Νεοφιλελερισμός και υγεία-Αλίμονο σ' όποιον φτωχό αρρωστήσει.

[Sol]

το κράτος έχει συνέχεια

[Λουκας]

Ειχαμε καταιγισμο νηματων για θεματα υγειας τις τελευταιες ημερες
Αν δεν φταιει η υπηρεσιακη κυβερνηση μιλαμε για ενα παγιο προβλημα και για εντολη σε προπαγανδιστες να "παιξουν" θεματα υγειας
Διαλεγεις και παιρνεις οποαι εκδοχη σου αρεσει

[Η φωνή της Αληθειας]

Αυτό όμως δεν έχει καμμία σχέση με φιλελεύθερη οικονομία. Θα μπορούσε κάποιος υπέρμαχος του φιλελευθερισμού να πει ότι ναι, έτσι γουστάρω. Δεν θέλω οι φόροι μου να πηγαίνουν στον κάθε άχρηστο, φτωχό, μετανάστη, ανάπηρο κτλ. Αλλά το το μπουρδέλο που λέγεται ΗΠΑ δεν έχει καμμία σχέση με φιλελευθερισμό. ΣΤΙΣ ΗΠΑ, ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΞΟΔΕΥΕΙ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΝΑ ΚΑΤΟΙΚΟ ΓΙΑ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ, ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΛΒΕΤΙΑ.

Έχουν καταφέρει να έχουν υγεία πραγματικό μπουρδέλο, με το μεγαλύτερο κόστος για το κράτος. Αυτό φαίνεται και στο μέσο όρο ζωής των Αμερικάνων, που έχει αρχίσει να πέφτει.

Παραπλανητικο το γραφημα. Το κοστος της δημοσιας υγειας εχει αμεση σχεση με το κοστος των υπηρεσιων και των προιοντων. Το θεμα ειναι τι αγοραζεις με αυτα και οχι το υψος των δαπανων.

Και απο οτι διαβαζουμε ονλαιν, η δημοσια υγεια ειναι ...γαμησε τα στις ΗΠΑ.

Μα αυτό λέω. Ότι έχουν εντελώς μπουρδέλο υγεία παρόλο που ξοδεύουν με διαφορά τα περισσότερα από κάθε άλλο κράτος. Πώς δικαιολογείται αυτό; Πολύ απλά επειδή οι τιμές είναι εντελώς ανεξέλεγκτες και πρακτικά ελεύθερες. Το ίδιο φάρμακο μπορεί να κοστίζει 10 φορές πάνω απ΄ότι σε Γαλλία ή Γερμανία. Μια απλή ένεση ή ένας αντιτετανικός μπορεί να κοστίζουν 1000 δολλάρια τη στιγμή που σε μια Ευρωπαϊκή χώρα το κόστος (αν υπήρχε) θα ήταν δέκα φορές κάτω. Μπορεί λοιπόν στις ΗΠΑ να έχεις ασφάλεια με ένα co-pay πχ 20%, και να πληρώσεις 200 ευρώ εσύ και 800 η ασφάλειά σου, από τα οποία ένα σημαντικό ποσό θα το διεκδικήσει από Medicare ή Medicaid, δηλαδή θα το πληρώσει και πάλι ο φορολογούμενος.

Η ασφάλεια θα διεκδικήσει κάτι από το Medicare ή Medicaid; Πως γίνεται αυτό; Τα Medicare ή Medicaid είναι δημόσιες ασφάλειες. Δεν έχουν σχέση με ιδιωτικές. Το υψηλό κόστος υπηρεσιών υγείας στις ΗΠΑ σχετίζεται με τους τεράστιους μισθούς. Οι νοσηλευτές βγάζουν παραπάνω από ό,τι βγάζουν γιατροί σε πολλές χώρες. Χειρούργοι με μισθό μισό εκ. δεν είναι ασυνήθιστο.

Όσο για τα health outcomes, το πρόβλημα είναι το πολύ μεγάλο ποσοστό παχυσαρκίας (και ιδίως morbid obesity). Αυτοί είναι πολύ «δύσκολοι» ασθενείς, οι γιατροί δεν είναι θαυματοποιοί.

[talaipwros]

Ειχαμε καταιγισμο νηματων για θεματα υγειας τις τελευταιες ημερες
Αν δεν φταιει η υπηρεσιακη κυβερνηση μιλαμε για ενα παγιο προβλημα και για εντολη σε προπαγανδιστες να "παιξουν" θεματα υγειας
Διαλεγεις και παιρνεις οποαι εκδοχη σου αρεσει

Ειναι καλοκαίρι και δεν παίζουν μαγκάλια οποτε...

[Eθνικοκοινωνιστης]

μετα το μπρεξιτ ηρθε η ωρα να απαλλαγουν και απο τους νεοφιλελε tories για να ενισχυσουν και το nhs

[micmic]

Η ασφάλεια θα διεκδικήσει κάτι από το Medicare ή Medicaid; Πως γίνεται αυτό; Τα Medicare ή Medicaid είναι δημόσιες ασφάλειες. Δεν έχουν σχέση με ιδιωτικές. Το υψηλό κόστος υπηρεσιών υγείας στις ΗΠΑ σχετίζεται με τους τεράστιους μισθούς. Οι νοσηλευτές βγάζουν παραπάνω από ό,τι βγάζουν γιατροί σε πολλές χώρες. Χειρούργοι με μισθό μισό εκ. δεν είναι ασυνήθιστο.

Όσο για τα health outcomes, το πρόβλημα είναι το πολύ μεγάλο ποσοστό παχυσαρκίας (και ιδίως morbid obesity). Αυτοί είναι πολύ «δύσκολοι» ασθενείς, οι γιατροί δεν είναι θαυματοποιοί.

https://www.macpac.gov/subtopic/how-med ... er-payers/

Ξέρω άτομο που δουλεύει στη Medicaid και η δουλειά του είναι να διαπραγματεύεται τιμές με ιδιωτικές ασφάλειες, νοσοκομεία κτλ.

Η Αμερική έχει ανεξέλεγκτες τιμές και σε υπηρεσίες και σε φάρμακα. Οι μισθοί είναι το λιγότερο.

According to a 2021 study by the RAND Corporation, a non-profit global policy think tank, prices of prescription drugs in the U.S. are 2.4 times higher than the average prices of nine other nations (Austria, Australia, Belgium, Canada, Germany, Japan, Sweden, Switzerland and the United Kingdom). That higher cost is largely related to brand-name drugs, which are 4.9 times more expensive in the U.S. than in those countries. In fact, brand-name drugs are responsible for 84 percent of total drug costs in the United States despite accounting for only 8 percent of drugs dispensed.

[Η φωνή της Αληθειας]

https://www.macpac.gov/subtopic/how-med ... er-payers/

Ξέρω άτομο που δουλεύει στη Medicaid και η δουλειά του είναι να διαπραγματεύεται τιμές με ιδιωτικές ασφάλειες, νοσοκομεία κτλ.

Αυτό είναι άλλο πράγμα. Μιλάς για άτομα που έχουν πάνω από μια ασφάλιση, εκεί όντως παίζει ποιος πληρώνει τι. Αυτός που πληρώνεται είναι ο πάροχος, δεν πληρώνει το Medicaid άλλες ασφαλιστικές. Τα νοσοκομεία είναι πάροχοι.

Η Αμερική έχει ανεξέλεγκτες τιμές και σε υπηρεσίες και σε φάρμακα. Οι μισθοί είναι το λιγότερο.

According to a 2021 study by the RAND Corporation, a non-profit global policy think tank, prices of prescription drugs in the U.S. are 2.4 times higher than the average prices of nine other nations (Austria, Australia, Belgium, Canada, Germany, Japan, Sweden, Switzerland and the United Kingdom). That higher cost is largely related to brand-name drugs, which are 4.9 times more expensive in the U.S. than in those countries. In fact, brand-name drugs are responsible for 84 percent of total drug costs in the United States despite accounting for only 8 percent of drugs dispensed.

Υπηρεσίες = μισθοί. Το 90% της δαπάνης είναι υπηρεσίες. Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, τα αμερικάνικα νοσοκομεία από άποψη εξοπλισμού, στελέχωσης, ξενοδοχειακών υποδομών, ποιότητας υπηρεσιών κτλ είναι κορυφή. Αυτό στοιχίζει. Με τα ελληνικά νοσοκομεία καμία σχέση.

Το θέμα κόστους πάντως σηκώνει πολύ συζήτηση, δεν είναι ακριβώς άσπρο μαύρο. Οι αμερικάνοι έχουν καλύτερα health outcomes στην αντιμετώπιση καρκίνου. Οι καρκινοπαθείς, παρόλο που είναι μικρό ποσοστό των ασθενών, είναι με διαφορά οι ακριβότεροι ασθενείς για ένα σύστημα υγείας. Οι ασφαλιστικές πληρώνουν και μετακυλούν το κόστος στους υπόλοιπους. Αντίθετα, τα διάφορα κρατικά ΕΣΥ για να συγκρατήσουν το κόστος έχουν επιτροπές έγκρισης θεραπειών κτλ που συνήθως καταλήγουν εις βάρος του ασθενή. Οι νεκροί δεν επιβαρύνουν το ΕΣΥ. Είναι και άλλα διάφορα πχ πολύ εξειδικευμένες επεμβάσεις κτλ.

[πατησιωτης]

Είναι και άλλα διάφορα πχ πολύ εξειδικευμένες επεμβάσεις κτλ.

Και οι ασφαλίσεις για ιατρικά λάθη (malpractice).Tα δικαστήρια επιδικάζουν αστρονομικά ποσά για ιατρικά λάθη.Οι γιατροί κινδυνεύουν να χάσουν όλη την περιουσία τους εάν δεν ασφαλισθούν για την περίπτωση αυτή.Οι ασφαλιστικές εταιρίες με τη σειρά τους για να ανταπεξέλθουν στην πληρωμή του πιθανού ιατρικού λάθους χρεώνουν μεγάλα ασφάλιστρα,τα οποία οι γιατροί και τα νοσοκομεία τα περνάνε στις αμοιβές τους.
Εν τέλει αυτοί που θεραπεύονται πληρώνουν τα θύματα των λαθών με τη μεσολάβηση των ασφαλιστών και των δικηγόρων που παίρνουν το κομμάτι τους.