Trump: Το μόνο που μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή είναι να προσεύχεστε!

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

μια χαρά δημοψηφίσματα γινονται συνέχεια ανατολικά, και όλοι είναι υπέρ της Ρωσίας. Τελοσπαντων, το θέμα είναι Ουκρανία και Ιρλανδία ανεξάρτητες, και οι μειονότητες σεβαστές, με δικαιώματα που να τα εξασφαλίζει ο ΟΗΕ και εγφυητριες δυνάμεις. μην ξεχνάμε πως είχαν υποσχεθεί οι Άγγλοι πως θα κρατούσαν δυο επαρχίες, αλλά τελικά εξαπάτησαν τους Ιρλανδους, και επεκταθηκαν σε έξι. απλά μόλις είχαν πάρει την ανεξαρτησία, και οι πιο συντηρητικοί το αποδέχτηκαν, με αποτέλεσμα να ξεσπάσει και εμφύλιος.

Κανένα δημοψήφισμα με το ερώτημα Ρωσία ή Ουκρανία δεν έγινε.Δεν βάζεις εσύ τα θέματα και ούτε υπάρχει κανένας ΟΗΕ με δύναμη να επιβάλλει τις απόψεις του.Μετά τις 24 Φεβρουαρίου η εποχή των δημοψηφισμάτων παρήλθε.Θα κριθεί στο πεδίο της μάχης.

τι λε ρε άνθρωπε. δεν έχουν γίνει δημοψηφίσματα στην ανατολικη Ουκρανία και σε Κριμαία; η μήπως δεν τα μετράς επειδή θεωρήθηκαν παράνομα από την Ουκρανία; δηλαδή η Ιρλανδία θεώρησε νόμιμα τα δημοψισματα που αναφέρεις;

[Αλιόσα]

μια χαρά δημοψηφίσματα γινονται συνέχεια ανατολικά, και όλοι είναι υπέρ της Ρωσίας

Ειναι ολοι υπέρ της Ρωσίας και επομένως οι Ρώσοι έχοντας στον πλευρό τους ολο τον τοπικό πληθυσμό δεν φθάσαν ακόμη στις ανατολικές όχθες του Δνείπερου; τόσο πια άχρηστοι είναι;

[Scouser]

Ποιός εμπόδισε τους αξιότιμους Λένιν,Χρουστσώφ ή Γέλτσιν να οργανώσουν δημοψηφίσματα σε κάθε ομπλάστ αν θέλει να είναι Ρωσία ή Ουκρανία;Η CIA;

Το ίδιο πράγμα που εμπόδισε και όλους τους κυβερνώντες την Ουκρανία μετά το 1991: η ψευδαίσθηση ότι μια προσωρινή αναλογία ισχύος είναι καλός εγγυητής συνόρων που δεν σημαίνουν τίποτα έξω από τα χαρτιά. Όσο ένοιαζε τον (ουκρανό) Χρουστσώφ το τι ήθελαν οι Ρώσοι της Κριμαίας, άλλο τόσο ένοιαζε τον πρώτο πρόεδρο της ανεξάρτητης Ουκρανίας, Λεονίντ Καβτσούκ. Και οι Σέρβοι κάπως έτσι την πάτησαν μετά το 1990. Φυσικά δεν είναι απαραίτητα μη βιώσιμο ένα τεχνητό κράτος, αλλά χρειάζεται επιδέξιους χειρισμούς και σεβασμό στις εσωτερικές και εξωτερικές ισορροπίες ισχύος. Οι μαϊντάνηδες θεώρησαν ότι μπορούν να τα αγνοήσουν όλα αυτά, και σήμερα πληρώνουν το τίμημα.

[Scouser]

μια χαρά δημοψηφίσματα γινονται συνέχεια ανατολικά, και όλοι είναι υπέρ της Ρωσίας. Τελοσπαντων, το θέμα είναι Ουκρανία και Ιρλανδία ανεξάρτητες, και οι μειονότητες σεβαστές, με δικαιώματα που να τα εξασφαλίζει ο ΟΗΕ και εγφυητριες δυνάμεις. μην ξεχνάμε πως είχαν υποσχεθεί οι Άγγλοι πως θα κρατούσαν δυο επαρχίες, αλλά τελικά εξαπάτησαν τους Ιρλανδους, και επεκταθηκαν σε έξι. απλά μόλις είχαν πάρει την ανεξαρτησία, και οι πιο συντηρητικοί το αποδέχτηκαν, με αποτέλεσμα να ξεσπάσει και εμφύλιος.

Κανένα δημοψήφισμα με το ερώτημα Ρωσία ή Ουκρανία δεν έγινε.Δεν βάζεις εσύ τα θέματα και ούτε υπάρχει κανένας ΟΗΕ με δύναμη να επιβάλλει τις απόψεις του.Μετά τις 24 Φεβρουαρίου η εποχή των δημοψηφισμάτων παρήλθε.Θα κριθεί στο πεδίο της μάχης.

τι λε ρε άνθρωπε. δεν έχουν γίνει δημοψηφίσματα στην ανατολικη Ουκρανία και σε Κριμαία; η μήπως δεν τα μετράς επειδή θεωρήθηκαν παράνομα από την Ουκρανία; δηλαδή η Ιρλανδία θεώρησε νόμιμα τα δημοψισματα που αναφέρεις;

Τα δημοψηφίσματα αυτά δεν έχουν κανένα εχέγγυο ανεξαρτησίας και καλώς δεν λαμβάνονται υπόψη.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

μια χαρά δημοψηφίσματα γινονται συνέχεια ανατολικά, και όλοι είναι υπέρ της Ρωσίας

Ειναι ολοι υπέρ της Ρωσίας και επομένως οι Ρώσοι έχοντας στον πλευρό τους ολο τον τοπικό πληθυσμό δεν φθάσαν ακόμη στις ανατολικές όχθες του Δνείπερου; τόσο πια άχρηστοι είναι;

άσχετο, οι άνθρωποι τώρα είναι Ρώσοι, τι ψάχνουμε. αυτό δεν έχει σχέση βέβαια με την οποία απόσχιση /προσαρτηση, μειονότητες υπάρχουν παντού. το θέμα είναι να αποσυρθούν Ρωσία και Αγγλία από τα εδάφη που εισέβαλαν, και να γίνουν συζητήσεις πάνω το καθεστώς τους

[πατησιωτης]

μια χαρά δημοψηφίσματα γινονται συνέχεια ανατολικά, και όλοι είναι υπέρ της Ρωσίας. Τελοσπαντων, το θέμα είναι Ουκρανία και Ιρλανδία ανεξάρτητες, και οι μειονότητες σεβαστές, με δικαιώματα που να τα εξασφαλίζει ο ΟΗΕ και εγφυητριες δυνάμεις. μην ξεχνάμε πως είχαν υποσχεθεί οι Άγγλοι πως θα κρατούσαν δυο επαρχίες, αλλά τελικά εξαπάτησαν τους Ιρλανδους, και επεκταθηκαν σε έξι. απλά μόλις είχαν πάρει την ανεξαρτησία, και οι πιο συντηρητικοί το αποδέχτηκαν, με αποτέλεσμα να ξεσπάσει και εμφύλιος.

Κανένα δημοψήφισμα με το ερώτημα Ρωσία ή Ουκρανία δεν έγινε.Δεν βάζεις εσύ τα θέματα και ούτε υπάρχει κανένας ΟΗΕ με δύναμη να επιβάλλει τις απόψεις του.Μετά τις 24 Φεβρουαρίου η εποχή των δημοψηφισμάτων παρήλθε.Θα κριθεί στο πεδίο της μάχης.

τι λε ρε άνθρωπε. δεν έχουν γίνει δημοψηφίσματα στην ανατολικη Ουκρανία και σε Κριμαία; η μήπως δεν τα μετράς επειδή θεωρήθηκαν παράνομα από την Ουκρανία; δηλαδή η Ιρλανδία θεώρησε νόμιμα τα δημοψισματα που αναφέρεις;

Τα "δημοψηφίσματα" που γίνονται έχουν ερωτήματα ΝΑΙ ή ΟΧΙ σαν αυτά του Παπαδόπουλου ή του Τσίπρα και πάντα βγαίνει αυτό που λέει η εκάστοτε εξουσία.Έτσι βλέπεις μέσα στον ίδιο χρόνο να κάνει δημοψήφισμα ο Γκορματσώφ με ερώτημα θέλετε να παραμείνει η ΕΣΣΔ και να βγαίνει ΝΑΙ και μετά άλλο δημοψήφισμα θέλετε ανεξάρτητη Ουκρανία και να βγαίνει πάλι ΝΑΙ σε όλες τις επαρχίες.
Και τα δημοψηφίσματα του Πούτιν και αυτά γίνονται αφού εισβάλλει και ελέγχει τον κόσμο.Και αυτά ΝΑΙ ή ΟΧΙ έχουν.
Το δημοψήφισμα όμως στη Βρεταννία π.χ. για την ΕΕ δεν είχε ΝΑΙ ή ΟΧΙ όπως το τσίπρειο δημοψήφισμα.
Έγραφε το ένα ψηφοδέλτιο LEAVE (φεύγουμε) και το άλλο REMAIN (μένουμε).
Δημοψήφισμα με δύο ψηφοδέλτια που το ένα να λέει ΟΥΚΡΑΝΙΑ και το άλλο ΡΩΣΙΑ δεν έγινε ποτέ.Μόνο ΝΑΙ ή ΟΧΙ με το στρατό να παρακολουθεί.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν απάντησες στα παραδείγματα που έφερα.Γιατί θα πρέπει η Ρωσία να έχει την Ουκρανία ενώ η Αγγλία να μην έχει την Ιρλανδία;

Έχει τη Βόρεια Ιρλανδία και εδώ και δεκαετίες δεν αμφισβητείται από κανένα. Γιατί; Γιατί εκεί τα σύνορα χαράχτηκαν λαμβάνοντας υπόψη τη βούληση ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ, όχι μια συγκυριακή αναλογία ισχύος ή κάποια παλιά εσωτερικά σύνορα που είχαν χαραχτεί αυθαίρετα την εποχή της βρετανικής αυτοκρατορίας, με βασικό κριτήριο το πως κάβλωνε στον βασιλιά.

Για την ακρίβεια δεν αμφισβητούνται γιατί χάρη στον αγώνα του IRA, εξασφαλίστηκε σε συνθήκη πώς οπότε υπάρξουν ισχυρές ενδείξεις ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα, μπορεί να γίνει δημοψήφισμα για να αλλάξει το στάτους της ΒΙ.

Βέβαια έτσι κι άλλως όλες οι χώρες τείνουν προς το "δεν αμφισβητούμε σύνορα", από ένστικτο αυτοσυντήρησης.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κανένα δημοψήφισμα με το ερώτημα Ρωσία ή Ουκρανία δεν έγινε.Δεν βάζεις εσύ τα θέματα και ούτε υπάρχει κανένας ΟΗΕ με δύναμη να επιβάλλει τις απόψεις του.Μετά τις 24 Φεβρουαρίου η εποχή των δημοψηφισμάτων παρήλθε.Θα κριθεί στο πεδίο της μάχης.

τι λε ρε άνθρωπε. δεν έχουν γίνει δημοψηφίσματα στην ανατολικη Ουκρανία και σε Κριμαία; η μήπως δεν τα μετράς επειδή θεωρήθηκαν παράνομα από την Ουκρανία; δηλαδή η Ιρλανδία θεώρησε νόμιμα τα δημοψισματα που αναφέρεις;

Τα "δημοψηφίσματα" που γίνονται έχουν ερωτήματα ΝΑΙ ή ΟΧΙ σαν αυτά του Παπαδόπουλου ή του Τσίπρα και πάντα βγαίνει αυτό που λέει η εκάστοτε εξουσία.Έτσι βλέπεις μέσα στον ίδιο χρόνο να κάνει δημοψήφισμα ο Γκορματσώφ με ερώτημα θέλετε να παραμείνει η ΕΣΣΔ και να βγαίνει ΝΑΙ και μετά άλλο δημοψήφισμα θέλετε ανεξάρτητη Ουκρανία και να βγαίνει πάλι ΝΑΙ σε όλες τις επαρχίες.
Και τα δημοψηφίσματα του Πούτιν και αυτά γίνονται αφού εισβάλλει και ελέγχει τον κόσμο.Και αυτά ΝΑΙ ή ΟΧΙ έχουν.
Το δημοψήφισμα όμως στη Βρεταννία π.χ. για την ΕΕ δεν είχε ΝΑΙ ή ΟΧΙ όπως το τσίπρειο δημοψήφισμα.
Έγραφε το ένα ψηφοδέλτιο LEAVE (φεύγουμε) και το άλλο REMAIN (μένουμε).
Δημοψήφισμα με δύο ψηφοδέλτια που το ένα να λέει ΟΥΚΡΑΝΙΑ και το άλλο ΡΩΣΙΑ δεν έγινε ποτέ.Μόνο ΝΑΙ ή ΟΧΙ με το στρατό να παρακολουθεί.

στην κριμεα οποια δημοψηφίσματα έγιναν, βγήκαν υπέρ της αυτονομίας, και βέβαια Έννοειται υπό την σκέπη της Ρωσίας. το να λες πως η Ουκρανία ήθελε να γίνουν δημοψηφίσματα, και η Ρωσία όχι, είναι φαιδρό. οπουδήποτε άλλωστε υπάρχουν μειονότητες, αν γίνουν δημοψηφίσματα, θα θέλουν να έχουν τη σκέπη της μητέρας πατρίδας. απλά οι Άγγλοι έχουν μια παγιωμένη κατοχική κατάσταση απο παλιά στην Ιρλανδία, και θεωρείται φυσιολογικό για τη δύση, ενώ της Ρωσίας όχι, γιατί νταξει όλοι ξέρουμε.

[Pillars]

Η Ιρλανδία ανήκε στην Αγγλία ενάμισυ αιώνα πριν αποκτήσει η Ρωσία την Ουκρανία και η Ελλάδα ανήκε στην Τουρκία τρεις αιώνες πριν.

Ο Trump δε θα προσπαθούσε να αρπάξει την Ουκρανία από τη Ρωσία ή να αποκόψει τη Ρωσία από τον χώρο της,,,
όπως ο Biden,,,
Η Ουκρανία ανήκε πάντοτε στην Ρωσία ,,,,
εκτός των τελευταίων 30 χρονων-στην πραγματικότητα εκτός των τελευταίων 10 χρόνων.
O obama και κατόπιν ο biden προσπάθησαν να αρπάξουν την Ουκρανία,,,,
Παρά τις υπογεγραμμένες συμφωνίες από το ΝΑΤΟ.
Στην Ουκρανία αυτή αναπτύχθηκε ο Νεοναζισμός προς όφελος των ΗΠΑ και του Μονοπολισμου.

Εν τω μεταξύ το μόνο που ζήτησαν οι Ουκρανοί είναι ένα κράτος δικαίου & συμμετοχή στην ΕΕ...

Ας έπαιρναν οι δυτικοί βελούδινο διαζύγιο από τους ανατολικούς και ας έκαναν μετά ότι ήθελαν, αλλά προτίμησαν να τους γενοκτονήσουν.

[πατησιωτης]

στην κριμεα οποια δημοψηφίσματα έγιναν, βγήκαν υπέρ της αυτονομίας,

Στο δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Ουκρανίας το ΝΑΙ στην Κριμαία πήρε 55%.Πολύ λιγότερο από άλλες περιοχές αλλά πάντως ΝΑΙ.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukra ... referendum

Για να καταλάβεις όμως την αξία παρόμοιων δημοψηφισμάτων,τον ίδιο χρόνο προηγουμένως επί Γκορμπατσώφ που ήθελε να διατηρηθεί η ΕΣΣΔ,περιοχές της Ουκρανίας που επί Κούτσμα ψήφισαν ανεξαρτησία με 95% είχαν ψηφίσει υπέρ της διατήρησης της ΕΣΣΔ.
Ακόμη δεν έχεις καταλάβει τι θα πει "λαική εξουσία" μου φαίνεται.

[GoBzi]

μια χαρά δημοψηφίσματα γινονται συνέχεια ανατολικά, και όλοι είναι υπέρ της Ρωσίας

Ειναι ολοι υπέρ της Ρωσίας και επομένως οι Ρώσοι έχοντας στον πλευρό τους ολο τον τοπικό πληθυσμό δεν φθάσαν ακόμη στις ανατολικές όχθες του Δνείπερου; τόσο πια άχρηστοι είναι;

Μην ξεχνάμε την υποδοχή τον Ουκρανών στρατιωτών στην Χερσώνα όταν πήραν το μπούλο οι Ρώσοι. Στο δημοψήφισμα οι Ρωσοτσολιάδες "πήραν" 87%.

[Scouser]

Βέβαια έτσι κι άλλως όλες οι χώρες τείνουν προς το "δεν αμφισβητούμε σύνορα", από ένστικτο αυτοσυντήρησης.

Μα προφανώς. Απλά είναι πολύ δύσκολο να επιβάλεις (και ακόμα περισσότερο να δικαιολογήσεις) προσπάθεια αλλαγής των συνόρων, όταν δεν υπάρχει κανένα ή εν πάση περιπτώσει υπάρχει ασήμαντο έρεισμα στους πληθυσμούς που αφορούν αυτά τα σύνορα. Τι έγινε δηλαδή όταν κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση; Κάποιες ελίτ χάραξαν νέα σύνορα με με μοναδικά κριτήρια την τότε αναλογία δυνάμεων και τα διοικητικά όρια στο εσωτερικό μιας χώρας που πλέον δεν υπήρχε πλέον.* Σε τι διέφερε αυτό από τον τρόπο με τον οποίο χάραξαν οι τέως αποικιοκράτες τα σύνορα των νέων χωρών στην Αφρική και την Ασία;


* Που και αυτά ακόμα αμφισβητείται το κατά πόσο χαράχτηκαν νόμιμα έστω με βάση την εσωτερική νομοθεσία της ΕΣΣΔ. Είχα διαβάσει κάποια στιγμή ένα άρθρο που ανέλυε το πως η μεταβίβαση της Κριμαίας στην τότε σοσιαλιστική δημοκρατία της Ουκρανίας από τον Χρουστσώφ έγινε κατά παράβαση του σοβιετικού Συντάγματος.