Οι Ταλιμπαν καίνε μουσικά όργανα

[Στρακαστρουκας]

Να ρωτησω γιατι οι Ταλιμπαν που καινε μουσικα οργανα ειναι περισσοτερο αθλιοι απο αυτους που καινε τα κορανια στην Δυση?

Δεν είναι το ίδιο. Οι μεν τα καίνε για να επιβάλουν σε άλλους τα πιστεύω τους, οι δε τα καίνε για να μην τους επιβληθούν με το ζόρι τα πιστεύω τρίτων.
Αυτό δεν σημαίνει ότι και οι δυτικοί που τα κάνουν αυτά δεν είναι προβληματικοί.

@@ μεντολες. Το να καις τα ιερα βιβλια του αλλου ειναι ποιο προσβλητικο. Και ειμαι βεβαιος οτι το καψιμο των μουσικων οργανων απο τους Ταλιμπαν αυτην την χρονικη στιγμη εγινε ως "απαντηση" στο καψιμο του κορανιου. Ειναι απο αυτες τις περιπτωσεις που ο ενας φανατικος δινει το χερακι στον αλλο φανατικο και σαν ζευγαρακι βοηθανε ο ενας τον αλλο. Οπως και να εχει καψιμο μουσικων οργανων εχουμε κανει και εδω στην Δυση απλα το context ειναι διαφορετικο

[George_V]

Αναφέρθηκα επί τούτου σε αυτά που λέει η θρησκεία άρα οι παπάδες οπότε δεν οφείλω και ούτε θα μπω σε αυτήν την διαδικασία, είσαι αρκούντως ευφυής θεωρώ και καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και δεν νομίζω ότι διαφωνείς κιόλα.

Όχι, η θρησκεία δεν λέει ''αυτά που λένε οι παπάδες''. Και ακριβώς επειδή είμαι αρκούντως ευφυής, δεν αποδέχομαι ''αυτά που λένε οι παπάδες'', μπορώ να διαβάσω μόνος μου τι λένε τα ιερά βιβλία κάθε θρησκείας. Οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι εφαρμόζουν κατά γράμμα όσα προστάζει ο (ψευδο) προφήτης τους στο Κοράνι, στη Σούνα και στις Χαντίθ, ενώ οι λεγόμενοι ''μετριοπαθείς'' είναι αιρετικοί. Στην περίπτωση των χριστιανών, ισχύει το ακριβώς αντίθετο, όπως μπορεί να καταλάβει όποιος μπει στον κόπο να μελετήσει τα Ευαγγέλια.

Bρε Scouser μια ερώτηση. Έχουμε διαφωνήσει για το θέμα της παράδοσης στην εκκλησία την οποία εσύ απορρίπτεις αλλά από την άλλη σε βλέπω να δέχεσαι την Χαντιθ των μουσουλμάνων που είναι η αντίστοιχη παράδοση τους με κείμενα ερμηνευτικά των χαλιφηδων και άλλων ιμαμηδων εκτός του Μωάμεθ.

Δύο μέτρα και δυο σταθμά?

[ST48410]

Να ρωτησω γιατι οι Ταλιμπαν που καινε μουσικα οργανα ειναι περισσοτερο αθλιοι απο αυτους που καινε τα κορανια στην Δυση?

Δεν είναι το ίδιο. Οι μεν τα καίνε για να επιβάλουν σε άλλους τα πιστεύω τους, οι δε τα καίνε για να μην τους επιβληθούν με το ζόρι τα πιστεύω τρίτων.
Αυτό δεν σημαίνει ότι και οι δυτικοί που τα κάνουν αυτά δεν είναι προβληματικοί.

@@ μεντολες. Το να καις τα ιερα βιβλια του αλλου ειναι ποιο προσβλητικο. Και ειμαι βεβαιος οτι το καψιμο των μουσικων οργανων απο τους Ταλιμπαν αυτην την χρονικη στιγμη εγινε ως "απαντηση" στο καψιμο του κορανιου. Ειναι απο αυτες τις περιπτωσεις που ο ενας φανατικος δινει το χερακι στον αλλο φανατικο και σαν ζευγαρακι βοηθανε ο ενας τον αλλο. Οπως και να εχει καψιμο μουσικων οργανων εχουμε κανει και εδω στην Δυση απλα το context ειναι διαφορετικο

Μα σου έγραψα ήδη ότι και οι δυτικοί που κάνουν τέτοια είναι προβληματικοί και συμφωνώ μαζί σου ότι αυτό είναι προσβλητικό. Ωστόσο ο βαθμός ανοησίας/επικινδυνότητας/ενόχλησης αυτού που αντιδρά γιατί θέλει να διατηρήσει την ελευθερία των επιλογών του και αυτού που θέλει να επιβάλλει σε όλους τους άλλους τα δικά του πιστεύω είναι σαφώς διαφορετικός. Δεν είναι το ίδιο. Τι να κάνουμε;

Επίσης το context έχει πολύ μεγάλη σημασία.

[Scouser]

Αναφέρθηκα επί τούτου σε αυτά που λέει η θρησκεία άρα οι παπάδες οπότε δεν οφείλω και ούτε θα μπω σε αυτήν την διαδικασία, είσαι αρκούντως ευφυής θεωρώ και καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και δεν νομίζω ότι διαφωνείς κιόλα.

Όχι, η θρησκεία δεν λέει ''αυτά που λένε οι παπάδες''. Και ακριβώς επειδή είμαι αρκούντως ευφυής, δεν αποδέχομαι ''αυτά που λένε οι παπάδες'', μπορώ να διαβάσω μόνος μου τι λένε τα ιερά βιβλία κάθε θρησκείας. Οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι εφαρμόζουν κατά γράμμα όσα προστάζει ο (ψευδο) προφήτης τους στο Κοράνι, στη Σούνα και στις Χαντίθ, ενώ οι λεγόμενοι ''μετριοπαθείς'' είναι αιρετικοί. Στην περίπτωση των χριστιανών, ισχύει το ακριβώς αντίθετο, όπως μπορεί να καταλάβει όποιος μπει στον κόπο να μελετήσει τα Ευαγγέλια.

Bρε Scouser μια ερώτηση. Έχουμε διαφωνήσει για το θέμα της παράδοσης στην εκκλησία την οποία εσύ απορρίπτεις αλλά από την άλλη σε βλέπω να δέχεσαι την Χαντιθ των μουσουλμάνων που είναι η αντίστοιχη παράδοση τους με κείμενα ερμηνευτικά των χαλιφηδων και άλλων ιμαμηδων εκτός του Μωάμεθ.

Δύο μέτρα και δυο σταθμά?

Τα Χαντίθ είναι λόγια του ίδιου του Μωάμεθ, που έχουν μεταφερθεί μέσω της παράδοσης. Από όσο ξέρω, κάποια από αυτά θεωρούνται πιο αξιόπιστα ως προς το αν έχουν ειπωθεί όντως από τον ψευδοπροφήτη σε σχέση με άλλα, αλλά πάντως αποδίδονται σε αυτόν. Δεν είναι κάποιος σοφός που 400 χρόνια μετά τον θάνατο του Μωάμεθ είπε ας πούμε ο Προφήτης (ειρήνη και ευλογίες σε αυτόν) μπορεί να είπε ότι απαγορεύεται η κατανάλωση χοιρινού, αλλά κατ' οικονομία και για να αποφύγετε την μεγαλύτερη αμαρτία, σας επιτρέπουμε να τρώτε χοιρινό που έχει ευλογήσει ο ιμάμης της περιοχής σας (έναντι του σχετικού αντιτίμου, εννοείται).

[Scouser]

Και οι στρατιωτικοί καίνε σημαίες. True story, υπάρχει προβλεπόμενη διαδικασία για την καταστροφή φθαρμένων σημαιών δια πυρός. Άρα στρατιωτικοί και αναρχικοί το ίδιο πράγμα.

[George_V]

Όχι, η θρησκεία δεν λέει ''αυτά που λένε οι παπάδες''. Και ακριβώς επειδή είμαι αρκούντως ευφυής, δεν αποδέχομαι ''αυτά που λένε οι παπάδες'', μπορώ να διαβάσω μόνος μου τι λένε τα ιερά βιβλία κάθε θρησκείας. Οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι εφαρμόζουν κατά γράμμα όσα προστάζει ο (ψευδο) προφήτης τους στο Κοράνι, στη Σούνα και στις Χαντίθ, ενώ οι λεγόμενοι ''μετριοπαθείς'' είναι αιρετικοί. Στην περίπτωση των χριστιανών, ισχύει το ακριβώς αντίθετο, όπως μπορεί να καταλάβει όποιος μπει στον κόπο να μελετήσει τα Ευαγγέλια.

Bρε Scouser μια ερώτηση. Έχουμε διαφωνήσει για το θέμα της παράδοσης στην εκκλησία την οποία εσύ απορρίπτεις αλλά από την άλλη σε βλέπω να δέχεσαι την Χαντιθ των μουσουλμάνων που είναι η αντίστοιχη παράδοση τους με κείμενα ερμηνευτικά των χαλιφηδων και άλλων ιμαμηδων εκτός του Μωάμεθ.

Δύο μέτρα και δυο σταθμά?

Τα Χαντίθ είναι λόγια του ίδιου του Μωάμεθ, που έχουν μεταφερθεί μέσω της παράδοσης. Από όσο ξέρω, κάποια από αυτά θεωρούνται πιο αξιόπιστα ως προς το αν έχουν ειπωθεί όντως από τον ψευδοπροφήτη σε σχέση με άλλα, αλλά πάντως αποδίδονται σε αυτόν. Δεν είναι κάποιος σοφός που 400 χρόνια μετά τον θάνατο του Μωάμεθ είπε ας πούμε ο Προφήτης (ειρήνη και ευλογίες σε αυτόν) μπορεί να είπε ότι απαγορεύεται η κατανάλωση χοιρινού, αλλά κατ' οικονομία και για να αποφύγετε την μεγαλύτερη αμαρτία, σας επιτρέπουμε να τρώτε χοιρινό που έχει ευλογήσει ο ιμάμης της περιοχής σας (έναντι του σχετικού αντιτίμου, εννοείται).

Δεν είναι μόνο λόγια του ίδιου του Μωάμεθ. Η χαντιθ περιλαμβάνει ένα μεγάλο όγκο ερμηνειών και διατάξεων που εξέδωσαν εκτός του Μωάμεθ, χαλιφηδες, ιμαμηδες, νομοδιδασκαλοι και άλλοι ερμηνεύοντας το Κοράνι και λόγια του Μωάμεθ.

Κάτι αντίστοιχο με τη δική μας ιερά παράδοση δλδ. Ένα συμπίλημα νομολογίας και ερμηνειών του ιερού τους βιβλίου.

[Scouser]

Bρε Scouser μια ερώτηση. Έχουμε διαφωνήσει για το θέμα της παράδοσης στην εκκλησία την οποία εσύ απορρίπτεις αλλά από την άλλη σε βλέπω να δέχεσαι την Χαντιθ των μουσουλμάνων που είναι η αντίστοιχη παράδοση τους με κείμενα ερμηνευτικά των χαλιφηδων και άλλων ιμαμηδων εκτός του Μωάμεθ.

Δύο μέτρα και δυο σταθμά?

Τα Χαντίθ είναι λόγια του ίδιου του Μωάμεθ, που έχουν μεταφερθεί μέσω της παράδοσης. Από όσο ξέρω, κάποια από αυτά θεωρούνται πιο αξιόπιστα ως προς το αν έχουν ειπωθεί όντως από τον ψευδοπροφήτη σε σχέση με άλλα, αλλά πάντως αποδίδονται σε αυτόν. Δεν είναι κάποιος σοφός που 400 χρόνια μετά τον θάνατο του Μωάμεθ είπε ας πούμε ο Προφήτης (ειρήνη και ευλογίες σε αυτόν) μπορεί να είπε ότι απαγορεύεται η κατανάλωση χοιρινού, αλλά κατ' οικονομία και για να αποφύγετε την μεγαλύτερη αμαρτία, σας επιτρέπουμε να τρώτε χοιρινό που έχει ευλογήσει ο ιμάμης της περιοχής σας (έναντι του σχετικού αντιτίμου, εννοείται).

Δεν είναι μόνο λόγια του ίδιου του Μωάμεθ. Η χαντιθ περιλαμβάνει ένα μεγάλο όγκο ερμηνειών και διατάξεων που εξέδωσαν εκτός του Μωάμεθ, χαλιφηδες, ιμαμηδες, νομοδιδασκαλοι και άλλοι ερμηνεύοντας το Κοράνι και λόγια του Μωάμεθ.

Κάτι αντίστοιχο με τη δική μας ιερά παράδοση δλδ. Ένα συμπίλημα νομολογίας και ερμηνειών του ιερού τους βιβλίου.

Εν πάση περιπτώσει, εγώ στα λόγια του Μωάμεθ αναφέρομαι. Για τα υπόλοιπα, πιστεύω τα ίδια που πιστεύω και για τη δικιά μας ''ιερά'' παράδοση. Την οποία σημειωτέον δεν απορρίπτω πλήρως. Την απορρίπτω μόνο στο βαθμό που εισάγει καινούργια πράγματα στην Αγία Γραφή ή και αντίθετα από όσα υπάρχουν σε αυτή. Που και εσύ το κάνεις, εδώ που τα λέμε (δεν νομίζω πχ να πιστεύεις στο Καθαρτήριο ή στο ότι το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται και από τον Υιό).

[George_V]

Τα Χαντίθ είναι λόγια του ίδιου του Μωάμεθ, που έχουν μεταφερθεί μέσω της παράδοσης. Από όσο ξέρω, κάποια από αυτά θεωρούνται πιο αξιόπιστα ως προς το αν έχουν ειπωθεί όντως από τον ψευδοπροφήτη σε σχέση με άλλα, αλλά πάντως αποδίδονται σε αυτόν. Δεν είναι κάποιος σοφός που 400 χρόνια μετά τον θάνατο του Μωάμεθ είπε ας πούμε ο Προφήτης (ειρήνη και ευλογίες σε αυτόν) μπορεί να είπε ότι απαγορεύεται η κατανάλωση χοιρινού, αλλά κατ' οικονομία και για να αποφύγετε την μεγαλύτερη αμαρτία, σας επιτρέπουμε να τρώτε χοιρινό που έχει ευλογήσει ο ιμάμης της περιοχής σας (έναντι του σχετικού αντιτίμου, εννοείται).

Δεν είναι μόνο λόγια του ίδιου του Μωάμεθ. Η χαντιθ περιλαμβάνει ένα μεγάλο όγκο ερμηνειών και διατάξεων που εξέδωσαν εκτός του Μωάμεθ, χαλιφηδες, ιμαμηδες, νομοδιδασκαλοι και άλλοι ερμηνεύοντας το Κοράνι και λόγια του Μωάμεθ.

Κάτι αντίστοιχο με τη δική μας ιερά παράδοση δλδ. Ένα συμπίλημα νομολογίας και ερμηνειών του ιερού τους βιβλίου.

Εν πάση περιπτώσει, εγώ στα λόγια του Μωάμεθ αναφέρομαι. Για τα υπόλοιπα, πιστεύω τα ίδια που πιστεύω και για τη δικιά μας ''ιερά'' παράδοση. Την οποία σημειωτέον δεν απορρίπτω πλήρως. Την απορρίπτω μόνο στο βαθμό που εισάγει καινούργια πράγματα στην Αγία Γραφή ή και αντίθετα από όσα υπάρχουν σε αυτή. Που και εσύ το κάνεις, εδώ που τα λέμε (δεν νομίζω πχ να πιστεύεις στο Καθαρτήριο ή στο ότι το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται και από τον Υιό).

Προφανως και δεν τα πιστευω αυτα καθως δεν αποτελουν μερη της δικης μας παράδοσης. Το Καθαρτηριο και το Φιλιοκβε δεν αναφέρεται σε κανενα πατερικο κειμενο ουτε σε καποια αλλη παραδοση της Εκκλησιας.

Οποτε γιατι να τα πιστευω αυτα?

[dna replication]