Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;

[sharp]

Αυτοί που δεν έχουν στρατό δεν διαθέτουν αυλή, η πόρτα βγαίνει κατευθείαν στο πεζοδρόμιο

Δεν έχει στρατό το ΝΑΤΟ;

H EE δεν είναι το ΝΑΤΟ. Και όχι μόνο θεωρητικά.

Χωρίς στρατό δεν σε υπολογίζουν και πολύ, μόνο με λεφτά άντε να κάνεις καμιά μπίζνα αλλά για δες πως εμπαίζει την ΕΕ ο Ερντογάν. Μέχρι και γυμνάσια χωρίς καρέκλες για να κάτσουν τους κάνει.

Μεταξύ μας, δεν ασχολούνται και τόσο πολύ με τον Ερντογάν, όσο θέλουν να πιστεύουν οι Έλληνες...

[Green Dragon]

H EE δεν είναι το ΝΑΤΟ. Και όχι μόνο θεωρητικά.

Χωρίς στρατό δεν σε υπολογίζουν και πολύ, μόνο με λεφτά άντε να κάνεις καμιά μπίζνα αλλά για δες πως εμπαίζει την ΕΕ ο Ερντογάν. Μέχρι και γυμνάσια χωρίς καρέκλες για να κάτσουν τους κάνει.

Μεταξύ μας, δεν ασχολούνται και τόσο πολύ με τον Ερντογάν, όσο θέλουν να πιστεύουν οι Έλληνες...

Εννοείς δεν ασχολούνται με τα τερτίπια του, τα κάνουν γαργάρα γιατί η Τουρκία έχει στρατηγική σημασία λόγω θέσης και μεγέθους.

Τεσπα, αν θέλει η ΕΕ να την πάρουν στα σοβαρά θα πρέπει να φτιάξει στρατό αλλά δεν βλέπω την παραμικρή ένδειξη για κάτι τέτοιο. Η ουκρανική κρίση ήταν πολύ καλή αφορμή αλλά τίποτα δεν έγινε. Ας ασχοληθούν με τα πλαστικά καλαμάκια, για μέχρι εκεί είναι.

[sharp]

H EE δεν είναι το ΝΑΤΟ. Και όχι μόνο θεωρητικά.

Χωρίς στρατό δεν σε υπολογίζουν και πολύ, μόνο με λεφτά άντε να κάνεις καμιά μπίζνα αλλά για δες πως εμπαίζει την ΕΕ ο Ερντογάν. Μέχρι και γυμνάσια χωρίς καρέκλες για να κάτσουν τους κάνει.

Μεταξύ μας, δεν ασχολούνται και τόσο πολύ με τον Ερντογάν, όσο θέλουν να πιστεύουν οι Έλληνες...

Εννοείς δεν ασχολούνται με τα τερτίπια του, τα κάνουν γαργάρα γιατί η Τουρκία έχει στρατηγική σημασία λόγω θέσης και μεγέθους.

Τεσπα, αν θέλει η ΕΕ να την πάρουν στα σοβαρά θα πρέπει να φτιάξει στρατό αλλά δεν βλέπω την παραμικρή ένδειξη για κάτι τέτοιο. Η ουκρανική κρίση ήταν πολύ καλή αφορμή αλλά τίποτα δεν έγινε. Ας ασχοληθούν με τα πλαστικά καλαμάκια, για μέχρι εκεί είναι.

Όχι, εννοώ ότι δεν τους ενδιαφέρει τόσο όσο την Ελλάδα. Για τον ίδιο λόγο που η Ελλάδα δεν ασχολείται καθημερινά με την διένεξη Περού και Εκουαδόρ.

[Green Dragon]

Δεν τους ενδιαφέρει που του δίνουν λεφτά για να κρατάει τους λαθρομετανάστες αλλά το κάνει και δεν το κάνει;

[Golden Age]

[Scouser]

Αντισημιτισμος του λαου ηταν, ιδιαιτερα απο πανω απο το Αυλακι.

Ανάλογα. Εν τούτοις ακόμα και αυτοί που δεν χωνευαν τους Εβραίους προπολεμικα τους βοήθησαν για ανθρωπιστικους λογους στην Κατοχή.

Π.χ. ο πατέρας της γιαγιάς μου δεν πολυσυμπαθουσε τους Εβραίους αλλά στον πόλεμο έκρυψε μια οικογένεια Εβραίων γείτονες τους για να μην τους πιάσουν οι Γερμανοί και κατάφερε να τους διώξει μαζί με έναν Άγγλο που έκρυβε επίσης έξω από τη χώρα.

Τους συνάντησε μετά τον πόλεμο η γιαγιά μου όταν ήρθαν για διακοπές στην Ελλάδα από το νεοσύστατο τότε Ισραήλ.

Για την ιστορία ο δεύτερος Άγγλος που έκρυβαν πιάστηκε από τους Γερμανούς καθώς ήταν μεγάλη κρασοκανατα και ένα βράδυ την κοπανήσω από την κρυψώνα για να πάει να πιει και τον πέτυχε μια γερμανική περιπολος.

Ευτυχώς ακόμα τέρμα σουρωμένος δεν μαρτυρησε που και ποιοι τον έκρυβαν αλλιώς δεν θα είχε μείνει κανείς ζωντανός ούτε Άγγλος, ούτε Εβραίος ούτε Έλληνας.

Καποιοι φερθηκαν σωστα, σκετο. Καποιοι ηταν αντισημιτες "γενικα κι αοριστα" αλλα ανθρωποι σε εβραιους "προσωπικα και συγκεκριμενα". Καποιοι αντιπαθουσαν τους γερμανους πολυ περισσοτερο απο τους Εβραιους. Καποιοι μπορει να μισουσαν τους Εβραιους αλλα οχι και σε βαθμο που να θελουν να τους δουν σιδεροδεσμιους και εκτοπισμενους ή εξοντωμενου1, κακα τα ψεματα οι ναζι το παραχεσαν ακομα και για τα δεδομενα των περισσοτερων αντισημιτων.

Αλλα ολα αυτα δεν αναιρούν τη γενικη εικονα.

Για να επικαλεστω αλλη μια φορα ενα οικειο παραδειγμα, κατα τα σεπτεμβριανα οι γονεις της πεθερας μου με τα παιδια κρυφτηκαν στους τουρκους γειτονες και ο πατερας τουρκος επαιξε ξυλο με τους τραμπουκους που ηθελαν να μπουν να ψαξουν γιατι την ειχαν ψυλλιαστει. Τις εφαγε δηλαδη για τα καλα ο ανθρωπος, μπορει και να του εκαναν πολυ χοντρη ζημια αν δεν εμπαιναν στη μεση αλλοι τουρκοι "τι κανετε μωρε τον τουρκο βαρατε;"

Αυτο ομως οπως καταλαβαινεις δε λεει και πολλα για τη σταση του τουρκισμου ως ταυτοτητα και της τουρκιας ως κοινωνιας απεναντι στους Ελληνες και ειδικα της Πολης. Κανενα τουρκο δε θα βρεις να λεει οτι οι Ελληνες εχουν θεση στην τουρκια, ακομα κι αυτον που τις εφαγε για να τους σωσει.

Έχει όμως κάποια σημασία και η στάση του επίσημου κράτους. Τα Σεπτεμβριανά υποκινήθηκαν από το τουρκικό κράτος. Στην Ελλάδα του Μεσοπολέμου αντίθετα υπήρχε τρομερή ανοχή για τους Εβραίους συγκριτικά με το τι συνέβαινε σχεδόν παντού στην υπόλοιπη Ευρώπη. Ο Μεταξάς ένα από τα πρώτα πράγματα που έκανε όταν πήρε την εξουσία το 1936 ήταν να απαγορεύσει όλες τις εθνικοσοσιαλιστικές και φασιστικές οργανώσεις. Στον ΕΣ υπηρετούσαν εβραίοι αξιωματικοί, και μάλιστα ανώτεροι (ένας από αυτούς ο Μαρδοχαίος Φριζής, ήταν από τους πρώτους πεσόντες στον ελληνοϊταλικό πόλεμο). Αυτά ήταν αδιανόητα πράγματα στην Ευρώπη της εποχής, ακόμα και στις δημοκρατικές χώρες. Για κάποιο λόγο που δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, το ελ κράτος άλλαξε στάση μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο και την ίδρυση του Ισραήλ.

[Στρακαστρουκας]

Συμφερει αν ενταχθει και η Γεωργια για να υπαρχει ενα κονε μεσω ξηρας

[Animal]

Σκεφτείτε το. Η Αρμενία αποδεδειγμένα δεν έχει να περιμένει τίποτα από τους Δυτικούς, πέρα από φιλικά χτυπήματα στην πλάτη, στην πολύ καλύτερη των περιπτώσεων. Θες λόγω γεωγραφίας, θες λόγω προοδευτικής αποδυνάμωσης της Δύσης, θες λόγω συμφερόντων, πάντως αυτό είναι ξεκάθαρο. Ούτε έχει γενικώς να περιμένει τίποτα θετικό στο μέλλον, με την προοπτική της πλήρους δορυφοριοποίησης ή των νέων σφαλιάρων από το Αζερμπαϊτζάν και την Τουρκία να φαντάζει το πιο πιθανό σενάριο. Μήπως συμφέρει τους Αρμένιους να κρεμάσουν ανάποδα στην κεντρική πλατεία του Ερεβάν το κάθαρμα τον Πασινιάν, που τους έχει καταστρέψει, και να ενταχθούν στη Ρωσική Ομοσπονδία, με καθεστώς παρόμοιο της Τσετσενίας; Μην αφήσετε την ρωσοφοβία ή τη ρωσοφιλία σας να σας επηρεάσει, δείτε τα πράγματα τελείως ψυχρά και ρεαλιστικά.

Οι αζέροι με ρώσικες και τουρκικές σημαίες πανηγύριζαν προχτές

Προφανώς αφού η όλη επιχείρηση από το Αζερμπαϊτζάν αποκλείεται να έγινε χωρίς την ανοχή της Ρωσίας.Ο Πασινιαν όταν εξελέγη το 2018 και εκαθαρρισε την προηγούμενη Ρωσοφιλη κλίκα από τον κρατικό μηχανισμό κάνοντας ταυτόχρονα γεωπολιτικη στροφή προς την Δύση νόμιζε ότι η Δύση θα έτρεχε να τον προστατέψει αν του την έπεφτε το Αζερμπαϊτζάν.Μονο που η Δύση επιθυμεί περισσότερο καλές σχέσεις με το Αζερμπαϊτζάν για πολλούς λόγους:η μεν ΕΕ για ενεργειακή συνεργασία,οι δε ΗΠΑ για αντιμετώπιση του Ιράν και οι δύο μαζί (ΗΠΑ και ΕΕ) για δημιουργία διαδρόμου επιρροής στην Κεντρική Ασία.Υπο αυτή την έννοια το Αζερμπαϊτζάν είναι πολύ πιο χρήσιμο για την Δύση κι ας μην έχει τόσο φιλοδυτικη κυβέρνηση όσο η Αρμενία τώρα.

Έτσι χάρη στην εξωτερική πολιτική του Πασινιαν η μεν Δύση σφυρίζει αδιάφορα ενώ η Ρωσία και το Ιράν είναι εξοργισμένοι από την φιλοδυτικη πολιτική της κυβέρνησης Πασινιαν.Τελικως δηλαδή ο Πασινιαν τα κατάφερε να έχουν μείνει ολομόναχοι οι Αρμένιοι.Και ακόμα δεν θέλει να παραιτηθεί από Πρωθυπουργός της Αρμενίας.Προφανως περιμένει να χαθεί πρώτα οριστικά το Ναγκόρνο-Καραμπαχ και η Νότια Αρμενία πριν παραιτηθεί.

[Scouser]

Οι αζέροι με ρώσικες και τουρκικές σημαίες πανηγύριζαν προχτές

Προφανώς αφού η όλη επιχείρηση από το Αζερμπαϊτζάν αποκλείεται να έγινε χωρίς την ανοχή της Ρωσίας.Ο Πασινιαν όταν εξελέγη το 2018 και εκαθαρρισε την προηγούμενη Ρωσοφιλη κλίκα από τον κρατικό μηχανισμό κάνοντας ταυτόχρονα γεωπολιτικη στροφή προς την Δύση νόμιζε ότι η Δύση θα έτρεχε να τον προστατέψει αν του την έπεφτε το Αζερμπαϊτζάν.Μονο που η Δύση επιθυμεί περισσότερο καλές σχέσεις με το Αζερμπαϊτζάν για πολλούς λόγους:η μεν ΕΕ για ενεργειακή συνεργασία,οι δε ΗΠΑ για αντιμετώπιση του Ιράν και οι δύο μαζί (ΗΠΑ και ΕΕ) για δημιουργία διαδρόμου επιρροής στην Κεντρική Ασία.Υπο αυτή την έννοια το Αζερμπαϊτζάν είναι πολύ πιο χρήσιμο για την Δύση κι ας μην έχει τόσο φιλοδυτικη κυβέρνηση όσο η Αρμενία τώρα.

Έτσι χάρη στην εξωτερική πολιτική του Πασινιαν η μεν Δύση σφυρίζει αδιάφορα ενώ η Ρωσία και το Ιράν είναι εξοργισμένοι από την φιλοδυτικη πολιτική της κυβέρνησης Πασινιαν.Τελικως δηλαδή ο Πασινιαν τα κατάφερε να έχουν μείνει ολομόναχοι οι Αρμένιοι.Και ακόμα δεν θέλει να παραιτηθεί από Πρωθυπουργός της Αρμενίας.Προφανως περιμένει να χαθεί πρώτα οριστικά το Ναγκόρνο-Καραμπαχ και η Νότια Αρμενία πριν παραιτηθεί.

Ο Πασινιάν είναι για κρεμάλα. Ούτε καν για εκτελεστικό απόσπασμα. Και δεν το γράφω ελαφρά τη καρδία.

[masterridley]

Χμ, είναι απίστευτα ενδιαφέρουσα η σελίδα του στην wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Nikol_Pashinyan

Ο τύπος φαίνεται για μέγας τσαρλατάνος. Και μόνο απ'την εισαγωγή καταλαβαίνεις πράγματα. Τα κλου είναι σ'αυτό το απόσπασμα:

He was the leader of the 2018 Armenian revolution which forced Prime Minister Serzh Sargsyan and his government to resign. He was elected acting prime minister by parliament on 8 May 2018 and won snap parliamentary elections in December 2018.[7][8] Pashinyan's victory had originally been heralded by some observers as an improvement in democracy,[9] while others have criticized Pashinyan as a mere populist.[10] Pashinyan's new government included multiple liberal western NGO activists being appointed to senior positions,[11] as well as supporters from the Velvet Revolution who had no previous political experience.[12][13]

Αναρωτιέμαι, υπάρχει έστω και μία χώρα που να έκανε "Velvet Revolution" και να μην τον ήπιε ύστερα; Πχ Ουκρανία, Αραβική Άνοιξη κτλ;

[Saturn]

Πόσο πολύ ομοιάζουν διάφορες προσωπικότητες ανα τον κόσμο μεταξύ τους, ε;
βάζω και τους δικούς μας μέσα

[πατησιωτης]

Για κάποιο λόγο που δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, το ελ κράτος άλλαξε στάση μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο και την ίδρυση του Ισραήλ.

Δεν είναι ένας ο λόγος.Ας αφήσουμε τα αριστερά αντανακλαστικά και ας δούμε τους άλλους.
Πρώτος λόγος : οι ελληνικές μειονότητες στον αραβικό κόσμο.Αυτές πάντως έτσι κι αλλιώς ατύχησαν,ειδικά στην Αίγυπτο.Απλώς δεν έφυγαν σφαζόμενοι αλλά με το γάντι.
Δεύτερος λόγος : εφοπλιστές που μεταφέρουν το αραβικό πετρέλαιο και κατασκευαστικές εταιρίες που παίρνουν έργα στις αραβικές χώρες.Γενικώς το επίπεδο της ελληνικής οικονομίας είναι τέτοιο που ταιριάζει στην αραβική αγορά και όχι σε αγορές ανεπτυγμένων χωρών.Όπως είπε και ο Πλεύρης ( ο γέρος) στην απορούσα Φαλλάτσι που του πήρε συνέντευξη τη δεκαετία του 70 "μόνον προς τα εκεί δυνάμεθα να εξάγωμεν".
Αλλά ο κυριότερος λόγος είναι ότι οι Έλληνες πολιτικοί ήξεραν ότι με τη δημιουργία του Ισραήλ χάνουν την αντιπροσωπεία του δυτικού κόσμου στην Ανατολή που είχαν από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους (το πρότυπον βασίλειον εν Ανατολή ή σύμφωνα με τον Κωλέττη "η Ελλάς δια της πτώσεώς της εφώτισε την Δύσιν και δια της ανόδου της θα φωτίσει την Ανατολήν".
Πάνε αυτά.Είναι σαν να έχεις ένα μπακάλικο σε μια άθλια γειτονιά και να είσαι ο μόνος και ξαφνικά να ανοίξει σύγχρονο σούπερ μάρκετ.
Όταν κατάλαβαν ότι το σούπερ μάρκετ ήλθε για να μείνει άλλαξαν πάλι και θέλουν τώρα συνεργασία.

[Pillars]

Χμ, είναι απίστευτα ενδιαφέρουσα η σελίδα του στην wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Nikol_Pashinyan

Ο τύπος φαίνεται για μέγας τσαρλατάνος. Και μόνο απ'την εισαγωγή καταλαβαίνεις πράγματα. Τα κλου είναι σ'αυτό το απόσπασμα:

He was the leader of the 2018 Armenian revolution which forced Prime Minister Serzh Sargsyan and his government to resign. He was elected acting prime minister by parliament on 8 May 2018 and won snap parliamentary elections in December 2018.[7][8] Pashinyan's victory had originally been heralded by some observers as an improvement in democracy,[9] while others have criticized Pashinyan as a mere populist.[10] Pashinyan's new government included multiple liberal western NGO activists being appointed to senior positions,[11] as well as supporters from the Velvet Revolution who had no previous political experience.[12][13]

Αναρωτιέμαι, υπάρχει έστω και μία χώρα που να έκανε "Velvet Revolution" και να μην τον ήπιε ύστερα; Πχ Ουκρανία, Αραβική Άνοιξη κτλ;

Είναι δουλειά του Soros ο οποίος έχει κρυφή ατζένατα να κάνει τους λαούς να ξεχάσουν την ιστορία τους και να τους ανακατέψει με άλλες εθνότητες.
Ότι είπε και ο Elon Musk, ο George Soros «μισεί την ανθρωπότητα».

[masterridley]

Είναι δουλειά του Soros ο οποίος έχει κρυφή ατζένατα να κάνει τους λαούς να ξεχάσουν την ιστορία τους και να τους ανακατέψει με άλλες εθνότητες.
Ότι είπε και ο Elon Musk, ο George Soros «μισεί την ανθρωπότητα».

Δεν ξέρω αν μιλάς ειρωνικά ή αν το εννοείς

Ποιος Σόρος και πράσιναλογα; Αρκούν ηγέτες που έχουν μάθει πως να κυβερνούν απ'το netflix, και έχουν χάψει το παραμύθι ότι η Αμερική θα τρέξει να βοηθήσει τους φίλους της στην άλλη άκρη του κόσμου, ακόμα κι αν αυτοί δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα, για χάρη της ελευθερίας και των ανθρωπινων δικαιωμάτων λολ

[πατησιωτης]

Είναι δουλειά του Soros ο οποίος έχει κρυφή ατζένατα να κάνει τους λαούς να ξεχάσουν την ιστορία τους και να τους ανακατέψει με άλλες εθνότητες.
Ότι είπε και ο Elon Musk, ο George Soros «μισεί την ανθρωπότητα».

Δεν ξέρω αν μιλάς ειρωνικά ή αν το εννοείς

Ποιος Σόρος και πράσιναλογα; Αρκούν ηγέτες που έχουν μάθει πως να κυβερνούν απ'το netflix, και έχουν χάψει το παραμύθι ότι η Αμερική θα τρέξει να βοηθήσει τους φίλους της στην άλλη άκρη του κόσμου, ακόμα κι αν αυτοί δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα, για χάρη της ελευθερίας και των ανθρωπινων δικαιωμάτων λολ

Oι ηγέτες έχουν κόσμο πίσω τους και προφανώς είχε και ο Πασινιάν.Μη κρίνετε ίνα μη κριθείτε.
Πριν μισό αιώνα η Ελλάδα εγκατέλειψε την Κύπρο για να θεμελιώσει τη δημοκρατία της.Ο καθένας φυσικά μπορεί να πει ότι δεν είναι υπεύθυνος ο ίδιος για τους χειρισμούς του Καραμανλή στον Αττίλα 2,παραμένει όμως το γεγονός ότι λίγους μήνες μετά το ρητό "η Κύπρος είναι μακριά" πήρε 54% και εάν βάλεις και το 20% του Μαύρου που ήταν υπουργός Εξωτερικών τότε,οι χειρισμοί κατά τη διάρκεια του Αττίλα 2 συγκέντρωσαν το 74%.
Είναι άραγε οι συνθήκες ίδιες;όχι αλλά και δεν είναι εντελώς διαφορετικές.Εάν ζεις στο Ερεβάν πόσα χρόνια μπορείς να ανεχθείς να ζεις σε ένα ρωσικό δορυφόρο μόνο και μόνο για το Καραμπάχ;πολλοί Αρμένιοι χωρίς να ασχολούνται με την πολιτική δεν το δέχθηκαν και ψήφισαν με τα πόδια,μετανάστευσαν στη Δύση.