ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης

[Chilloutbuddy]

Το πρόβλημα είναι ότι κάποιες δουλειές ή κομμάτια από δουλειές θα αντικατασταθούν από υπολογιστές σχετικά απότομα. Ωραία. Για να δουλέψει αυτό προς όφελος και όχι εις βάρος της ανθρωπότητας αντικειμενικά υπάρχουν 3 επιλογές:

Α) Αυτοί οι οποίοι αντικαθιστούνται οι δουλειές τους να κρατήσουν τη θέση τους και το μισθό τους αλλά να αναλάβουν άλλα καθήκοντα, πιό σύνθετα. Να βάλουν δηλαδή τη νέα τεχνολογία να δουλεύει για αυτούς και αυτοί να κάνουν πιό ανεβασμένα πράγματα.

Β) Να απαγορευτεί στη νέα τεχνολογία να κάνει δουλειές που κάνουν άνθρωποι και να κάνει μόνο δουλειές που δεν μπορούν ή δε θέλουν να κάνουν ανθρωποι. Πχ ρομπότ που βρίσκει και ξεθάβει νάρκες είναι οκ, αλλά ΑΙ που αντικαθιστά σεναριογράφο δεν είναι οκ.

Γ) Αυτοί που αντικαθιστούνται οι δουλειές τους να συνεχίσουν να πληρώνονται χωρίς να δουλεύουν, να επιδοτηθεί και η μετεκπαίδευσή τους, μέχρι να εξειδικευτούν και να βρουν άλλα καθήκοντα. Και αν δε βρούνε δεν πειράζει, να συνεχίσουν να πληρώνονται επ'άπειρο μέχρι να βρούνε.

Η πρόβλεψη μου είναι ότι τίποτα απ'τα 3 δε θα γίνει, και αν βρεθείς σε αυτή τη φάση απλά τον ήπιες στερεοφωνικά. Κάποιοι θα κάνουν το Α αλλά από μόνοι τους, χωρίς οργάνωση και χωρίς καμμία βοήθεια, οι υπόλοιποι τον πούλο.

Η ανθρωπότητα συνολικά δεν έχει αλληλεγγύη, ούτε αρκετή οργάνωση και συλλογικά κοινή λογική και καθαρότητα δεδομένων ώστε να κατανοήσει το πρόβλημα και να υιοθετήσει λύσεις κατηγορηματικά και χωρίς ενστάσεις. Αυτές οι εξελίξεις μπορούν να θεωρηθούν εν δυνάμει καλές, αλλά έρχονται πολύ πιό γρήγορα απ'όσο μπορούμε να χωνέψουμε.

Αυτή είναι η άποψή μου.

[sharp]

Στο Α εκείνο που θα συμβεί είναι ότι θα χρειάζεται 1 + μηχανή εκεί που είχες 3 ή 5 ή 10. Ό,τι συνέβη και στη βιομηχανική επανάσταση.

Το Β δεν μπορεί να σταθεί για λόγους περιπλοκότητας κυρίως. Ας πούμε, να καταργηθούν τα αυτόματα ταμεία στα σούπερ μάρκετ; Πρόκειται για την ακριβώς ίδια περίπτωση.

Το Γ είναι πιο πιθανό να συμβεί και ήδη συμβαίνει σε ένα βαθμό.

[Σέλευκας]

και τι να γίνει ρε παιδιά; να σταματήσουμε την πρόοδο της τεχνολογίας;;;;

Είναι το γνωστο ερώτημα. Να γίνει η γέφυρα η να μη γίνει για να περνάνε τα αμάξια οι λεμβουχοι;

[Σέλευκας]

Ένα ωραίο ελληνικό τραγούδι λέει "λιώνουν τα νιάτα μας στη βιοπάλη, με τα κομμάτια μας δένει το ατσάλι". Δηλαδή το ατσάλι δεν δένει επειδή κάποιος έφτιαξε μια επιχείρηση και πήρε κάποιους και τους έδωσε δουλειά. Τώρα αντί για αυτούς που δίνουν τα κομμάτια τους πήρε κομπιούτερ και τους απάλλαξε από τη σφαγή.

[Dwarven Blacksmith]

Ένα ωραίο ελληνικό τραγούδι λέει "λιώνουν τα νιάτα μας στη βιοπάλη, με τα κομμάτια μας δένει το ατσάλι". Δηλαδή το ατσάλι δεν δένει επειδή κάποιος έφτιαξε μια επιχείρηση και πήρε κάποιους και τους έδωσε δουλειά. Τώρα αντί για αυτούς που δίνουν τα κομμάτια τους πήρε κομπιούτερ και τους απάλλαξε από τη σφαγή.

Πάλι δεν παράγει τίποτα αυτός όμως, παράγουν αυτοί που έφτιαξαν τα "κομπιούτερ". Αυτός ακόμα παράσιτο είναι.

[axilmar]

Οι πολύ πολύ ισχυροί δεν ενδιαφέρονται για τα λεφτά γιατί απλώς αποφασίζουν πόσα λεφτά θα έχουν αύριο, μεθαύριο κλπ. Αρέσκονται στο να παίζουν σκάκι πάνω στον πλανήτη

Μα για να παιξουν αυτο το σκακι χρειαζονται τα λεφτα.

πράγμα που δεν θα μπορούν να κάνουν αν μείνουν μόνοι τους και λίγοι.

Α, δεν το εχεις πιασει σωστα. Δεν ειναι οτι θελουν να μεινουν μονο αυτοι. Θελουν να υπαρχουν και οι υπο, να τους εξουσιαζουν. Απλα δεν θελουν οι υπο να ειναι μιλιουνια, γιατι μετα κινδυνευουν οι ιδιοι.

Επίσης, δεν γίνεται να είναι τόσο κακοί ούτε τόσο τρελοί.

Ναι, κουφο ειναι, αλλα εχουμε πολλα δειγματα τρελας του ανθρωπου στην ανθρωπινη ιστορια.

Ολες οι ενεργειες παντως των δυνατων και πλουσιων παραπεμπουν σε αυτο που σου ειπα.

Οι πιο αποτυχημένες θεωρίες συνομωσίας είναι εκείνες που ισχυρίζονται ότι κάποια παγκόσμια ελίτ θέλει μείωση πληθυσμού. Βλέπεις εσύ κανένα τέτοιο δείγμα; Αντιθέτως, ο υπερπληθυσμός αγνοείται επιδεικτικά.

Εγω βλεπω πολλα δειγματα.

Απο τα ηλεκτρονικα χρηματα που ερχονται, και θα εχουν οι ελιτ τον αμεσο ελεγχο, μεχρι τον ελεγχο διατροφης του πληθυσμου (να τρωμε ακριδες/ζουζουνια αντι για κρεας), την πανδημια που ειχε μεγαλη πιθανοτητα να ηταν τεχνητη, κλπ κλπ.

Παρακολουθεις καθολου WEF;

Οτι βγαζει το WEF προσπαθουν οι κυβερνησεις να το επιβαλλουν.

Δεν λεω οτι εχουμε ατρανταχτες αποδειξεις, αλλα σιγουρα υπαρχουν πολλα δειγματα με βαση αυτα που βγαινουν.

[Green Dragon]

Το πρόβλημα είναι ότι κάποιες δουλειές ή κομμάτια από δουλειές θα αντικατασταθούν από υπολογιστές σχετικά απότομα. Ωραία. Για να δουλέψει αυτό προς όφελος και όχι εις βάρος της ανθρωπότητας αντικειμενικά υπάρχουν 3 επιλογές:

Α) Αυτοί οι οποίοι αντικαθιστούνται οι δουλειές τους να κρατήσουν τη θέση τους και το μισθό τους αλλά να αναλάβουν άλλα καθήκοντα, πιό σύνθετα. Να βάλουν δηλαδή τη νέα τεχνολογία να δουλεύει για αυτούς και αυτοί να κάνουν πιό ανεβασμένα πράγματα.

Β) Να απαγορευτεί στη νέα τεχνολογία να κάνει δουλειές που κάνουν άνθρωποι και να κάνει μόνο δουλειές που δεν μπορούν ή δε θέλουν να κάνουν ανθρωποι. Πχ ρομπότ που βρίσκει και ξεθάβει νάρκες είναι οκ, αλλά ΑΙ που αντικαθιστά σεναριογράφο δεν είναι οκ.

Γ) Αυτοί που αντικαθιστούνται οι δουλειές τους να συνεχίσουν να πληρώνονται χωρίς να δουλεύουν, να επιδοτηθεί και η μετεκπαίδευσή τους, μέχρι να εξειδικευτούν και να βρουν άλλα καθήκοντα. Και αν δε βρούνε δεν πειράζει, να συνεχίσουν να πληρώνονται επ'άπειρο μέχρι να βρούνε.

Η πρόβλεψη μου είναι ότι τίποτα απ'τα 3 δε θα γίνει, και αν βρεθείς σε αυτή τη φάση απλά τον ήπιες στερεοφωνικά. Κάποιοι θα κάνουν το Α αλλά από μόνοι τους, χωρίς οργάνωση και χωρίς καμμία βοήθεια, οι υπόλοιποι τον πούλο.

Η ανθρωπότητα συνολικά δεν έχει αλληλεγγύη, ούτε αρκετή οργάνωση και συλλογικά κοινή λογική και καθαρότητα δεδομένων ώστε να κατανοήσει το πρόβλημα και να υιοθετήσει λύσεις κατηγορηματικά και χωρίς ενστάσεις. Αυτές οι εξελίξεις μπορούν να θεωρηθούν εν δυνάμει καλές, αλλά έρχονται πολύ πιό γρήγορα απ'όσο μπορούμε να χωνέψουμε.

Αυτή είναι η άποψή μου.

Η μεταβατική περίοδος θα έχει πολύ πόνο, όπως έχουν πάντα αυτές οι φάσεις. Μετά θα καταλήξουμε στο (3) αν και παίζει να δίνονται αγαθά και υπηρεσίες και όχι λεφτά. Τα τελευταία μπορεί και να καταργηθούν.

[Green Dragon]

Οι πολύ πολύ ισχυροί δεν ενδιαφέρονται για τα λεφτά γιατί απλώς αποφασίζουν πόσα λεφτά θα έχουν αύριο, μεθαύριο κλπ. Αρέσκονται στο να παίζουν σκάκι πάνω στον πλανήτη

Μα για να παιξουν αυτο το σκακι χρειαζονται τα λεφτα.

πράγμα που δεν θα μπορούν να κάνουν αν μείνουν μόνοι τους και λίγοι.

Α, δεν το εχεις πιασει σωστα. Δεν ειναι οτι θελουν να μεινουν μονο αυτοι. Θελουν να υπαρχουν και οι υπο, να τους εξουσιαζουν. Απλα δεν θελουν οι υπο να ειναι μιλιουνια, γιατι μετα κινδυνευουν οι ιδιοι.

Επίσης, δεν γίνεται να είναι τόσο κακοί ούτε τόσο τρελοί.

Ναι, κουφο ειναι, αλλα εχουμε πολλα δειγματα τρελας του ανθρωπου στην ανθρωπινη ιστορια.

Ολες οι ενεργειες παντως των δυνατων και πλουσιων παραπεμπουν σε αυτο που σου ειπα.

Οι πιο αποτυχημένες θεωρίες συνομωσίας είναι εκείνες που ισχυρίζονται ότι κάποια παγκόσμια ελίτ θέλει μείωση πληθυσμού. Βλέπεις εσύ κανένα τέτοιο δείγμα; Αντιθέτως, ο υπερπληθυσμός αγνοείται επιδεικτικά.

Εγω βλεπω πολλα δειγματα.

Απο τα ηλεκτρονικα χρηματα που ερχονται, και θα εχουν οι ελιτ τον αμεσο ελεγχο, μεχρι τον ελεγχο διατροφης του πληθυσμου (να τρωμε ακριδες/ζουζουνια αντι για κρεας), την πανδημια που ειχε μεγαλη πιθανοτητα να ηταν τεχνητη, κλπ κλπ.

Παρακολουθεις καθολου WEF;

Οτι βγαζει το WEF προσπαθουν οι κυβερνησεις να το επιβαλλουν.

Δεν λεω οτι εχουμε ατρανταχτες αποδειξεις, αλλα σιγουρα υπαρχουν πολλα δειγματα με βαση αυτα που βγαινουν.

Αυτοί έχουν όσα λεφτά θέλουν, ξυπνούν το πρωί και αποφασίζουν πόσα θα έχουν σήμερα. Οι άνθρωποι αυτοί ΕΙΝΑΙ τα λεφτά. Το στοιχείο κλειδί είναι η εξουσία, αυτή είναι που τους δίνει τέτοιες απίστευτες δυνατότητες.

Αν θέλεις να μειώσεις τον πληθυσμό με ιό δεν θα φτιάξεις έναν που θα σκοτώνει τους ετοιμοθάνατους. Επίσης, δεν θα το κάνεις με ιό! Μέσω των μεταλλάξεων θα φτάσει και σε σένα!

Ναι, υπάρχει παγκόσμια ελίτ, ναι απεργάζονται ένα σωρό παπαριές πίσω από κλειστές πόρτες, όχι δεν είναι μονομπλόκ - δεν θα μπορούσαν να είναι, όχι, δεν ελέγχουν τα πάντα. Και φυσικά οι περισσότερες από τις θεωρίες συνομωσίας είναι 100% παράνοια, σε αυτές ανήκει και η 'μείωση πληθυσμού'.

[Σέλευκας]

Ένα ωραίο ελληνικό τραγούδι λέει "λιώνουν τα νιάτα μας στη βιοπάλη, με τα κομμάτια μας δένει το ατσάλι". Δηλαδή το ατσάλι δεν δένει επειδή κάποιος έφτιαξε μια επιχείρηση και πήρε κάποιους και τους έδωσε δουλειά. Τώρα αντί για αυτούς που δίνουν τα κομμάτια τους πήρε κομπιούτερ και τους απάλλαξε από τη σφαγή.

Πάλι δεν παράγει τίποτα αυτός όμως, παράγουν αυτοί που έφτιαξαν τα "κομπιούτερ". Αυτός ακόμα παράσιτο είναι.

Σαν να μου λες οτι εγώ που είμαι γραφίστας δεν παράγω αλλά παράγει το κομπιούτερ. Πάλι εγώ παράγω αλλα η δουλειά μου είναι πενήντα και εκατό φορές πιο φθηνή από όταν δεν υπήρχε κομπιούτερ. Μια μακέτα που έκανε διακόσιες χιλιάδες δραχμές τώρα κάνει είκοσι ευρώ.

[Dwarven Blacksmith]

Ένα ωραίο ελληνικό τραγούδι λέει "λιώνουν τα νιάτα μας στη βιοπάλη, με τα κομμάτια μας δένει το ατσάλι". Δηλαδή το ατσάλι δεν δένει επειδή κάποιος έφτιαξε μια επιχείρηση και πήρε κάποιους και τους έδωσε δουλειά. Τώρα αντί για αυτούς που δίνουν τα κομμάτια τους πήρε κομπιούτερ και τους απάλλαξε από τη σφαγή.

Πάλι δεν παράγει τίποτα αυτός όμως, παράγουν αυτοί που έφτιαξαν τα "κομπιούτερ". Αυτός ακόμα παράσιτο είναι.

Σαν να μου λες οτι εγώ που είμαι γραφίστας δεν παράγω αλλά παράγει το κομπιούτερ. Πάλι εγώ παράγω αλλα η δουλειά μου είναι πενήντα και εκατό φορές πιο φθηνή από όταν δεν υπήρχε κομπιούτερ. Μια μακέτα που έκανε διακόσιες χιλιάδες δραχμές τώρα κάνει είκοσι ευρώ.

Όχι καθόλου το ίδιο. Εσύ είσαι γραφίστας οπότε παράγεις, προφανώς. Όπως παράγουν εμμέσως και αυτοί που έφτιαξαν τα εργαλεία σου. Άλλο συζητούσαμε.

[Σέλευκας]

Δεν ξέρω τι ακριβώς συζητάμε αλλά εγώ αρχικά αυτό που δεν μου άρεσε ήταν ότι υπήρχε και υπάρχει στην Ελλάδα μια κουλτούρα οτι αυτός που κανει μια επιχείρηση και ταιζει κόσμο είναι τσιφλικάς και οι Εργάτες οι κολίγοι του και αυτός δεν αξίζει τίποτε. Προφανώς οταν δουλεύει κάποιος για σένα με μισθό είναι κατά κάποιο τρόπο δούλος σου αλλά η ουσία είναι να δούμε την αξία του καθενός. Σίγουρα μπορούμε να βρούμε παραδείγματα όπου ο εργαζόμενος χρησιμοποιήθηκε σαν ζώο και τον εκμεταλλεύτηκαν αλλά υπάρχουν και παραδείγματα χωρών που καταστράφηκε η βιομηχανία τους και η παραγωγή τους επειδή επιτράπηκε στους εργάτες να κάνουν ασύμφορη την επιχείρηση.

[nikos p 2020]

Μια αφελή ερώτηση. Με το ΑΙ θα μπορώ να φτιάξω μια ταινία έστω και μικρού μήκους. Αν ναι, τότε είμαι υπέρ.

[sys3x]

Μια αφελή ερώτηση. Με το ΑΙ θα μπορώ να φτιάξω μια ταινία έστω και μικρού μήκους. Αν ναι, τότε είμαι υπέρ.

Ναι.
(υπό προϋποθέσεις βέβαια)

[nikos p 2020]

Μια αφελή ερώτηση. Με το ΑΙ θα μπορώ να φτιάξω μια ταινία έστω και μικρού μήκους. Αν ναι, τότε είμαι υπέρ.

Ναι.
(υπό προϋποθέσεις βέβαια)

Τι προυποθέσεις;

[sys3x]

Μια αφελή ερώτηση. Με το ΑΙ θα μπορώ να φτιάξω μια ταινία έστω και μικρού μήκους. Αν ναι, τότε είμαι υπέρ.

Ναι.
(υπό προϋποθέσεις βέβαια)

Τι προυποθέσεις;

Προϋποθέσεις. Δεν φτάσαμε ακόμη στο "πατάω ένα κουμπί και βγαίνει μια χοντρή" στην κινούμενη εικόνα (στην στατική ναι φτάσαμε ήδη), ούτε είναι η παραγωγή ενός φιλμ απλά μια σειρά από κινούμενες εικόνες ασύνδετες μεταξύ τους.