Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;

[George_V]

Εννοουσα οτι οι Εβραιοι τα υπεστησαν (και τα υφιστανται) σε πολυ μεγαλο βαθμο και απο τους Ελληνες. Μονο τα τελευταια 10-15 χρονια τους θεωρουν μονομερως φιλαρακια τους οι Ελληνες κι αυτο μονο σε μορφη Ισραηλ και κυριως στη λογικη ο εχθρος του εχθρου μου και γλειψε τον ισχυρο.

Πάντως αν πας στο Μουσείο του Ολοκαυτώματος στο Ισραήλ, υπάρχει ένα κομμάτι που είναι αφιερωμένο στους λεγόμενους ''Δίκαιους των Εθνών'', δηλαδή τους ξένους που στη διάρκεια του Β΄ΠΠ προστάτευσαν Εβραίους από το Ολοκαύτωμα. Ο αριθμός των Ελλήνων είναι πάρα πολύ μεγάλος (αναλογικά πάντα με τον πληθυσμό της χώρας) και θυμάμαι τον ξεναγό μας που μας έλεγε ότι στο Ισραήλ αυτό είναι γνωστό. Ακόμα και μετά την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ, οι Ισραηλινοί έκαναν αρκετές προσπάθειες να μας προσεγγίσουν στη λογική του ότι ήμασταν το πλησιέστερο μη μουσουλμανικό κράτος στην περιοχή τους και θα τους δίναμε κάποιο στρατηγικό βάθος, αλλά σκόνταφταν στον αυτιστικό φιλοαραβισμό των ελ κυβερνήσεων.

Αντισημιτισμος του λαου ηταν, ιδιαιτερα απο πανω απο το Αυλακι.

Ανάλογα. Εν τούτοις ακόμα και αυτοί που δεν χωνευαν τους Εβραίους προπολεμικα τους βοήθησαν για ανθρωπιστικους λογους στην Κατοχή.

Π.χ. ο πατέρας της γιαγιάς μου δεν πολυσυμπαθουσε τους Εβραίους αλλά στον πόλεμο έκρυψε μια οικογένεια Εβραίων γείτονες τους για να μην τους πιάσουν οι Γερμανοί και κατάφερε να τους διώξει μαζί με έναν Άγγλο που έκρυβε επίσης έξω από τη χώρα.

Τους συνάντησε μετά τον πόλεμο η γιαγιά μου όταν ήρθαν για διακοπές στην Ελλάδα από το νεοσύστατο τότε Ισραήλ.

Για την ιστορία ο δεύτερος Άγγλος που έκρυβαν πιάστηκε από τους Γερμανούς καθώς ήταν μεγάλη κρασοκανατα και ένα βράδυ την κοπανήσω από την κρυψώνα για να πάει να πιει και τον πέτυχε μια γερμανική περιπολος.

Ευτυχώς ακόμα τέρμα σουρωμένος δεν μαρτυρησε που και ποιοι τον έκρυβαν αλλιώς δεν θα είχε μείνει κανείς ζωντανός ούτε Άγγλος, ούτε Εβραίος ούτε Έλληνας.

[foscilis]

Πάντως αν πας στο Μουσείο του Ολοκαυτώματος στο Ισραήλ, υπάρχει ένα κομμάτι που είναι αφιερωμένο στους λεγόμενους ''Δίκαιους των Εθνών'', δηλαδή τους ξένους που στη διάρκεια του Β΄ΠΠ προστάτευσαν Εβραίους από το Ολοκαύτωμα. Ο αριθμός των Ελλήνων είναι πάρα πολύ μεγάλος (αναλογικά πάντα με τον πληθυσμό της χώρας) και θυμάμαι τον ξεναγό μας που μας έλεγε ότι στο Ισραήλ αυτό είναι γνωστό. Ακόμα και μετά την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ, οι Ισραηλινοί έκαναν αρκετές προσπάθειες να μας προσεγγίσουν στη λογική του ότι ήμασταν το πλησιέστερο μη μουσουλμανικό κράτος στην περιοχή τους και θα τους δίναμε κάποιο στρατηγικό βάθος, αλλά σκόνταφταν στον αυτιστικό φιλοαραβισμό των ελ κυβερνήσεων.

Αντισημιτισμος του λαου ηταν, ιδιαιτερα απο πανω απο το Αυλακι.

Ανάλογα. Εν τούτοις ακόμα και αυτοί που δεν χωνευαν τους Εβραίους προπολεμικα τους βοήθησαν για ανθρωπιστικους λογους στην Κατοχή.

Π.χ. ο πατέρας της γιαγιάς μου δεν πολυσυμπαθουσε τους Εβραίους αλλά στον πόλεμο έκρυψε μια οικογένεια Εβραίων γείτονες τους για να μην τους πιάσουν οι Γερμανοί και κατάφερε να τους διώξει μαζί με έναν Άγγλο που έκρυβε επίσης έξω από τη χώρα.

Τους συνάντησε μετά τον πόλεμο η γιαγιά μου όταν ήρθαν για διακοπές στην Ελλάδα από το νεοσύστατο τότε Ισραήλ.

Για την ιστορία ο δεύτερος Άγγλος που έκρυβαν πιάστηκε από τους Γερμανούς καθώς ήταν μεγάλη κρασοκανατα και ένα βράδυ την κοπανήσω από την κρυψώνα για να πάει να πιει και τον πέτυχε μια γερμανική περιπολος.

Ευτυχώς ακόμα τέρμα σουρωμένος δεν μαρτυρησε που και ποιοι τον έκρυβαν αλλιώς δεν θα είχε μείνει κανείς ζωντανός ούτε Άγγλος, ούτε Εβραίος ούτε Έλληνας.

Καποιοι φερθηκαν σωστα, σκετο. Καποιοι ηταν αντισημιτες "γενικα κι αοριστα" αλλα ανθρωποι σε εβραιους "προσωπικα και συγκεκριμενα". Καποιοι αντιπαθουσαν τους γερμανους πολυ περισσοτερο απο τους Εβραιους. Καποιοι μπορει να μισουσαν τους Εβραιους αλλα οχι και σε βαθμο που να θελουν να τους δουν σιδεροδεσμιους και εκτοπισμενους ή εξοντωμενου1, κακα τα ψεματα οι ναζι το παραχεσαν ακομα και για τα δεδομενα των περισσοτερων αντισημιτων.

Αλλα ολα αυτα δεν αναιρούν τη γενικη εικονα.

Για να επικαλεστω αλλη μια φορα ενα οικειο παραδειγμα, κατα τα σεπτεμβριανα οι γονεις της πεθερας μου με τα παιδια κρυφτηκαν στους τουρκους γειτονες και ο πατερας τουρκος επαιξε ξυλο με τους τραμπουκους που ηθελαν να μπουν να ψαξουν γιατι την ειχαν ψυλλιαστει. Τις εφαγε δηλαδη για τα καλα ο ανθρωπος, μπορει και να του εκαναν πολυ χοντρη ζημια αν δεν εμπαιναν στη μεση αλλοι τουρκοι "τι κανετε μωρε τον τουρκο βαρατε;"

Αυτο ομως οπως καταλαβαινεις δε λεει και πολλα για τη σταση του τουρκισμου ως ταυτοτητα και της τουρκιας ως κοινωνιας απεναντι στους Ελληνες και ειδικα της Πολης. Κανενα τουρκο δε θα βρεις να λεει οτι οι Ελληνες εχουν θεση στην τουρκια, ακομα κι αυτον που τις εφαγε για να τους σωσει.

[Space_Passenger]

https://www.defence-point.gr/news/azerm ... a-kai-opla

[Evritis]

Απαντησα όχι γιατί το μόνο που συμφέρει την Αρμενία είναι η δυνατή Αρμενία. Αν δεν γίνουν Ισραήλ, η μοίρα τους θα είναι φινλανδοποίηση ή ακρωτηριασμός. Τυχόν ένταξη στη Ρωσία σημαίνει εξαφάνιση του κράτους τους με σοβαρή πιθανότητα ακρωτηριασμού τους μήνες πριν η ένταξη αυτή ολοκληρωθεί τυπικά.

Το Ισραήλ είναι Ισραήλ γιατί έχει πανίσχυρους διεθνείς υποστηρικτές και κυρίως γιατί είναι ένα πρωτοκοσμικό, οικονομικά εύρωστο κράτος στην αιχμή της τεχνολογικής ανάπτυξης.

Και ταυτοχρονα οι αντιπαλοι του ειναι πιο πολυ σαν τους Αρμενιους.

Αν έστω και ένας αντίπαλος του Ισραήλ ήταν σαν τους Αρμένιους, σήμερα δεν θα υπήρχε Ισραήλ.

[panos291]

Το Ισραήλ είναι Ισραήλ γιατί έχει πανίσχυρους διεθνείς υποστηρικτές και κυρίως γιατί είναι ένα πρωτοκοσμικό, οικονομικά εύρωστο κράτος στην αιχμή της τεχνολογικής ανάπτυξης.

Και ταυτοχρονα οι αντιπαλοι του ειναι πιο πολυ σαν τους Αρμενιους.

Αν έστω και ένας αντίπαλος του Ισραήλ ήταν σαν τους Αρμένιους, σήμερα δεν θα υπήρχε Ισραήλ.

Ε??

[Libre arbitre]

Εγώ βλέπω το αντίθετο να γίνεται. Κιργισταν, Ουζμπεκιστάν, Τατζικιστάν να φεύγουν από την Ρωσία. Ήδη τα ρωσικά πλέον είναι η δεύτερη ή τρίτη γλώσσα σε αυτές τις περιοχές...
Οπότε όπως η Ρωσία έχασε Λιθουανία, Εσθονία, Λετονία, έτσι θα απομακρύνονται και η Γεωργία, Αρμενία κτλ κτλ...

[Evritis]

Και ταυτοχρονα οι αντιπαλοι του ειναι πιο πολυ σαν τους Αρμενιους.

Αν έστω και ένας αντίπαλος του Ισραήλ ήταν σαν τους Αρμένιους, σήμερα δεν θα υπήρχε Ισραήλ.

Ε??

Πολύ απλά, ούτε οι Αιγύπτιοι, ούτε οι Ιορδανοί, ούτε οι Σύριοι, ούτε οι Ιρακινοί, ούτε κανένας άλλος πλησίασε να πάρει σημαντικά εδάφη από το Ισραήλ (που πρακτικά δεν είχε στρατηγικό βάθος). Οι Αρμένιοι κατέλαβαν το Ναγκόρνο-Καραμπάχ για 30 χρόνια, έδαφος πολύ σημαντικό για το Αζερμπαιτζάν. Αν έστω και ένας από τους παραπάνω κατάφερνε κάτι αντίστοιχο, το Ισραήλ θα είχε μηδενική ισχύ και θα έπεφτε λίαν συντόμως.

Αυτό νομίζω δείχνει του πόσο πιο αποτελεσματικοί ήταν οι Αρμένιοι (και με πολύ μικρότερους πόρους και χωρίς την βοήθεια από μια υπερδύναμη) από τους παραπάνω ανθυπομέτριους.

[panos291]

Αν έστω και ένας αντίπαλος του Ισραήλ ήταν σαν τους Αρμένιους, σήμερα δεν θα υπήρχε Ισραήλ.

Ε??

Πολύ απλά, ούτε οι Αιγύπτιοι, ούτε οι Ιορδανοί, ούτε οι Σύριοι, ούτε οι Ιρακινοί, ούτε κανένας άλλος πλησίασε να πάρει σημαντικά εδάφη από το Ισραήλ (που πρακτικά δεν είχε στρατηγικό βάθος). Οι Αρμένιοι κατέλαβαν το Ναγκόρνο-Καραμπάχ για 30 χρόνια, έδαφος πολύ σημαντικό για το Αζερμπαιτζάν. Αν έστω και ένας από τους παραπάνω κατάφερνε κάτι αντίστοιχο, το Ισραήλ θα είχε μηδενική ισχύ και θα έπεφτε λίαν συντόμως.

Αυτό νομίζω δείχνει του πόσο πιο αποτελεσματικοί ήταν οι Αρμένιοι (και με πολύ μικρότερους πόρους και χωρίς την βοήθεια από μια υπερδύναμη) από τους παραπάνω ανθυπομέτριους.

Και επειδή καταφεραν πριν 30 χρόνια να παρουν το Ναγκόρνο-Καραμπάχ απο τους αδυναμους τοτε Αζερους, νομιζεις οτι θα τα καταφερναν και με τους Ισραηλινους?

[Evritis]

Ε??

Πολύ απλά, ούτε οι Αιγύπτιοι, ούτε οι Ιορδανοί, ούτε οι Σύριοι, ούτε οι Ιρακινοί, ούτε κανένας άλλος πλησίασε να πάρει σημαντικά εδάφη από το Ισραήλ (που πρακτικά δεν είχε στρατηγικό βάθος). Οι Αρμένιοι κατέλαβαν το Ναγκόρνο-Καραμπάχ για 30 χρόνια, έδαφος πολύ σημαντικό για το Αζερμπαιτζάν. Αν έστω και ένας από τους παραπάνω κατάφερνε κάτι αντίστοιχο, το Ισραήλ θα είχε μηδενική ισχύ και θα έπεφτε λίαν συντόμως.

Αυτό νομίζω δείχνει του πόσο πιο αποτελεσματικοί ήταν οι Αρμένιοι (και με πολύ μικρότερους πόρους και χωρίς την βοήθεια από μια υπερδύναμη) από τους παραπάνω ανθυπομέτριους.

Και επειδή καταφεραν πριν 30 χρόνια να παρουν το Ναγκόρνο-Καραμπάχ απο τους αδυναμους τοτε Αζερους, νομιζεις οτι θα τα καταφερναν και με τους Ισραηλινους?

Δεν είπα αυτό.

[paotaris]

Oι Ρωσοι ειναι ικανοι να παραχωρησουν ολοκληρη την Αρμενια,αν το απαιτησουν οι Αζεροι.Μακρια.

[Κόκκορας]

Αντισημιτισμος του λαου ηταν, ιδιαιτερα απο πανω απο το Αυλακι.

Ανάλογα. Εν τούτοις ακόμα και αυτοί που δεν χωνευαν τους Εβραίους προπολεμικα τους βοήθησαν για ανθρωπιστικους λογους στην Κατοχή.

Π.χ. ο πατέρας της γιαγιάς μου δεν πολυσυμπαθουσε τους Εβραίους αλλά στον πόλεμο έκρυψε μια οικογένεια Εβραίων γείτονες τους για να μην τους πιάσουν οι Γερμανοί και κατάφερε να τους διώξει μαζί με έναν Άγγλο που έκρυβε επίσης έξω από τη χώρα.

Τους συνάντησε μετά τον πόλεμο η γιαγιά μου όταν ήρθαν για διακοπές στην Ελλάδα από το νεοσύστατο τότε Ισραήλ.

Για την ιστορία ο δεύτερος Άγγλος που έκρυβαν πιάστηκε από τους Γερμανούς καθώς ήταν μεγάλη κρασοκανατα και ένα βράδυ την κοπανήσω από την κρυψώνα για να πάει να πιει και τον πέτυχε μια γερμανική περιπολος.

Ευτυχώς ακόμα τέρμα σουρωμένος δεν μαρτυρησε που και ποιοι τον έκρυβαν αλλιώς δεν θα είχε μείνει κανείς ζωντανός ούτε Άγγλος, ούτε Εβραίος ούτε Έλληνας.

Καποιοι φερθηκαν σωστα, σκετο. Καποιοι ηταν αντισημιτες "γενικα κι αοριστα" αλλα ανθρωποι σε εβραιους "προσωπικα και συγκεκριμενα". Καποιοι αντιπαθουσαν τους γερμανους πολυ περισσοτερο απο τους Εβραιους. Καποιοι μπορει να μισουσαν τους Εβραιους αλλα οχι και σε βαθμο που να θελουν να τους δουν σιδεροδεσμιους και εκτοπισμενους ή εξοντωμενου1, κακα τα ψεματα οι ναζι το παραχεσαν ακομα και για τα δεδομενα των περισσοτερων αντισημιτων.

Αλλα ολα αυτα δεν αναιρούν τη γενικη εικονα.

Για να επικαλεστω αλλη μια φορα ενα οικειο παραδειγμα, κατα τα σεπτεμβριανα οι γονεις της πεθερας μου με τα παιδια κρυφτηκαν στους τουρκους γειτονες και ο πατερας τουρκος επαιξε ξυλο με τους τραμπουκους που ηθελαν να μπουν να ψαξουν γιατι την ειχαν ψυλλιαστει. Τις εφαγε δηλαδη για τα καλα ο ανθρωπος, μπορει και να του εκαναν πολυ χοντρη ζημια αν δεν εμπαιναν στη μεση αλλοι τουρκοι "τι κανετε μωρε τον τουρκο βαρατε;"

Αυτο ομως οπως καταλαβαινεις δε λεει και πολλα για τη σταση του τουρκισμου ως ταυτοτητα και της τουρκιας ως κοινωνιας απεναντι στους Ελληνες και ειδικα της Πολης. Κανενα τουρκο δε θα βρεις να λεει οτι οι Ελληνες εχουν θεση στην τουρκια, ακομα κι αυτον που τις εφαγε για να τους σωσει.

απο την μια ομως μιλαμε για ακροδεξιο τουρκικο καθεστως νεοτουρκων και ελληνικη μειονοτητα

απο την αλλη μιλαμε για ελλαδα υπο ναζιστικη κατοχη,πως ακριβως οι ελληνες και μαλιστα ως λαος(γενικη εικονα) μαλιστα υποδουλος τοτε προκαλεσαν δεινα στην ισραηλιτικη μειονοτητα;!
την γενοκτονια των εβραιων την οργανωσαν και την εκτελεσαν οι ναζι με το που κατεκτησαν την χωρα,πως ακριβως κολαει ο ελληνικος λαος(ακριβως επειδη μιλησες για γενικη εικονα και οχι για μεμονωμενες περιπτωσεις)που ζουσε μια κολαση τοτε; και με μεγαλες απωλειες

[Green Dragon]

Ναι αλλά το αυγό του φιδιού πρέπει να το σπας πριν αναπτυχθεί. Αυτό δεν έκανε ο Τσάπμπερλεην και οι επιπτώσεις ήσαν βαρύτερες

Το πρόβλημα εδώ είναι ότι αν βάλεις βάση στην αυλή του οποιουδήποτε (οτινκι αν θεωρεί αυτός αυλή του) τότε έχεις ξεπεράσει κατά πολύ το όριο του σπασίματος του αυγού και θα πρέπει να αντιμετωπίσεις το ίδιο το φίδι.

Και από πού κι ως πού είναι αυλή της Ρωσίας η Ουκρανία και όχι αυλή της ΕΕ;

Αυτοί που δεν έχουν στρατό δεν διαθέτουν αυλή, η πόρτα βγαίνει κατευθείαν στο πεζοδρόμιο

[sharp]

Το πρόβλημα εδώ είναι ότι αν βάλεις βάση στην αυλή του οποιουδήποτε (οτινκι αν θεωρεί αυτός αυλή του) τότε έχεις ξεπεράσει κατά πολύ το όριο του σπασίματος του αυγού και θα πρέπει να αντιμετωπίσεις το ίδιο το φίδι.

Και από πού κι ως πού είναι αυλή της Ρωσίας η Ουκρανία και όχι αυλή της ΕΕ;

Αυτοί που δεν έχουν στρατό δεν διαθέτουν αυλή, η πόρτα βγαίνει κατευθείαν στο πεζοδρόμιο

Δεν έχει στρατό το ΝΑΤΟ;

[nostromos]

οι καραγκιοζηδες οι Ρωσοι καθονται και τους πηδανε οι κατσαπλιαδες οι Αζεροι ...

[Green Dragon]

Και από πού κι ως πού είναι αυλή της Ρωσίας η Ουκρανία και όχι αυλή της ΕΕ;

Αυτοί που δεν έχουν στρατό δεν διαθέτουν αυλή, η πόρτα βγαίνει κατευθείαν στο πεζοδρόμιο

Δεν έχει στρατό το ΝΑΤΟ;

H EE δεν είναι το ΝΑΤΟ. Και όχι μόνο θεωρητικά.

Χωρίς στρατό δεν σε υπολογίζουν και πολύ, μόνο με λεφτά άντε να κάνεις καμιά μπίζνα αλλά για δες πως εμπαίζει την ΕΕ ο Ερντογάν. Μέχρι και γυμνάσια χωρίς καρέκλες για να κάτσουν τους κάνει.