Τέλος οι «θετικές διακρίσεις» (affirmative action) στις ΗΠΑ

[masterridley]

αυτό σε λέω ρεεε, ότι στο Χάρβαρντ σιγά μην κάνουν εκπτώσεις!

δεν καταλαβα, τελικά κλέβουν στα στατιστικά ή δεν κάνουν εκπτώσεις;

κακως νομιζω εχουμε επικεντρωθει στο οικονομικό, αυτο μαλλον θα ειναι θεμα του τμήματος υποτροφιών, φυλετικών στερεοτύπων ειναι το θεμα των εισαγωγών μαλλον.

Τα μπέρδεψα λίγο στο συλλογισμό, αλλά είμαι σίγουρος παίζει και στο χάρβαρντ αυτό που λες κλεψιά(?) (στην πραγματικότητα πρόκειται για κρυφούς παράγοντες, κανείς δεν κλέβει), αλλά και το χαρβαρντ δεν κάνει σοβαρό ΑΑ όταν βάζει πιο πολλούς smart blacks απ'όλο τον κόσμο παρά native blacks.

tldr για να μην κουράζεσαι-όμαστε, η πολιτική του είναι ρατσιστική, αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα ένιγουει!

[enaon]

Τα μπέρδεψα λίγο στο συλλογισμό

κατι κατάλαβα

[Lord Brum]

Στις πανελλήνιες στην Ελλάδα έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες; Είναι ίδιες οι ευκαιρίες μαθητών ενός επαρχιακού σχολείου και ενός ιδιωτικού σε πόλη με μεγάλα φροντιστήρια;
Κάτι που γίνεται σε μεγάλη κλίμακα στις ΗΠΑ είναι ότι σε γειτονιές μαύρων διακινούν σκόπιμα ναρκωτικά για να τους κρατάνε σε υποδεέστερη κατάσταση.

ναι οι κακοί ου ελέγχουν τον κόσμο, μη σου πω τους ρίχνουν και στο ποτό

[enaon]

τι σχέση εχουν τα ποτά, ειχα διαβάσει μια μελετη που εξηγούσε οτι οι μαυροι ειναι απόγονοι της παπαρούνας, γιαυτο εχουν ηρωίνη μεσα τους.

[Σέλευκας]

Αν οι μαύροι δεν μπορούν να πετύχουν στη μόρφωση ενώ είναι καλοί στον αθλητισμό είναι αυτονόητο, όπως αυτονοητο είναι για τους κίτρινους οτι είναι καλύτεροι στη μόρφωση. Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι λόγος για να απορρίψεις ένα μαύρο από τη γνώση, ούτε είναι σωστό να τον βάλεις στο πανεπιστήμιο ως άτομο με ειδικές ανάγκες. Εδώ στην Ελλάδα βλέπουμε ότι οι γυναίκες σε όλες τις δουλειές είναι αναξιόπιστες γιατί διακατέχονται απο υστεροβουλία, εγωισμό , μισαλλοδοξία και ένα σορό άλλα που τις κάνουν ανάξιες για μια σοβαρή θέση. Παρόλα αυτά είναι καλές για να αποστηθίζουν οπότε παίρνουν θέσεις στα πανεπιστήμια και σαν καθηγήτριες μετά. (προσοχή στους ανηλίκους είναι ένα σεξιστικό και ρατσιστικό σχόλιο)

[Rakomelofronas]

Πολύ σημαντικό βήμα προς την κατάργηση του συστημικού ρατσισμού!

[enaon]

Αν οι μαύροι δεν μπορούν να πετύχουν στη μόρφωση ενώ είναι καλοί στον αθλητισμό είναι αυτονόητο

οπως ειναι αυτονόητο εδώ οτι οι γυναικες εχουν έφεση προς το δίκαιο, ειναι πιο ικανες να αποφασίζουν για αυτό ειναι πολύ περισσότερες δικαστίνες, δεν εχει σχέση που ως ασκούμενες δικηγορίνες τις θεωρούσαν καλές να τους πιάνουν το βυζί.

[Scouser]

Που το είδες ότι δεν το κάνουν;

αν το κάνουν τότε γιατί χρειάζονται οι φυλετικές διακρίσεις;
δηλαδή ένας μαύρος εκατομμυριούχος παίρνει μπόνους για να μπει σε κάποια σχολή σε σχέση με έναν φτωχό λευκό; κι αυτό είναι δικαιοσύνη;

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι καταρχάς. Η Αμερική αυτή τη στιγμή δεν έχει καθαρών σύστημα παναμερικανικων. Τα πανεπιστήμια πέραν των βαθμών υπολογίζουν ό,τι γουστάρουν και αυτό είναι κοινή γνώση. Κάποιοι τώρα λένε ότι δεν πρέπει να υπολογίζουν τη φυλή. Οκ. Whatever, είναι σαν το "υπόσχομαι να μην κάνω διακρίσεις" των εργοδοτών, δύσκολα εφαρμόσιμο.

Τώρα το αν είναι δικαιοσύνη αυτό είναι υπερβολικά περίπλοκο θέμα, το κύριο θέμα εδώ θα είναι ποια είναι τα αποδεκτά και ποιά τα μη αποδεκτά κριτήρια, καθώς και αν σε ενδιαφέρει η θεωρία ή η πράξη.

Ας ξεκινήσουμε από την εξής παραδοχή: οι θέσεις που προσφέρουν τα πανεπιστήμια είναι περιορισμένες και η διαδικασία εισαγωγής είναι ανταγωνιστική. Δηλαδή δεν είναι ότι υπάρχει απεριόριστος αριθμός θέσεων, αρκεί να πληρείς συγκεκριμένα κριτήρια, οπότε η ''θετική διάκριση'' θα ήταν απλά ότι και να μην πληρείς κάποια, ρεφάρεις γιατί είσαι μαύρος και μπαίνεις και εσύ. Για κάθε μαύρο που παίρνει μια θέση -έστω εν μέρει- γιατί είναι μαύρος, χάνει τη θέση του κάποιος πχ Ασιάτης που κατά τα άλλα ήταν καλύτερος. Οπότε εγώ αυτό που θα έλεγα είναι ότι οποιαδήποτε διάκριση δεν στηρίζεται σε κάποιο κριτήριο που να μπορεί να συνδεθεί με το κοινωνικό σου στάτους (πχ εισόδημα ή οικογενειακή κατάσταση), είναι εντελώς αυθαίρετη και εγγενώς άδικη. Πχ ο γιός του Αντετοκούμπο θα μεγαλώσει καλύτερα από το 99.9% των λευκών συνομηλίκων του και θα έχει όλες τις ευκαιρίες που μπορεί να έχει ένας άνθρωπος για να μπει σε ένα καλό πανεπιστήμιο. Γιατί να φάει τη θέση από έναν λευκό μιας οικογένειας γαλαζοκόλαρων; Επειδή είναι μαύρος και κάποιους αιώνες πριν, κάποιοι άλλοι που έτυχε να έχουν το ίδιο χρώμα με αυτόν (ούτε καν πρόγονοί του, αφού η καταγωγή του είναι από τη Νιγηρία) υφίστατο διακρίσεις;

[Antares]

Οπότε εγώ αυτό που θα έλεγα είναι ότι οποιαδήποτε διάκριση δεν στηρίζεται σε κάποιο κριτήριο που να μπορεί να συνδεθεί με το κοινωνικό σου στάτους (πχ εισόδημα ή οικογενειακή κατάσταση), είναι εντελώς αυθαίρετη και εγγενώς άδικη.

Η διαδικασία εισαγωγής δεν μπορεί να σχετίζεται με το εισόδημα, δεν έχω δει πουθενά καμία διαδικασία εισαγωγής που να σχετίζεται με το εισόδημα. Μόνο έμμεσα ως προς τι δευτεροβάθμια εκπαίδευση είχες και πόσο καλή ήταν η προετοιμασία σου για τα διάφορα τεστ και εξετάσεις που απαιτεί το πανεπιστήμιο που είναι ένα κοινωνικό θέμα.
Με το εισόδημα σχετίζονται οι υποτροφίες (όσες δεν είναι αριστείας) τα φοιτητικά δάνεια, οι θέσεις σε εστίες και κοινωνικές παροχές (φοροαπαλλαγές και επιδόματα στους γονείς).
Τότε θα είχαμε διακρίσεις κατά των ευκατάστατων πολύ περισσότερες δηλαδή από αυτές που συζητούνται στο άρθρο.
Η κοινωνική κινητικότητα είναι άλλο θέμα και κάθε χώρα την προάγει ή την καταστέλλει δεν ξέρω τι κάνουν οι ΗΠΑ ως προς αυτό.

[Scouser]

Οπότε εγώ αυτό που θα έλεγα είναι ότι οποιαδήποτε διάκριση δεν στηρίζεται σε κάποιο κριτήριο που να μπορεί να συνδεθεί με το κοινωνικό σου στάτους (πχ εισόδημα ή οικογενειακή κατάσταση), είναι εντελώς αυθαίρετη και εγγενώς άδικη.

Η διαδικασία εισαγωγής δεν μπορεί να σχετίζεται με το εισόδημα, δεν έχω δει πουθενά καμία διαδικασία εισαγωγής που να σχετίζεται με το εισόδημα. Μόνο έμμεσα ως προς τι δευτεροβάθμια εκπαίδευση είχες και πόσο καλή ήταν η προετοιμασία σου για τα διάφορα τεστ και εξετάσεις που απαιτεί το πανεπιστήμιο που είναι ένα κοινωνικό θέμα.
Με το εισόδημα σχετίζονται οι υποτροφίες (όσες δεν είναι αριστείας) τα φοιτητικά δάνεια, οι θέσεις σε εστίες και κοινωνικές παροχές (φοροαπαλλαγές και επιδόματα στους γονείς).
Τότε θα είχαμε διακρίσεις κατά των ευκατάστατων πολύ περισσότερες δηλαδή από αυτές που συζητούνται στο άρθρο.
Η κοινωνική κινητικότητα είναι άλλο θέμα και κάθε χώρα την προάγει ή την καταστέλλει δεν ξέρω τι κάνουν οι ΗΠΑ ως προς αυτό.

Μιλάμε για τις ΗΠΑ όμως, που γενικά το κάθε πανεπιστήμιο μπορεί να θέτει τα δικά του κριτήρια εισαγωγής και που πραγματικά παίζουν πολλά πράγματα ρόλο πέρα από το ''πόσο καλά έγραψες'', που είναι το αποκλειστικό κριτήριο στην Ευρώπη. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι το χρώμα του δέρματος δεν μπορεί να είναι κριτήριο αποδοχής, είτε για να αποκλείεις, είτε για να προωθείς συγκεκριμένες φυλετικές ομάδες σε βάρος άλλων.

[independent44]

Είναι άδικο να μην υπάρχουν γύφτοι καθηγητές πανεπιστημιου

και όχι μόνο, εκεί πες ότι είναι δύσκολο, χρειάζονται Phd και τα ρέστα
γιατί δεν υπάρχουν γύφτοι παρουσιαστές είναι το ερώτημα. τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι που είναι τόσο ευαίσθητοι σε αυτά τα ζητήματα, γιατί δεν βοηθούν κάποιους ρομά να μπουν σε αυτό το τομέα. γιατί οι ευαίσθητοι παρουσιαστές δεν κάνουν στην άκρη να μπουν στη θέση τους ρομά, να δείξουν δηλαδή έμπρακτα την αλληλεγγύη τους;

Σωστά! Χατζηπαπάρας, Ευαγγελάτος, Κοσιώνη και λοιποί να παραιτηθούν υπερ γύφτων.
Στο Kontra όλοι, μέχρι και οι καμεραμάν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πολύ σημαντικό βήμα προς την κατάργηση του συστημικού ρατσισμού!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Είναι άδικο να μην υπάρχουν γύφτοι καθηγητές πανεπιστημιου

και όχι μόνο, εκεί πες ότι είναι δύσκολο, χρειάζονται Phd και τα ρέστα
γιατί δεν υπάρχουν γύφτοι παρουσιαστές είναι το ερώτημα. τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι που είναι τόσο ευαίσθητοι σε αυτά τα ζητήματα, γιατί δεν βοηθούν κάποιους ρομά να μπουν σε αυτό το τομέα. γιατί οι ευαίσθητοι παρουσιαστές δεν κάνουν στην άκρη να μπουν στη θέση τους ρομά, να δείξουν δηλαδή έμπρακτα την αλληλεγγύη τους;

αυτό το είχε ρωτήσει ο πατήρ πλεύρης στον βλακομανολιο καψή όταν εκείνος τον κατηγορούσε για ρατσισμό και τον άφησε μαλάκα.

αυτό είχα στο μυαλό μου όταν το έγραψα

[Σέλευκας]

Αν οι μαύροι δεν μπορούν να πετύχουν στη μόρφωση ενώ είναι καλοί στον αθλητισμό είναι αυτονόητο

οπως ειναι αυτονόητο εδώ οτι οι γυναικες εχουν έφεση προς το δίκαιο, ειναι πιο ικανες να αποφασίζουν για αυτό ειναι πολύ περισσότερες δικαστίνες, δεν εχει σχέση που ως ασκούμενες δικηγορίνες τις θεωρούσαν καλές να τους πιάνουν το βυζί.

Μια φορά είχα μια δίκη και η δικαστίνα ενώ είχαν περάσει 9 μέρες με έβγαλε εκπροθεσμο ενώ είχα δικαίωμα δεκαπέντε. Το πρόβλημα στις γυναίκες είναι η τιμιότητα βασικά και ένα περίεργο θέμα να θεωρούν σχετικά τα πράγματα που ειναι μετρήσιμα.

[Σέλευκας]

Γύφτοι με γυαλιά γιατί δεν υπάρχουν;