Εμείς αποκεφαλίσαμε τους Λουδοβίκους

[Dwarven Blacksmith]

Ε ναι είναι εντελώς παράλογο το ότι το ασφαλιστικό σύστημα της Γαλλίας έχει χειρότερα χάλια από το ελληνικό και δεν βγαινει

Και άντε και δεν βγαίνει, μόνο ένας τρόπος για "να βγει";
ΤΙΝΑ σε όλα = καλός τρόπος να χάσεις κεφάλι

Ίσως να υπάρχει και άλλος τρόπος, ποιος ξέρει; Μέχρι τώρα πάντως δεν έχει διατυπωθεί από κάποιον, τουλάχιστον από την αντιπολίτευση εκεί. Με κραυγές, αρνητισμό και συνθήματα δεν λύνονται τα προβλήματα. Ο Μακρόν σου λέει βγάζουμε τόσα ως κράτος, οι συντάξεις κοστίζουν τόσο, με αυτά τα δεδομένα έως το 2030 δεν θα έχουμε να τις πληρώσουμε, οπότε προτείνω αύξηση κατά 2 χρόνια του ορίου συνταξιοδότησης. Όσο και να ουρλιάξουν τη Μασσαλιώτιδα οι Μελανσονικοί μέσα στη Βουλή, λεφτά για να καλυφθεί το έλλειμα δεν θα βρεθούν. Θα πρέπει να προτείνουν κάτι εναλλακτικό για να βρεθούν τα λεφτά.

Αυτό είναι πρόβλημα της αντιπολίτευσης αν δεν έχει εναλλακτική να προσφέρει για να εκμεταλλευτεί τη δυσαρέσκεια. Και εννοείται πως είναι υπαρκτό.
Και ο Μακρόν αν το πιστεύει στ' αλήθεια ότι θυσιάζεται για να περάσει ένα αντιδημοφιλές αλλά απαραίτητο μέτρο, καλά κάνει.

Αν το δεις όμως από την οπτική ότι ο Χ περνάει το μέτρο, χάνει τις εκλογές, ο Ψ δεν το αντιστρέφει και η ζωή συνεχίζεται μέχρι να βρεθεί η επόμενη "θυσία" που πρέπει να κάνουμε, τότε λογικό είναι να χάνει ο κόσμος την πίστη του στις εκλογές, στα ΜΜΕ, στους θεσμούς, και να στηρίζει διαδηλώσεις ακόμα κι αν δεν πηγαίνουν πουθενά. Ως απλή εναλλακτική αντίδραση στην αποχή και στην απάθεια.

[τεν τεν]

Τι κόμματοσκυλο μωρε, ανταρσυα, και είναι πιο γνωστός από το κόμμα του. Περσονά είναι πλέον διαδικτυακή. Καλά τα χώνει συνήθως, αλλά ως άνθρωπος που τον εχω γνωρίσει από κοντά, φαίνεται μεγάλος μαλακας. Ωστόσο ως γιατρό άκουω τα Καλύτερα, είναι εξαιρετικός, τίμιος, και ενδιαφέρεται. γιατί ως νεύροχειρουργός, θα είχε τη δυνατότητα να τσεπωνει πολλά.

Ποτε προλαβαίνει να ασκήσει το ιατρικό λειτουργημα; 24/7 είναι στο τουιτερ

Ε χειρουργός είναι, δεν κάνει εξετάσεις. Κάνει τη δουλειά του, και μετά χωνεται στα τουιτερ, να κατακεραυνωσει το καθεστώς, να χαρούν οι φαν του.

Τι να σου πω. Σε πιστευω, μπορεί να είναι πολυ καλός ιατρός. Οι κόντρες του με τον Φαήλο είναι επικές, τρελό γέλιο

[Scouser]

Και άντε και δεν βγαίνει, μόνο ένας τρόπος για "να βγει";
ΤΙΝΑ σε όλα = καλός τρόπος να χάσεις κεφάλι

Ίσως να υπάρχει και άλλος τρόπος, ποιος ξέρει; Μέχρι τώρα πάντως δεν έχει διατυπωθεί από κάποιον, τουλάχιστον από την αντιπολίτευση εκεί. Με κραυγές, αρνητισμό και συνθήματα δεν λύνονται τα προβλήματα. Ο Μακρόν σου λέει βγάζουμε τόσα ως κράτος, οι συντάξεις κοστίζουν τόσο, με αυτά τα δεδομένα έως το 2030 δεν θα έχουμε να τις πληρώσουμε, οπότε προτείνω αύξηση κατά 2 χρόνια του ορίου συνταξιοδότησης. Όσο και να ουρλιάξουν τη Μασσαλιώτιδα οι Μελανσονικοί μέσα στη Βουλή, λεφτά για να καλυφθεί το έλλειμα δεν θα βρεθούν. Θα πρέπει να προτείνουν κάτι εναλλακτικό για να βρεθούν τα λεφτά.

Αυτό είναι πρόβλημα της αντιπολίτευσης αν δεν έχει εναλλακτική να προσφέρει για να εκμεταλλευτεί τη δυσαρέσκεια. Και εννοείται πως είναι υπαρκτό.
Και ο Μακρόν αν το πιστεύει στ' αλήθεια ότι θυσιάζεται για να περάσει ένα αντιδημοφιλές αλλά απαραίτητο μέτρο, καλά κάνει.

Αν το δεις όμως από την οπτική ότι ο Χ περνάει το μέτρο, χάνει τις εκλογές, ο Ψ δεν το αντιστρέφει και η ζωή συνεχίζεται μέχρι να βρεθεί η επόμενη "θυσία" που πρέπει να κάνουμε, τότε λογικό είναι να χάνει ο κόσμος την πίστη του στις εκλογές, στα ΜΜΕ, στους θεσμούς, και να στηρίζει διαδηλώσεις ακόμα κι αν δεν πηγαίνουν πουθενά. Ως απλή εναλλακτική αντίδραση στην αποχή και στην απάθεια.

Το μοντέλο με το οποίο μεγάλωσε ''ο κόσμος'' (δηλαδή οι μπούμερς, οι έξερς και εν μέρει οι μιλένιαλς, που έχουν ''ποτίσει'' σαν γενιά με την αντίληψη των προηγούμενων περί ''κανονικότητας'') δεν μπορεί να διατηρηθεί, γιατί η Γαλλία και οι ευρωπαϊκές χώρες γενικώς δεν έχουν την ίδια θέση στον κόσμο με αυτή που είχαν όταν οικοδομήθηκε, ούτε θα βελτιωθεί προς όφελός τους το ισοζύγιο ισχύος στο μέλλον (ειδικά από τη στιγμή που δεν θέλουν κανονική ΕΕ). Αυτός είναι ο πραγματικός ελέφαντας στο δωμάτιο, όχι αν η συντάξιμη ηλικία θα είναι στα 62 ή τα 64. Το μόνο που είναι υπό συζήτηση είναι το πόσο μαλακά θα γίνει η προσαρμογή στα νέα δεδομένα, όχι το να θα γίνει. Μου κάνει εντύπωση που ειδικά στην Ελλάδα μετά από όσα ζήσαμε στα '10s, αυτό δεν γίνεται κατανοητό.

[Dwarven Blacksmith]

Ίσως να υπάρχει και άλλος τρόπος, ποιος ξέρει; Μέχρι τώρα πάντως δεν έχει διατυπωθεί από κάποιον, τουλάχιστον από την αντιπολίτευση εκεί. Με κραυγές, αρνητισμό και συνθήματα δεν λύνονται τα προβλήματα. Ο Μακρόν σου λέει βγάζουμε τόσα ως κράτος, οι συντάξεις κοστίζουν τόσο, με αυτά τα δεδομένα έως το 2030 δεν θα έχουμε να τις πληρώσουμε, οπότε προτείνω αύξηση κατά 2 χρόνια του ορίου συνταξιοδότησης. Όσο και να ουρλιάξουν τη Μασσαλιώτιδα οι Μελανσονικοί μέσα στη Βουλή, λεφτά για να καλυφθεί το έλλειμα δεν θα βρεθούν. Θα πρέπει να προτείνουν κάτι εναλλακτικό για να βρεθούν τα λεφτά.

Αυτό είναι πρόβλημα της αντιπολίτευσης αν δεν έχει εναλλακτική να προσφέρει για να εκμεταλλευτεί τη δυσαρέσκεια. Και εννοείται πως είναι υπαρκτό.
Και ο Μακρόν αν το πιστεύει στ' αλήθεια ότι θυσιάζεται για να περάσει ένα αντιδημοφιλές αλλά απαραίτητο μέτρο, καλά κάνει.

Αν το δεις όμως από την οπτική ότι ο Χ περνάει το μέτρο, χάνει τις εκλογές, ο Ψ δεν το αντιστρέφει και η ζωή συνεχίζεται μέχρι να βρεθεί η επόμενη "θυσία" που πρέπει να κάνουμε, τότε λογικό είναι να χάνει ο κόσμος την πίστη του στις εκλογές, στα ΜΜΕ, στους θεσμούς, και να στηρίζει διαδηλώσεις ακόμα κι αν δεν πηγαίνουν πουθενά. Ως απλή εναλλακτική αντίδραση στην αποχή και στην απάθεια.

Το μοντέλο με το οποίο μεγάλωσε ''ο κόσμος'' (δηλαδή οι μπούμερς, οι έξερς και εν μέρει οι μιλένιαλς, που έχουν ''ποτίσει'' σαν γενιά με την αντίληψη των προηγούμενων περί ''κανονικότητας'') δεν μπορεί να διατηρηθεί, γιατί η Γαλλία και οι ευρωπαϊκές χώρες γενικώς δεν έχουν την ίδια θέση στον κόσμο με αυτή που είχαν όταν οικοδομήθηκε, ούτε θα βελτιωθεί προς όφελός τους το ισοζύγιο ισχύος στο μέλλον (ειδικά από τη στιγμή που δεν θέλουν κανονική ΕΕ). Αυτός είναι ο πραγματικός ελέφαντας στο δωμάτιο, όχι αν η συντάξιμη ηλικία θα είναι στα 62 ή τα 64. Το μόνο που είναι υπό συζήτηση είναι το πόσο μαλακά θα γίνει η προσαρμογή στα νέα δεδομένα, όχι το να θα γίνει. Μου κάνει εντύπωση που ειδικά στην Ελλάδα μετά από όσα ζήσαμε στα '10s, αυτό δεν γίνεται κατανοητό.

Ίσως να είναι κι έτσι. Μου κάνει εντύπωση πάντως που ενώ εντός μιας χώρας οι δεξιοί λέτε σημασία έχει να μεγαλώνει η πίτα, δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε τόσο με το πως θα τη χωρίσουμε, σε ότι αφορά τα διεθνή είστε πεπεισμένοι για το αντίθετο. Ότι όλα είναι θέμα σχετικής ισχύος των χωρών και δεν έχει σημασία που η τεχνολογία της ανθρωπότητας προχωράει και θεωρητικά θα μπορούσε να προσφέρει περισσότερα σε όλους.

[pylothess]

Για το τελευταίο να σου θέσω ένα ερώτημα. Πιστεύεις ότι την δεδομένη χρονική στιγμή, είναι ώριμες οι συνθήκες για κάτι παραπάνω από τις μονοήμερες μεγαλειώδεις απεργίες;

Πιστεύω ότι καμμία χρονική στιγμή δεν είναι ώριμη, όταν τα ζητούμενα δεν είναι συλλογικά, με όποια κέρδη ή απώλειες συνεπάγεται αυτό για όλους.

Και το έχω ήδη ξεκαθαρίσει. Οπότε, θα επιμείνω στο ότι οι "συλλογικές" διεκδικήσεις λειτουργούν στο απολύτως κυνικό πλαίσιο, που ο καθένας θεωρεί τις άλλες "συλλογικότητες" ως μία επιφανειακή αύξηση πλήθους, που θα ενδυναμώσει τα δικά του συλλογικά ζητούμενα αλλά στην ουσία ως απολύτως αδιάφορη για το δικό του πλαίσιο φύρα, που είναι χρήσιμη μέχρι κάποιο βαθμό.

Όποιος θέλει περαιτέρω αναλύσεις, σε πρακτικό και όχι θεωρητικό παρλαπιπισμό, μπορεί να τις ζητήσει.

Όπως οι αγανακτισμένοι που παρουσιάζονταν ότι δεν ήταν κομματικά κατευθυνόμενοι...
Χωρίς στόχους , χωρίς σκοπούς...

Για συλλογικές διεκδικήσεις χρειάζεται όμως και ένα μινιμουμ κοινών διεκδικήσεων...
Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται έτσι απλα...
Χρειάζεται συνελεύσεις κ.τ.λ.

[Scouser]

Αυτό είναι πρόβλημα της αντιπολίτευσης αν δεν έχει εναλλακτική να προσφέρει για να εκμεταλλευτεί τη δυσαρέσκεια. Και εννοείται πως είναι υπαρκτό.
Και ο Μακρόν αν το πιστεύει στ' αλήθεια ότι θυσιάζεται για να περάσει ένα αντιδημοφιλές αλλά απαραίτητο μέτρο, καλά κάνει.

Αν το δεις όμως από την οπτική ότι ο Χ περνάει το μέτρο, χάνει τις εκλογές, ο Ψ δεν το αντιστρέφει και η ζωή συνεχίζεται μέχρι να βρεθεί η επόμενη "θυσία" που πρέπει να κάνουμε, τότε λογικό είναι να χάνει ο κόσμος την πίστη του στις εκλογές, στα ΜΜΕ, στους θεσμούς, και να στηρίζει διαδηλώσεις ακόμα κι αν δεν πηγαίνουν πουθενά. Ως απλή εναλλακτική αντίδραση στην αποχή και στην απάθεια.

Το μοντέλο με το οποίο μεγάλωσε ''ο κόσμος'' (δηλαδή οι μπούμερς, οι έξερς και εν μέρει οι μιλένιαλς, που έχουν ''ποτίσει'' σαν γενιά με την αντίληψη των προηγούμενων περί ''κανονικότητας'') δεν μπορεί να διατηρηθεί, γιατί η Γαλλία και οι ευρωπαϊκές χώρες γενικώς δεν έχουν την ίδια θέση στον κόσμο με αυτή που είχαν όταν οικοδομήθηκε, ούτε θα βελτιωθεί προς όφελός τους το ισοζύγιο ισχύος στο μέλλον (ειδικά από τη στιγμή που δεν θέλουν κανονική ΕΕ). Αυτός είναι ο πραγματικός ελέφαντας στο δωμάτιο, όχι αν η συντάξιμη ηλικία θα είναι στα 62 ή τα 64. Το μόνο που είναι υπό συζήτηση είναι το πόσο μαλακά θα γίνει η προσαρμογή στα νέα δεδομένα, όχι το να θα γίνει. Μου κάνει εντύπωση που ειδικά στην Ελλάδα μετά από όσα ζήσαμε στα '10s, αυτό δεν γίνεται κατανοητό.

Ίσως να είναι κι έτσι. Μου κάνει εντύπωση πάντως που ενώ εντός μιας χώρας οι δεξιοί λέτε σημασία έχει να μεγαλώνει η πίτα, δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε τόσο με το πως θα τη χωρίσουμε, σε ότι αφορά τα διεθνή είστε πεπεισμένοι για το αντίθετο. Ότι όλα είναι θέμα σχετικής ισχύος των χωρών και δεν έχει σημασία που η τεχνολογία της ανθρωπότητας προχωράει και θεωρητικά θα μπορούσε να προσφέρει περισσότερα σε όλους.

Η πίτα είναι σε κάθε περίπτωση καλό να αυξάνεται, δεν τίθεται θέμα επ' αυτού. Για το πως θα τη χωρίσουμε, οι ''δεξιοί'' θεωρούν ότι αυτό γίνεται καλύτερα από μόνο του, ενώ δουλειά του κράτους είναι να δημιουργεί τις σωστές προϋποθέσεις, με στοχευμένες άμεσες παρεμβάσεις όταν πραγματικά απαιτείται. Φαντάζομαι και το ΚΚ Κίνας δεν έχει πολύ διαφορετική προσέγγιση, διαφορετικά θα μοίραζε διαφορετικά την πίτα μεταξύ των >500 κινέζων δισεκατομμυριούχων και των υπολοιπου 1,4 δις του πληθυσμού. Προφανώς όμως, έχουν κατανοήσει ότι η μαγική συνταγή ''να πληρώσει για όλα η πλουτοκρατία'' δεν δουλεύει τελικά.

[panos291]

Θελουν να κανουν ενα παιδι ή κανένα (σκυλο και γατα ομως απαραίτητα), και μετα εκνευριζονται επειδή στο μελλον θα δουλεύουν μεχρι τα 75 τους.

[pylothess]

Θελουν να κανουν ενα παιδι ή κανένα (σκυλο και γατα ομως απαραίτητα), και μετα εκνευριζονται επειδή στο μελλον θα δουλεύουν μεχρι τα 75 τους.

Να κάνουν παιδί για να φύγει μετά μετανάστης ; Η μήπως το παιδί να μείνει αιώνια άνεργος εγγεγραμμένος στα μητρώα του ΟΑΕΔ και να φυτοζωεί με το επίδομα ανεργίας; Το κράτος πως βοηθάει τους πολύτεκνους; Εδώ με ένα παιδί δεν μπορούν να τα φέρουν βόλτα τα νοικοκυριά με τους μισθούς χαρτζιλίκια.

[panos291]

Θελουν να κανουν ενα παιδι ή κανένα (σκυλο και γατα ομως απαραίτητα), και μετα εκνευριζονται επειδή στο μελλον θα δουλεύουν μεχρι τα 75 τους.

Να κάνουν παιδί για να φύγει μετά μετανάστης ; Η μήπως το παιδί να μείνει αιώνια άνεργος εγγεγραμμένος στα μητρώα του ΟΑΕΔ και να φυτοζωεί με το επίδομα ανεργίας; Το κράτος πως βοηθάει τους πολύτεκνους; Εδώ με ένα παιδί δεν μπορούν να τα φέρουν βόλτα τα νοικοκυριά με τους μισθούς χαρτζιλίκια.

Να μην κανουν κανενα λοιπον, και να μην συνταξη ποτε. Λεφτα για σκυλοτροφες παντως εχουν

[Sol]

Η βία είναι η μαμή της ιστορίας και τα αφεντικά του μακρόν ζητάνε να παραταθεί η εκμετάλλευση της εργατικής τάξης αλλά 2 χρονια

[pylothess]

Θελουν να κανουν ενα παιδι ή κανένα (σκυλο και γατα ομως απαραίτητα), και μετα εκνευριζονται επειδή στο μελλον θα δουλεύουν μεχρι τα 75 τους.

Να κάνουν παιδί για να φύγει μετά μετανάστης ; Η μήπως το παιδί να μείνει αιώνια άνεργος εγγεγραμμένος στα μητρώα του ΟΑΕΔ και να φυτοζωεί με το επίδομα ανεργίας; Το κράτος πως βοηθάει τους πολύτεκνους; Εδώ με ένα παιδί δεν μπορούν να τα φέρουν βόλτα τα νοικοκυριά με τους μισθούς χαρτζιλίκια.

Να μην κανουν κανενα λοιπον, και να μην συνταξη ποτε. Λεφτα για σκυλοτροφες παντως εχουν

Προφανώς τρολάρεις...

[ΓΑΛΗ]

Για το τελευταίο να σου θέσω ένα ερώτημα. Πιστεύεις ότι την δεδομένη χρονική στιγμή, είναι ώριμες οι συνθήκες για κάτι παραπάνω από τις μονοήμερες μεγαλειώδεις απεργίες;

Πιστεύω ότι καμμία χρονική στιγμή δεν είναι ώριμη, όταν τα ζητούμενα δεν είναι συλλογικά, με όποια κέρδη ή απώλειες συνεπάγεται αυτό για όλους.

Και το έχω ήδη ξεκαθαρίσει. Οπότε, θα επιμείνω στο ότι οι "συλλογικές" διεκδικήσεις λειτουργούν στο απολύτως κυνικό πλαίσιο, που ο καθένας θεωρεί τις άλλες "συλλογικότητες" ως μία επιφανειακή αύξηση πλήθους, που θα ενδυναμώσει τα δικά του συλλογικά ζητούμενα αλλά στην ουσία ως απολύτως αδιάφορη για το δικό του πλαίσιο φύρα, που είναι χρήσιμη μέχρι κάποιο βαθμό.

Όποιος θέλει περαιτέρω αναλύσεις, σε πρακτικό και όχι θεωρητικό παρλαπιπισμό, μπορεί να τις ζητήσει.

Όπως οι αγανακτισμένοι που παρουσιάζονταν ότι δεν ήταν κομματικά κατευθυνόμενοι...
Χωρίς στόχους , χωρίς σκοπούς...

Για συλλογικές διεκδικήσεις χρειάζεται όμως και ένα μινιμουμ κοινών διεκδικήσεων...
Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται έτσι απλα...
Χρειάζεται συνελεύσεις κ.τ.λ.

Συνελεύσεις μεταξύ ποιών; Των μαθητών με τους συνταξιούχους; Των εκπαιδευτικών με τους λοατκι; Των σπουδαστών των καλλιτεχνικών σχολών με τους ντελιβεράδες; Των ταξιτζήδων με τους εργαζόμενους στα μμμ;

Για πες.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Η βία είναι η μαμή της ιστορίας και τα αφεντικά του μακρόν ζητάνε να παραταθεί η εκμετάλλευση της εργατικής τάξης αλλά 2 χρονια

Συμφωνώ μαζί σου αν και νομίζω πως είσαι κομμούνι. Ο Μακρόν θα μπορούσε να αυξήσει τον φόρο στους πλούσιους, δόφα τω θεω η γαλλία έχει πολλούς, και να αποσύρει το νομοσχέδιο. Η φάση είναι ότι δεν είναι του Μακρόν το νομοσχέδιο. Είναι της νεοφιλελεύθερης λαίλαπας που φυσικά διαλέγει πρωθυπουργούς και προέδρους.
Για τα δικά μας θεωρώ πως το κκε πρέπει επιτέλους να λειτουργήσει όχι σαν αρχή μα σαν συνομιλητής. Η πάλη για εξουσία πάνω σε μια διαμαρτυρία δεν θα έπρεπε να υφίσταται. Αν θέλουμε ένα πράγμα, αν απαιτούμε ένα πράγμα, θα κατέβουμε γι' αυτό. Κατέβηκα σε δυο πορείες στη Θεσσαλονίκη κι απογοητεύτηκα από τα συνθήματα, από τις ρομποτικές αντιδράσεις. Μη με παρηξηγείς, πάλι θα κατέβω, μα αυτό το πράγμα πρέπει να αλλάξει. Φέρνει μόνο την διάσπαση που ζητά το καθεστώς.

[ΓΑΛΗ]

Η βία είναι η μαμή της ιστορίας και τα αφεντικά του μακρόν ζητάνε να παραταθεί η εκμετάλλευση της εργατικής τάξης αλλά 2 χρονια

Συμφωνώ μαζί σου αν και νομίζω πως είσαι κομμούνι. Ο Μακρόν θα μπορούσε να αυξήσει τον φόρο στους πλούσιους, δόφα τω θεω η γαλλία έχει πολλούς, και να αποσύρει το νομοσχέδιο. Η φάση είναι ότι δεν είναι του Μακρόν το νομοσχέδιο. Είναι της νεοφιλελεύθερης λαίλαπας που φυσικά διαλέγει πρωθυπουργούς και προέδρους.
Για τα δικά μας θεωρώ πως το κκε πρέπει επιτέλους να λειτουργήσει όχι σαν αρχή μα σαν συνομιλητής. Η πάλη για εξουσία πάνω σε μια διαμαρτυρία δεν θα έπρεπε να υφίσταται. Αν θέλουμε ένα πράγμα, αν απαιτούμε ένα πράγμα, θα κατέβουμε γι' αυτό. Κατέβηκα σε δυο πορείες στη Θεσσαλονίκη κι απογοητεύτηκα από τα συνθήματα, από τις ρομποτικές αντιδράσεις. Μη με παρηξηγείς, πάλι θα κατέβω, μα αυτό το πράγμα πρέπει να αλλάξει. Φέρνει μόνο την διάσπαση που ζητά το καθεστώς.

[dna replication]