Τέλος οι «θετικές διακρίσεις» (affirmative action) στις ΗΠΑ

[southern]

Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη.

[Green Dragon]

[img]https://i.postimg.cc/5005Xxkm/3574 ... .jpg[/img]

Όχι, δεν τρολάρει. Αυτή είναι η Αριστερά, αυτός είναι ο αντιτραμπισμός.

Αυτοι οι πυροβολημενοι αν τα πιστεύουν αυτά είναι πραγματικά πιο ρατσιστές κ από την KKK

Το έχω πει πολλές φορές, μιλάμε για μεγάλους ρατσιστές και φοβερούς υποκριτές. Μούργα κανονική.

[πατησιωτης]

"θετικές διακρίσεις". LOL!

Όλο το σύστημα των επιδομάτων (από Fuel pass μέχρι επιδότηση ρεύματος) στην Ελλάδα είναι 'θετική διάκριση'
Προς τι το γέλιο

Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι αυτές οι διακρίσεις δεν είναι αντισυνταγματικές (που λέει ο λόγος, δεν το έχω ψάξει). Ισχύουν για όλους τους φτωχούς, λευκούς ή μαύρους.

Το αντίστοιχο στην Ελλάδα είναι οι ποσοστώσεις που έχουν οι μουσουλμάνοι της Θράκης, που για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ιδέα αν είναι όντως συνταγματικές ή αν απλά δεν ενοχλείται κανένας ακόμα.

Πριν από τους μουσουλμάνους υπήρχαν ποσοστώσεις για Βορειοηπειρώτες (πραγματικούς και μη διότι οι πραγματικοί δεν μπορούσαν τότε να έλθουν από την Αλβανία ),Κυπρίους,αναπήρους,αντιστασιακούς,αθλητες και άλλους πολλούς.Το σωτήριον έτος 1982 ο γραμματέας της σχολής μηχανολόγων του ΕΜΠ μας είπε σε απάντηση ερωτήσεως ότι με εισαγωγικές εισέρχονταν το 45% των φοιτητών του πολυτεχνείου και υπήρχαν συνολικώς 12 τρόποι να μπει κανείς στο πολυτεχνείο χωρίς εισαγωγικές.
Δεν γνωρίζω τη σημερινή κατάσταση.

[enaon]

Ρε νάνε
μια πανεπιστημιακή σχολή προσφέρει 100 θέσεις
βάζουν υποψηφιότητα 200 παιδιά
κάποια από αυτά τα παιδιά θα λάβουν μπόνους μόρια από εξω-ακαδημαϊκά κριτήρια. ωραία ως εδώ
αυτό που λέει η δική μου λογική είναι ότι, αυτά τα κριτήρια για να είναι αντικιμενικά και άρα δίκαια θα πρέπει να αναφέρονται σε αντικειμενικά/ποσοτικώς μετρήσιμα γεγονότα.

το ότι κάποιος είναι μαύρος ή λευκός δεν λέει τίποτα από μόνο του. ΝΑΙ είναι περισσότερες οι πιθανότητες για έναν μαύρο να είναι σε χειρότερη μοίρα οικονομικά από έναν λευκό, αλλά δεν είναι 100% σίγουρο.

Εφόσον οι ευκαιρίες στη ζωή είναι άμεσα συνυφασμένες με την οικονομική επιφάνεια και όχι με τη φυλή (ένας μαύρος πλούσιος προφανώς έχει περισσότερες ευκαιρίες από έναν λευκό φτωχό) αυτό που λέω είναι τα κριτήρια να είναι οικονομικά για αυτά τα έξτρα μόρια. Έτσι πχ από τα 200 άτομα θα επωφεληθούν πχ τα 50 πιο φτωχά. τώρα αν από αυτά τα 50 πιο φτωχά είναι 49 μαύροι και ένας λευκός, ή 49 λευκοί και ένας μαύρος, ποσώς μας ενδιαφέρει. Όπως είπε ο Morgan Freeman, if you want to stop racism then stop talking about it. Stop making it a matter about everything

γιατι να ασχοληθούν με ολα αυτα, ειναι δουλεια του κρατους να λυσει τις κοινωνικές αδικίες αν θελει. Αν βγάζει κάθε χρονια αποφοίτους με ποσόστωση στον πληθυσμό, εχει φτιάξει το μελλον. Δεν υπαρχει θεμα να μην υπάρχουν φτωχοι και πλουσιοι νομιζω, απλα να μην λεμε οτι οι μαυροι ειναι μονο για να κανουν τα τζαμια και να καρφώνουν μπασκετες ειναι η υποθεση νομιζω.

[Green Dragon]

Ρε νάνε
μια πανεπιστημιακή σχολή προσφέρει 100 θέσεις
βάζουν υποψηφιότητα 200 παιδιά
κάποια από αυτά τα παιδιά θα λάβουν μπόνους μόρια από εξω-ακαδημαϊκά κριτήρια. ωραία ως εδώ
αυτό που λέει η δική μου λογική είναι ότι, αυτά τα κριτήρια για να είναι αντικιμενικά και άρα δίκαια θα πρέπει να αναφέρονται σε αντικειμενικά/ποσοτικώς μετρήσιμα γεγονότα.

το ότι κάποιος είναι μαύρος ή λευκός δεν λέει τίποτα από μόνο του. ΝΑΙ είναι περισσότερες οι πιθανότητες για έναν μαύρο να είναι σε χειρότερη μοίρα οικονομικά από έναν λευκό, αλλά δεν είναι 100% σίγουρο.

Εφόσον οι ευκαιρίες στη ζωή είναι άμεσα συνυφασμένες με την οικονομική επιφάνεια και όχι με τη φυλή (ένας μαύρος πλούσιος προφανώς έχει περισσότερες ευκαιρίες από έναν λευκό φτωχό) αυτό που λέω είναι τα κριτήρια να είναι οικονομικά για αυτά τα έξτρα μόρια. Έτσι πχ από τα 200 άτομα θα επωφεληθούν πχ τα 50 πιο φτωχά. τώρα αν από αυτά τα 50 πιο φτωχά είναι 49 μαύροι και ένας λευκός, ή 49 λευκοί και ένας μαύρος, ποσώς μας ενδιαφέρει. Όπως είπε ο Morgan Freeman, if you want to stop racism then stop talking about it. Stop making it a matter about everything

γιατι να ασχοληθούν με ολα αυτα, ειναι δουλεια του κρατους να λυσει τις κοινωνικές αδικίες αν θελει. Αν βγάζει κάθε χρονια αποφοίτους με ποσόστωση στον πληθυσμό, εχει φτιάξει το μελλον. Δεν υπαρχει θεμα να μην υπάρχουν φτωχοι και πλουσιοι νομιζω, απλα να μην λεμε οτι οι μαυροι ειναι μονο για να κανουν τα τζαμια και να καρφώνουν μπασκετες ειναι η υποθεση νομιζω.

Φτιάξε την παράθεση.

[enaon]

σε προλαβα ναι, δεν υπαρχει λογος νομιζω να το κανεις ολο παραθεση.

δουλεύει πάντως αυτό που κάνουν νομιζω, εχει σημασία να βλέπεις εναν εκπροσωπο της ομαδας που θεωρεις κακή, να μην ειναι τόσο κακός οσο περιμένεις. Οσο θυμαμαι δηλαδή μικρός που εβλεπα τον Χατζή μερικές φορές στην τηλεόραση, με παραξένευε που δεν τους έκλεβε τις καρέκλες στις διαφημίσεις, βοηθούσε λιγο νομιζω.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ρε νάνε
μια πανεπιστημιακή σχολή προσφέρει 100 θέσεις
βάζουν υποψηφιότητα 200 παιδιά
κάποια από αυτά τα παιδιά θα λάβουν μπόνους μόρια από εξω-ακαδημαϊκά κριτήρια. ωραία ως εδώ
αυτό που λέει η δική μου λογική είναι ότι, αυτά τα κριτήρια για να είναι αντικιμενικά και άρα δίκαια θα πρέπει να αναφέρονται σε αντικειμενικά/ποσοτικώς μετρήσιμα γεγονότα.

το ότι κάποιος είναι μαύρος ή λευκός δεν λέει τίποτα από μόνο του. ΝΑΙ είναι περισσότερες οι πιθανότητες για έναν μαύρο να είναι σε χειρότερη μοίρα οικονομικά από έναν λευκό, αλλά δεν είναι 100% σίγουρο.

Εφόσον οι ευκαιρίες στη ζωή είναι άμεσα συνυφασμένες με την οικονομική επιφάνεια και όχι με τη φυλή (ένας μαύρος πλούσιος προφανώς έχει περισσότερες ευκαιρίες από έναν λευκό φτωχό) αυτό που λέω είναι τα κριτήρια να είναι οικονομικά για αυτά τα έξτρα μόρια. Έτσι πχ από τα 200 άτομα θα επωφεληθούν πχ τα 50 πιο φτωχά. τώρα αν από αυτά τα 50 πιο φτωχά είναι 49 μαύροι και ένας λευκός, ή 49 λευκοί και ένας μαύρος, ποσώς μας ενδιαφέρει. Όπως είπε ο Morgan Freeman, if you want to stop racism then stop talking about it. Stop making it a matter about everything

γιατι να ασχοληθούν με ολα αυτα, ειναι δουλεια του κρατους να λυσει τις κοινωνικές αδικίες αν θελει. Αν βγάζει κάθε χρονια αποφοίτους με ποσόστωση στον πληθυσμό, εχει φτιάξει το μελλον. Δεν υπαρχει θεμα να μην υπάρχουν φτωχοι και πλουσιοι νομιζω, απλα να μην λεμε οτι οι μαυροι ειναι μονο για να κανουν τα τζαμια και να καρφώνουν μπασκετες ειναι η υποθεση νομιζω.

το μέλλον θα φτιάξει αν βοηθήσει τους φτωχούς να ξεφύγουν από την ανέχεια, σε όποια φυλή κι αν ανήκουν

αυτή τη στιγμή η λογική είναι λογική ολοκληρωτισμού. "όλοι οι μαύροι είναι αδικημένοι", "όλοι οι λευκοί έχουν προνόμια", ακριβώς στη λογική των φασιστών "όλοι οι εβραίοι είναι κακοί", "όλοι οι τάδε είναι αυτό". Προφανώς και αυτή η λογική είναι μαλακισμένη και εκτός πραγματικότητας. η φτώχεια και η αδικία υπάρχει παντού, σε μεγαλύτερα ποσοστά ίσως ανάλογα με τη φυλή, αλλά όπως και να 'χει υπάρχει παντού. Οπότε η κάθε περίπτωση, ο κάθε άνθρωπος θα πρέπει να κρίνεται ξεχωριστά.

Ο μάρτιν λούθερ κινγκ είχε πει το αξεπέραστο "ότι ονειρέυεται μια μέρα ο κάθε άνθρωπος να κρίνεται ανάλογα με τον χαρακτήρα του και όχι ανάλογα με το χρώμα του δέρματός του". ε αυτό δεν συμβαίνει στην περίπτωση που συζητούμε.

[Antares]

Στις πανελλήνιες στην Ελλάδα έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες; Είναι ίδιες οι ευκαιρίες μαθητών ενός επαρχιακού σχολείου και ενός ιδιωτικού σε πόλη με μεγάλα φροντιστήρια;
Κάτι που γίνεται σε μεγάλη κλίμακα στις ΗΠΑ είναι ότι σε γειτονιές μαύρων διακινούν σκόπιμα ναρκωτικά για να τους κρατάνε σε υποδεέστερη κατάσταση.

[enaon]

το μέλλον θα φτιάξει αν βοηθήσει τους φτωχούς να ξεφύγουν από την ανέχεια, σε όποια φυλή κι αν ανήκουν

αυτο δεν γίνεται νομιζω, είναι σχετική εννοια η φτώχεια, αλλα και να γινεται, ειναι δουλεια του χαρβαρντ και σχετίζεται με τις θεσεις φοιτητών; Θα βγουνε πιο πολλοι μαυροι μετα για μερικες γενιες, θα πρεπει παλι να κανουν αργότερα διορθωτικές κινήσεις για να μην νομιζουμε οτι οι λευκοι ειναι βλακες. Γιατι να μην βγαλουν απλα απο σημερα αποφοιτους με ποσόστωση, ασχετα τα οικονομικα; Μοιαζει πολυ πιο καθαρή λυση αν το πρόβλημα ειναι τα φυλετικά στερεότυπα.

[masterridley]

αν για παράδειγμα περάσει σε τμήμα Φυσικής ένα φτωχό παιδί που δεν ξέρει Φυσική και Μαθηματικά, θα δυσκολευτεί να ολοκληρώσει τη σχολή.

λες να βαζουν βλακες απλα για να την σπασουν στον σκαουσερ;

Not so fast, lil-bro!

Καταλαβαίνεις ότι η σκέψη του Αρχέλαος είναι άκρως λογική και άρα θα ισχύει, ανεξάρτητα του τι γίνεται εκεί έξω.

Δεν μπορεί (ντεν μπουρεί!) μαθητές με μικρότερο GPA να έχουν ίδιο graduation rate. Impossibru!

Θα σου πω ένα μόνο τρικάκι που μπορεί να σου παίξουν τα στατιστικά.

Το μακρινό 2012, όταν ακόμα αυτό επιτρεπόταν, ένας ερευνητής στο Duke (57ο uni παγκοσμίως) είχε κάνει πολλές έρευνες για το affirmative action. Αυτός ο τυπάς είχε βρει τα εξής:

Το Duke πανηγύριζε γιατί "αρχικά οι μαύροι που μπαίνουν έχουν ένα gap, αλλά ως τον τελευταίο χρόνο αυτό έχει κλείσει". Αυτός βρήκε αντιθέτως ότι: παρόλο που λευκοί και μαύροι επιλέγουν παρόμοια hard science majors αρχικά, οι δεύτεροι αλλάζουν από hard σε soft science (επειδή προφανώς τα βρίσκουν σκούρα) σε μεγαλύτερα ποσοστά (68% έναντι 55% των λευκών). Καταλαβαίνεις νομίζω την διαφορά στην βαθμολόγηση και δυσκολία και τι σημαίνει αυτό για το graduation rate.

έρευνα: https://izajole.springeropen.com/articl ... 3-8997-1-5

Έπειτα βρήκε ότι όταν πέρασε το Proposition 209 που απαγόρευσε το ΑΑ στην Καλιφόρνια, τα graduation rates στο University of California ανέβηκαν 4.4%. (καταλαβαίνεις ότι αυτό σημαίνει πως μπαίνουν τύποι οι οποίοι δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν)

έρευνα: https://www.nber.org/papers/w18523

---

Για το Harvard και τα ivy δεν ξέρω αν κάνουν τα παραπάνω τρικάκια αλλά ανέφερα ήδη ότι μάλλον δεν κάνουν καν αληθινό ΑΑ. Το να κάνεις admit λαμπρούς μαύρους απ'την Νιγηρία δεν είναι ΑΑ!

Αν το κοιτάξουμε πιο γενικά, πχ στα post-secondary graduation rates που παίζει πολλή ΑΑ, βλέπουμε τα αναμενόμενα:

[enaon]

Not so fast, lil-bro!

Καταλαβαίνεις ότι η σκέψη του Αρχέλαος είναι άκρως λογική και άρα θα ισχύει, ανεξάρτητα του τι γίνεται εκεί έξω.

Δεν μπορεί (ντεν μπουρεί!) μαθητές με μικρότερο GPA να έχουν ίδιο graduation rate. Impossibru!

βρε για το χαρβαρντ και το ανωτατο δικαστήριο λεμε, ή γενικά για τις αδικίες του κοσμου; Πως ξερεις οτι μπαίνουν μαθητές με χαμηλό GPA, σίγουρα δεν υπαρχουν αρκετοι με μεγαλο GPA στην αμερική να καλύψουν 1600 θεσεις;

[masterridley]

Not so fast, lil-bro!

Καταλαβαίνεις ότι η σκέψη του Αρχέλαος είναι άκρως λογική και άρα θα ισχύει, ανεξάρτητα του τι γίνεται εκεί έξω.

Δεν μπορεί (ντεν μπουρεί!) μαθητές με μικρότερο GPA να έχουν ίδιο graduation rate. Impossibru!

βρε για το χαρβαρντ και το ανωτατο δικαστήριο λεμε, ή γενικά για τις αδικίες του κοσμου; Πως ξερεις οτι μπαίνουν μαθητές με χαμηλό GPA, σίγουρα δεν υπαρχουν αρκετοι με μεγαλο GPA στην αμερική να καλύψουν 1600 θεσεις;

αυτό σε λέω ρεεε, ότι στο Χάρβαρντ σιγά μην κάνουν εκπτώσεις!

[enaon]

αυτό σε λέω ρεεε, ότι στο Χάρβαρντ σιγά μην κάνουν εκπτώσεις!

δεν καταλαβα, τελικά κλέβουν στα στατιστικά ή δεν κάνουν εκπτώσεις;

κακως νομιζω εχουμε επικεντρωθει στο οικονομικό, αυτο μαλλον θα ειναι θεμα του τμήματος υποτροφιών, φυλετικών στερεοτύπων ειναι το θεμα των εισαγωγών μαλλον.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το μέλλον θα φτιάξει αν βοηθήσει τους φτωχούς να ξεφύγουν από την ανέχεια, σε όποια φυλή κι αν ανήκουν

αυτο δεν γίνεται νομιζω, είναι σχετική εννοια η φτώχεια, αλλα και να γινεται, ειναι δουλεια του χαρβαρντ και σχετίζεται με τις θεσεις φοιτητών; Θα βγουνε πιο πολλοι μαυροι μετα για μερικες γενιες, θα πρεπει παλι να κανουν αργότερα διορθωτικές κινήσεις για να μην νομιζουμε οτι οι λευκοι ειναι βλακες. Γιατι να μην βγαλουν απλα απο σημερα αποφοιτους με ποσόστωση, ασχετα τα οικονομικα; Μοιαζει πολυ πιο καθαρή λυση αν το πρόβλημα ειναι τα φυλετικά στερεότυπα.

κι αυτή η ποσόστωση πού ακριβώς θα βασιστεί; στα δημογραφικά χαρακτηριστικά των ΗΠΑ; γιατί σε αυτή τη περίπτωση μιλάμε ότι στους 100 φοιτητές θα πρέπει να βάζει στο περίπου 60 λευκούς, 19 λατίνους, 13 μαύρους, 6 ασιάτες και κάναν ιδιάνο. και πάλι δηλαδή οι λευκοί θα καλύπτουν τις περισσότερες θέσεις όντας η κυρίαρχη πληθυσμιακά ομάδα

[enaon]

κι αυτή η ποσόστωση πού ακριβώς θα βασιστεί; στα δημογραφικά χαρακτηριστικά των ΗΠΑ; γιατί σε αυτή τη περίπτωση μιλάμε ότι στους 100 φοιτητές θα πρέπει να βάζει στο περίπου 60 λευκούς, 19 λατίνους, 13 μαύρους, 6 ασιάτες και κάναν ιδιάνο. και πάλι δηλαδή οι λευκοί θα καλύπτουν τις περισσότερες θέσεις όντας η κυρίαρχη πληθυσμιακά ομάδα

ναι, δες τα ποσοστά τους αν θες, στο γοογλε τα εχουν, αυτο κανουν μοιαζει, με ενα μικρό εχτρα πεναλτι στους λευκους.