο πλευρές να ισχυριστούν ότι νίκησαν», γράφουν οι Τάιμς της Νέας Υόρκης.

«Ωστόσο, η χαμηλή συμμετοχή δυσκολεύει την έγκριση της συμφωνίας με την Ελλάδα από το κοινοβούλιο. Η μειωμένη συμμετοχή δημιουργεί πρόβλημα στην κυβέρνηση και στη Δύση, που είχε πιέσει πολύ για να υπάρξει μια στιβαρή λαϊκή εντολή, αν και το κυβερνών κόμμα έχει την πεποίθηση πως θα εξασφαλίσει τις απαραίτητες ψήφους στο κοινοβούλιο για την έγκριση της αλλαγής της ονομασίας της χώρας. Το ζήτημα αυτό δίχασε την "Μακεδονία", ενώ Δυτικοί αξιωματούχοι υποστηρίζουν πως η Ρωσία κινήθηκε δραστήρια για να εκμεταλλευτεί την κατάσταση, διενεργώντας εκστρατείες παραπληροφόρησης μέσω Διαδικτύου. Ο Επίτροπος της ΕΕ για τη Διεύρυνση Γιοχάνες Χαν, έγραψε στο Twitter ότι το αποτέλεσμα δείχνει την «ευρεία στήριξη» προς την αλλαγή της ονομασίας και προς την ευρωατλαντική πορεία της χώρας.

«Αναμένω από όλους τους πολιτικούς ηγέτες να σεβαστούν την απόφαση και να την προωθήσουν, επιδεικνύοντας την μέγιστη υπευθυνότητα και ενότητα, υπηρετώντας το συμφέρον της χώρας», έγραψε. Ωστόσο, ο δρόμος αυτός έχει πλέον δυσκολέψει. Τον Φεβρουάριο, και καθώς οι διαπραγματεύσεις έδειχναν να προχωρούν, χιλιάδες Έλληνες διαδήλωσαν έξω από το κοινοβούλιο. Η πραγματική κινητήρια δύναμη πίσω από τις διαδηλώσεις ήταν η συντηρητική Εκκλησία της Ελλάδος και υπερεθνικιστές, μεταξύ των οποίων και η νεοναζιστική Χρυσή Αυγή. Δυτικοί αξιωματούχοι ανέφεραν ότι η Ρωσία και ολιγάρχες που διατηρούν δεσμούς με το Κρεμλίνο διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο υποδαυλίζοντας διαδηλώσεις. Οι διαμαρτυρίες στην "Μακεδονία" υπήρξαν μικρότερες, αλλά το ίδιο τοξικές», τονίζουν οι NYT.

Washington Post: Σε πολιτική κρίση η «Μακεδονία»

«Σε πολιτική κρίση έχει βυθιστεί από χθες η "Μακεδονία", καθώς η συμμετοχή στο δημοψήφισμα υπήρξε ανεπαρκής, ενώ εγείρεται πλέον η προοπτική να αποκλειστεί η μικρή βαλκανική για πολλά χρόνια από τους οργανισμούς της Δύσης», εκτιμά η Washington Post. «Μόλις το 37% των εγγεγραμμένων προσήλθε στις κάλπες και το "ναι" έλαβε το 91% των ψήφων. Το Κρεμλίνο και Δυτικοί ηγέτες παρακολούθησαν πολύ στενά την έντονη προεκλογική περίοδο, επειδή η έκβαση του δημοψηφίσματος θα καθόριζε την γεωπολιτική κατεύθυνση των Βαλκανίων σε μια εποχή σφοδρού ανταγωνισμού μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ. «Το αποτέλεσμα αποτελεί επιτυχία για την δημοκρατία και για μια ευρωπαϊκή Μακεδονία», δήλωσε ο πρωθυπουργός Ζόραν Ζάεφ.

Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτήρισε αντιφατικό το αποτέλεσμα, τονίζοντας πάντως ότι το σέβεται, ενώ εξέφρασε την ελπίδα να διατηρηθεί η συμφωνία. Όπως συμβαίνει συχνά με τα δημοψηφίσματα, η ψηφοφορία υπήρξε επίσης και μια ανεπίσημη ετυμηγορία για τους πολιτικούς της "Μακεδονίας". Δυτικοί ηγέτες είχαν σπεύσει τις τελευταίες εβδομάδες στα Σκόπια για να στηρίξουν το "ναι" και πολλοί από αυτούς χαρακτήρισαν την συμφωνία με την Ελλάδα ως «ευκαιρία που παρουσιάζεται μια φορά σε μια γενιά». Αναλυτές ανέφεραν πως η "Μακεδονία" έγινε στόχος ενός κύματος παραπληροφόρησης, οι πηγές της οποίας είχαν σχέσεις κυρίως με την Ρωσία, καταλήγει η αμερικανική εφημερίδα».

[Kauldron]

ΣΤΟΝ «ΑΕΡΑ» Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ - ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ - ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ

Έχει γούστο να τους ανοίξει κανέναν εμφύλιο ο Τσίπουρας και ο Χοντρογκοτζίλας.

Να τους δώσουν Θεσσαλονίκη θέλανε, θα χάσουν κανένα Τέτοβο έτσι που πάνε.

[Σουβλίτσα]

Η μόνη λύση είναι να προκύψει πρόβλημα στα Σκόπια=έως και διάλυσή τους και, ταυτόγχρονα σχεδόν, να ακυρωθεί η υπογραφή του Έλληνα Πρωθυπουργού (πχ καταγγελία για κατάχρηση εξουσίας ήδη από το δημοψήφισμα του 2015 ,δημοψήφισμα όμως για την Μακεδονία δεν θα κάνουμε ΠΟΤΕ, δεν κάνουμε δημοψηφίσματα για δεδομένα και κεκτημένα ιστορικά και εθνικά) για κατοχύρωση στους Σκοπιανούς (και στους οποιουσδήποτε) σλαβομακεδονικής εθνότητας και γλώσσας και βορειομακεδονικού (ή μακεδονικού ή ο,τιδήποτε σε "μακεδονικό") κρατιδίου.
Αυτό που μπορεί να παραμείνει από τις Πρέσπες (γιατί δεν μπορούμε να παρακάμψουμε ίσως εχμμ τελικά οτι υπάρχει "θέμα") είναι η αναγνώριση όντως κάποιας μακεδονικότητας, εδαφικής ενός μικρού τμήματος του κρατιδίου των Σκοπίων, το οποίο τμήμα, βάσει της ιστορικής αλήθειας, αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της Ελληνικής Ιστορίας και Πολιτισμού(=άρα και αλύτρωτο).
Στην μοιρασιά που θα προκύψει, δεν ξέρω ποιοί και τί θα μας έχουν ρίξει στα κεφάλια μέχρι τότε (πυραύλους, υπνωτικό, Ζορμπάδες, Κοσμηματοπώλες, Ρουβίκωνες, το τραπεζικό σύστημα κτλ ), και δεν πα να βγάλουν τα μάτια τους όλοι τους μαζί μέσα στα Βαλκάνια, εμείς αραχτοί σταυροπόδι με φίλιτρο ή άνευ δεν θα αλλάζουμε θέση στο ποδάρι εως Δευτέρας Παρουσίας

[independent_44]

Σίγουρα μπορούμε να κινητοποιήσουμε ταραχές από τους Αλβανούς.
Αν οι ΗΠΑ δουν οτι χάνουν το παιχνίδι γιατί να μην επιδιώξουν κι αυτές διάσπαση; Έτσι θα μπορούν να βάλουν στο ΝΑΤΟ το μισό δυτικό κομμάτι.

[Σουβλίτσα]

Σίγουρα μπορούμε να κινητοποιήσουμε ταραχές από τους Αλβανούς.

Το θέμα με τις ταραχές των Αλβανών όμως, θα πρέπει να το προσέχουμε γιατί λιγότερα Σκόπια μπορεί να σημαίνει περισσότερη Αλβανία.

Αν οι ΗΠΑ δουν οτι χάνουν το παιχνίδι γιατί να μην επιδιώξουν κι αυτές διάσπαση; Έτσι θα μπορούν να βάλουν στο ΝΑΤΟ το μισό δυτικό κομμάτι.


Και το άλλο μισό?

Επίσης, εμείς μιλάμε με τα δεδομένα που γνωρίζουμε. Στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε τί, μπορεί πχ να έχουν ήδη δρομολογήσει ΗΠΑ-ΡΩΣΙΑ στην περιοχή σε σχέση και με την ΚΙΝΑ.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη με σιγουριά είναι γιατί έγινε αυτό το δημοψήφισμα και όπως έγινε στα Σκόπια. Ίσως από κάποια πλευρά να έγινε ακριβώς για να δημιουργηθεί μια κάποια αναστάτωση

Έχω μια βεβαιότητα μέσα μου πάντως οτι τα Σκόπια πάνε προς διάλυση (ειτε με βίαιο διαμελισμό είτε πιο ήπια).

[Ζενίθεδρος]

Μιάς και βάζουν πολύ το χεράκι τους οι μεγάλες δυνάμεις, το χειρότερο θα ήταν να μετατραπούν σε μια βαλκανική Συρία.

[independent_44]

Σίγουρα μπορούμε να κινητοποιήσουμε ταραχές από τους Αλβανούς.

Το θέμα με τις ταραχές των Αλβανών όμως, θα πρέπει να το προσέχουμε γιατί λιγότερα Σκόπια μπορεί να σημαίνει περισσότερη Αλβανία.

Αν οι ΗΠΑ δουν οτι χάνουν το παιχνίδι γιατί να μην επιδιώξουν κι αυτές διάσπαση; Έτσι θα μπορούν να βάλουν στο ΝΑΤΟ το μισό δυτικό κομμάτι.


Και το άλλο μισό?

Επίσης, εμείς μιλάμε με τα δεδομένα που γνωρίζουμε. Στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε τί, μπορεί πχ να έχουν ήδη δρομολογήσει ΗΠΑ-ΡΩΣΙΑ στην περιοχή σε σχέση και με την ΚΙΝΑ.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη με σιγουριά είναι γιατί έγινε αυτό το δημοψήφισμα και όπως έγινε στα Σκόπια. Ίσως από κάποια πλευρά να έγινε ακριβώς για να δημιουργηθεί μια κάποια αναστάτωση

Έχω μια βεβαιότητα μέσα μου πάντως οτι τα Σκόπια πάνε προς διάλυση (ειτε με βίαιο διαμελισμό είτε πιο ήπια).

Όντως θέλει προσοχή.
Ας περιμένουμε να καταλάβουμε που το πάνε οι μεγάλοι.

[Leporello]

Σίγουρα μπορούμε να κινητοποιήσουμε ταραχές από τους Αλβανούς.

Εχει και Τούρκους στην ΠΓΔΜ. Γιατί δεν κινητοποιούμε ταραχές και από αυτούς;

Αν οι ΗΠΑ δουν οτι χάνουν το παιχνίδι γιατί να μην επιδιώξουν κι αυτές διάσπαση; Έτσι θα μπορούν να βάλουν στο ΝΑΤΟ το μισό δυτικό κομμάτι.

Τελευταία φορά που τσέκαρα, η Αλβανία ήταν μέλος του ΝΑΤΟ. Αντίθετα, η Σερβία, η οποία υπέστη παρόμοια διάσπαση με αυτή που οραματίζεσαι, δεν ήταν.

[Maspoli]

Result of Macedonia's referendum is another victory for Russia
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... for-russia

Άμα είσαι παπάρας ρωσοφοβικός,
ρώσικες πούτσες βλέπεις παντού

[Dwarven Blacksmith]

Result of Macedonia's referendum is another victory for Russia
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... for-russia

Άμα είσαι παπάρας ρωσοφοβικός,
ρώσικες πούτσες βλέπεις παντού

Πόσες ώρες κρατάει μια μέρα στον πλανήτη σου φίλε;

Moscow on Monday (1 October) said low turnout in the referendum on Macedonia’s name change renders it invalid, adding that lack of interest means that the population has boycotted a decision “forced” upon it.

“The turnout of 36.8% does not permit to call the vote successful and unequivocally shows that Macedonian voters preferred to boycott the decisions roughly forced upon Skopje and Athens,” a statement by the Russian foreign ministry said.

It said European politicians had “participated in a propaganda campaign and meddled in domestic affairs of this Balkan country without shame”.

https://www.euractiv.com/section/global ... ange-vote/

[Maspoli]

Result of Macedonia's referendum is another victory for Russia
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... for-russia

Άμα είσαι παπάρας ρωσοφοβικός,
ρώσικες πούτσες βλέπεις παντού

Πόσες ώρες κρατάει μια μέρα στον πλανήτη σου φίλε;

Moscow on Monday (1 October) said low turnout in the referendum on Macedonia’s name change renders it invalid, adding that lack of interest means that the population has boycotted a decision “forced” upon it.

“The turnout of 36.8% does not permit to call the vote successful and unequivocally shows that Macedonian voters preferred to boycott the decisions roughly forced upon Skopje and Athens,” a statement by the Russian foreign ministry said.

It said European politicians had “participated in a propaganda campaign and meddled in domestic affairs of this Balkan country without shame”.

https://www.euractiv.com/section/global ... ange-vote/

Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι λέω;
Και αν θεωρείς ότι το παραπάνω αποτελεί απόδειξη ότι η Ρωσία επενέβη (ώστε να πανηγυρίζει) τότε δεν είμαι σίγουρος από ποιόν πλανήτη είσαι εσύ.

[Dwarven Blacksmith]

Άμα είσαι παπάρας ρωσοφοβικός,
ρώσικες πούτσες βλέπεις παντού

Πόσες ώρες κρατάει μια μέρα στον πλανήτη σου φίλε;

Moscow on Monday (1 October) said low turnout in the referendum on Macedonia’s name change renders it invalid, adding that lack of interest means that the population has boycotted a decision “forced” upon it.

“The turnout of 36.8% does not permit to call the vote successful and unequivocally shows that Macedonian voters preferred to boycott the decisions roughly forced upon Skopje and Athens,” a statement by the Russian foreign ministry said.

It said European politicians had “participated in a propaganda campaign and meddled in domestic affairs of this Balkan country without shame”.

https://www.euractiv.com/section/global ... ange-vote/

Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι λέω;
Και αν θεωρείς ότι το παραπάνω αποτελεί απόδειξη ότι η Ρωσία επενέβη (ώστε να πανηγυρίζει) τότε δεν είμαι σίγουρος από ποιόν πλανήτη είσαι εσύ.

Εντάξει ειχε συμφέροντα η Ρωσία, αλλά όχι και να λέμε ότι μπήκε στον κόπο να τα υπερασπιστεί, είναι Ρωσοφοβία αυτό!

[Maspoli]

Εντάξει ειχε συμφέροντα η Ρωσία, αλλά όχι και να λέμε ότι μπήκε στον κόπο να τα υπερασπιστεί, είναι Ρωσοφοβία αυτό!

Κάποιοι θέλουν να πείσουν ότι μια χώρα με το ΑΕΠ της Ιταλίας (ή μήπως της Ισπανίας; ) έχει τη δύναμη να παρεμβαίνει και να καθορίζει τα αποτελέσματα των εκλογών από ΗΠΑ μέχρι FYROM ...
Έχουν δίκιο. Το "παπάρες ρωσοφοβικοί" είναι λάθος. Το "τιτάνιοι μαλάκες" είναι το ορθό.

[independent_44]

Τελευταία φορά που τσέκαρα, η Αλβανία ήταν μέλος του ΝΑΤΟ. Αντίθετα, η Σερβία, η οποία υπέστη παρόμοια διάσπαση με αυτή που οραματίζεσαι, δεν ήταν.

Άρα τα Σκόπια που δεν είναι ακόμα στο ΝΑΤΟ, ούτε στην ΕΕ, είναι επίφοβα για διάσπαση.