Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Βλήμα]

Αν το παλεύανε από τότε μέχρι τώρα να αποζημιωθούν από τους καταπιεστές τους θα ήμουν δίπλα τους. Τώρα, αφού έχουν ξεχάσει οι ίδιοι που καταπιεστήκανε, εγώ θα το θυμηθώ; Και τελικά οι καημένοι οι Παλαιστίνιοι τι φταίνε;

Αυτή είναι η αποζημίωσή τους, το κράτος του Ισραήλ.
Οι Παλαιστίνιοι δεν φταίνε που βρεθήκανε μπλεγμένοι σ'αυτή την ιστορία απ'το πουθενά, αλλά φταίνε για τις λάθος αποφάσεις που πήραν μετά.

Η λάθος απόφαση είναι ότι δεν ξεκουμπίζονται από την γη τους;

[enaon]

γιατι δεν αφηνουμε να το λυσει ο ΟΗΕ κλπ; Α ναι, ειναι αντισήμητες ολοι.

[Chilloutbuddy]

Chilloutbuddy εγώ πάντως έχω Εβραίους στον κύκλο μου, κι η άποψή τους για την γενοκτονία είναι ίδια με την δική μου. Στο Παλαιστινιακό εννοείται έχουμε διαφορές, αλλά υον Νετανιάχου τον σιχαίνονται όσο κι εγώ.

κι εγώ τον σιχαίνομαι όσο δεν πάει, δε βλέπω την ώρα να τον δώ ανάποδα.

[Chilloutbuddy]

Αν το παλεύανε από τότε μέχρι τώρα να αποζημιωθούν από τους καταπιεστές τους θα ήμουν δίπλα τους. Τώρα, αφού έχουν ξεχάσει οι ίδιοι που καταπιεστήκανε, εγώ θα το θυμηθώ; Και τελικά οι καημένοι οι Παλαιστίνιοι τι φταίνε;

Αυτή είναι η αποζημίωσή τους, το κράτος του Ισραήλ.
Οι Παλαιστίνιοι δεν φταίνε που βρεθήκανε μπλεγμένοι σ'αυτή την ιστορία απ'το πουθενά, αλλά φταίνε για τις λάθος αποφάσεις που πήραν μετά.

Η λάθος απόφαση είναι ότι δεν ξεκουμπίζονται από την γη τους;

Κυριολεκτικά ακόμα κι αυτό να κάνανε καλύτερα θα περνάγανε τώρα, αλλά όχι δεν είναι αυτές οι λάθος αποφάσεις.

Ερώτηση, πότε είχαν οι Παλαιστίνιοι δικιά τους γη; Επί Βρετανών ή επί Οθωμανών;

[Βλήμα]

Ερώτηση, πότε είχαν οι Παλαιστίνιοι δικιά τους γη; Επί Βρετανών ή επί Οθωμανών;

Άλλο να πληρώνεις γαμησιάτικα στον σουλτάνο, άλλο να σου λένε "ξεκουμπίδια, τώρα θα μένουμε εμείς εδώ".

[Chilloutbuddy]

Ερώτηση, πότε είχαν οι Παλαιστίνιοι δικιά τους γη; Επί Βρετανών ή επί Οθωμανών;

Άλλο να πληρώνεις γαμησιάτικα στον σουλτάνο, άλλο να σου λένε "ξεκουμπίδια, τώρα θα μένουμε εμείς εδώ".

Τι γαμησιάτικα στο σουλτάνο, εδώ οι βρετανοί απλά έδωσαν όλη τη χώρα σε άλλον. Έτσι είναι "η δικιά σου γη";

Επίσης, ξέρεις τι πούτσα τρώγανε επί σουλτάνου; για ψάξτο.

[Bazoomba]

Καπου εχετε μπερδεψει (πολυ βολικα για να αναγαγετε την εχθρα σε ρατσιστικη βαση) τον αντισιωνισμο με τον αντισημητισμο. Σημιτες ειναι και οι μεν και οι δε.

[Στρακαστρουκας]

η μονη λυση για ειρηνη στην περιοχη ειναι να μην μεινει κανεις Αραβας στη γεωγραφικη περιοχη της Παλαιστινης ... ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ...

Μεγαλο ψεμμα. Μετα θα σκουζουν οι Ισραηλινοι για την Συρια και την Χεσμπολαχ και το Ιραν κτλπ κτλπ

[nostromos]

η μονη λυση για ειρηνη στην περιοχη ειναι να μην μεινει κανεις Αραβας στη γεωγραφικη περιοχη της Παλαιστινης ... ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ...

Μεγαλο ψεμμα. Μετα θα σκουζουν οι Ισραηλινοι για την Συρια και την Χεσμπολαχ και το Ιραν κτλπ κτλπ

η Συρια λαι ο Λιβανος μπλεξανε λογο Παλαιστινιακου με το Ισραηλ ... ακομη και οι μουλαδες του Ιραν με συνεπεια την δημιουργια της Χεαζμπολα ... αμεσο προβλημα με το Ισραηλ κανενα απο τα κρατη αυτα δεν ειχε ...

[πατησιωτης]

Ερώτηση, πότε είχαν οι Παλαιστίνιοι δικιά τους γη; Επί Βρετανών ή επί Οθωμανών;

Άλλο να πληρώνεις γαμησιάτικα στον σουλτάνο, άλλο να σου λένε "ξεκουμπίδια, τώρα θα μένουμε εμείς εδώ".

Τι γαμησιάτικα στο σουλτάνο, εδώ οι βρετανοί απλά έδωσαν όλη τη χώρα σε άλλον. Έτσι είναι "η δικιά σου γη";

Επίσης, ξέρεις τι πούτσα τρώγανε επί σουλτάνου; για ψάξτο.

Επί σουλτάνου αυτή η περιοχή είχε υποδεκαπλάσιο πληθυσμό από το σημερινό.Μια εξαθλιωμένη ερημική περιοχή ήταν.Φυσικά δεν υπήρχε κανένα άιτημα τότε για παλαιστινιακό κράτος.Γιατί να υπάρχει;οι μουσουλμάνοι ήσαν πιστοί στον χαλίφη στην Κωνσταντινούπολη.Ούτε καν ή έννοια Παλαιστίνιος δεν υπήρχε.
Εάν κάποιος ψάξει αναφορές σε "παλαιστινιακές εταιρίες" ή "παλαιστινιακό γραφείο" κλπ πριν τον β΄παγκόσμιο πόλεμο θα ανακαλύψει Εβραίους. Μόνο αυτοί πίστευαν ότι υπάρχει κάποια γη ονομαζόμενη Παλαιστίνη που διέφερε από τη γειτονική Ιορδανία ή τη Συρία.Για τους Άραβες ή μάλλον για τις μουσουλμανικές φυλές της περιοχής διότι και η έννοια Άραβας συζητήσιμο είναι εάν είχε εθνική σημασία,όλα αυτά ήσαν ένα.Παλαιστίνη,Λίβανος,Συρία,Ιορδανία,Ιράκ ήσαν το ίδιο.
Οι Εβραίοι πάντως προσπάθησαν και τότε να πάρουν την περιοχή.Υποσχέθηκαν στον σουλτάνο να πληρώσουν όλο το χρέος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εάν τους δώσει την Παλαιστίνη και αυτός αρνήθηκε.Αλλά έκανε το λάθος να συμμαχήσει με τον Κάιζερ της Γερμανίας και έχασε το θρόνο του.

[Chilloutbuddy]

Επί σουλτάνου αυτή η περιοχή είχε υποδεκαπλάσιο πληθυσμό από το σημερινό.Μια εξαθλιωμένη ερημική περιοχή ήταν.Φυσικά δεν υπήρχε κανένα άιτημα τότε για παλαιστινιακό κράτος.Γιατί να υπάρχει;οι μουσουλμάνοι ήσαν πιστοί στον χαλίφη στην Κωνσταντινούπολη.Ούτε καν ή έννοια Παλαιστίνιος δεν υπήρχε.
Εάν κάποιος ψάξει αναφορές σε "παλαιστινιακές εταιρίες" ή "παλαιστινιακό γραφείο" κλπ πριν τον β΄παγκόσμιο πόλεμο θα ανακαλύψει Εβραίους. Μόνο αυτοί πίστευαν ότι υπάρχει κάποια γη ονομαζόμενη Παλαιστίνη που διέφερε από τη γειτονική Ιορδανία ή τη Συρία.Για τους Άραβες ή μάλλον για τις μουσουλμανικές φυλές της περιοχής διότι και η έννοια Άραβας συζητήσιμο είναι εάν είχε εθνική σημασία,όλα αυτά ήσαν ένα.Παλαιστίνη,Λίβανος,Συρία,Ιορδανία,Ιράκ ήσαν το ίδιο.

Aκριβώς.
Επομένως όταν λέμε να φτιάξουμε κρατος για τους Παλαιστίνιους αμέσως έχεις δύο προβλήματα.

Πρώτον η περιοχή αυτή είχε υποδεκαπλάσιο πληθυσμό για χιλιετίες γιατί όπως είπες τόσους μπορεί να θρέψει, είναι ξεραϊλα και έρημος. Ακόμα κι όταν ζούσαν οι Παλαιστίνιοι μέχρι την ακτή, αν βγάλεις τις επιχειρήσεις και μετροπόλεις που χτίσαν οι Εβραίοι, δεν υπάρχει τίποτα να δώσει δουλειές και εισόδημα σε τόσο κόσμο που είναι οι Παλαιστίνιοι σήμερα. Έχουν το θρησκευτικό τουρισμό στην Ιερουσαλήμ με τα ξενοδοχεία, τους πορτοφολάδες και τα μικρομάγαζα που πουλάνε φαλάφελ και ψεύτικα αρχαία made in China, τη Χεβρώνα που πάνε οι Εβραίοι για προσκύνημα, λίγο εμπόριο, κάτι ελιές και πρόβατα στις περιοχές που δεν είναι έρημος, αυτά. Μ'αυτά θα θρέψουν καμμιά δεκαριά εκατομμύρια; Όχι, αυτά ήταν αρκετά για να ζήσουν φτωχικά οι εκατοντάδες χιλιάδες που ήταν πριν, οι υπόλοιποι αυτή τη στιγμή ζουν με α) τις παγκόσμιες ανθρωπιστικές βοήθειες και β) τα λεφτά του Ιράν για να χτίζουν τούνελ και να πετάν ρουκέτες. Ο πόλεμος τους θρέφει, και πάλι θεόφτωχοι είναι. Αν λοιπόν κάποτε λυθεί το πρόβλημα τους όπως ακριβώς επιθυμούνε, δηλαδή φύγουν οι Εβραίοι και οι επιχειρήσεις τους, τελειώσει ο πόλεμος και γυρίσουν στα απίτια που είχαν πριν το '48 (τα οποία πλέον δε φτάνουν ούτε για έναν στους δέκα τόσοι που έχουν γίνει), και τους αφαιρέσεις τις ανθρωπιστικές βοήθειες και τις χρηματοδοτήσεις του Ιράν για πολεμικούς λόγους, πώς θα ζήσουν; Φτάσανε τη δεκαετία του '90 να κάνουν κατα μέσο όρο έξι (!) παιδιά ανά γυναίκα, γιατί; Επειδή είπε ο Αραφάτ ότι θα ελευθερωθούν με τη δύναμη της μήτρας τους. Συγχαρητήρια μεγάλε, μόλις δημιούργησες ένα μικρό Μπαγκλαντές.

Δεύτερον η έννοια της χώρας (όπως είπες) είναι ξενόφερτη, δεν έχει καμμία σχέση με την ιστορία και την κουλτούρα τους, οι "χώρες" στη Μέση Ανατολή δεν υπήρχαν ποτέ και δημιουργήθηκαν μόνο για να ξέρουν οι Άγγλοι με ποιόν ντόπιο μιλάνε όταν τσιμπάνε πετρέλαια και ελέγχουν διώρυγες και περάσματα, και αυτός ο κάποιος να έχει και στρατό για να βαράει όποιον διαφωνεί. Παλαιστίνη δεν υπήρχε ποτέ, Λίβανος/Ιορδανία/Ιρακ/Συρία και λοιπά δεν υπήρχαν ποτέ, και γι'αυτό το λόγο όλες αυτές οι "χώρες" είναι σήμερα σε διάφορους βαθμούς αποτυχημένες δικτατορίες σε μια διαρκή κατάσταση εξαθλίωσης, εμφύλιου ή εθνικού πολέμου, καταπίεσης, εθνοκάθαρσης και μετακίνησης προσφύγων. Και γι'αυτό οι Παλαιστίνιοι όταν τους δόθηκε κάτι να διοικήσουν στη Δυτική Όχθη και τη Γάζα το μόνο που δημιούργησαν ήταν διαφθορά, δωροδοκία και τζιχαντισμό. Γιατί δε λειτουργούσαν ποτέ με χώρες/εκλογές/ΔΥ και αιτήσεις, λειτουργούσαν και λειτουργούν με χειραψίες και τις δικές τους περίπλοκες συμμαχίες που βασίζονται στη θρησκεία, τις οικογένειες, το εμπόριο, την ιστορία και τις φυλές, αλλά αυτά δεν έχουν καμμία σχέση με τις φαντασιακές γραμμές που χάραξαν στην έρημο οι Άγγλοι.

Δηλαδή όλη η φασαρία τελικα είναι για να φτιάξουμε στην καλύτερη περίπτωση ένα αβίωτο μικρό δικτατορικό Μπαγκλαντές καταδικασμένο να περιμένει τον επόμενο Βεζύρη Ιζνογκούντ να έρθει να το κατακτήσει. Μόνο τότε θα είναι ευτυχισμένοι οι Παλαιστίνιοι, γιατί τότε δε θα είναι φτωχοί και καταπιεσμένοι, θα είναι Ισλαμοφτωχοί και Ισλαμοκαταπιεσμένοι.

Στο μεταξύ 2-3 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι και Δρούζοι που είχαν την ατυχία να ενσωματωθούν και να πάρουν το καταραμένο ισραηλινό διαβατήριο που σίγουρα σημαίνει ότι θα πάνε στην κόλαση των μουλάδων, απέκτησαν ανθρώπινα δικαιώματα που δεν είχαν ποτέ, γυναίκες και γκέϊ θυμήθηκαν ότι υπάρχουν, όλοι κράτησαν κανονικά τη θρησκεία τους και απέκτησαν το δικαίωμα να μην έχουν θρησκεία αν δε θέλουν, πήγαν σε Ισραηλινά πανεπιστήμια και πιάσανε δουλειές στην Ισραηλινή οικονομία, βγάζουνε χιλιάδες δολάρια κάθε μήνα, έχουν κοινωνικές παροχές δυτικού τύπου, βάλαν εκπροσώπους στη βουλή, τη διοίκηση και τα δικαστήρια, και τελικά πολύ πιθανό να περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάει ο μέσος Έλληνας σήμερα. Και στέλνουν και τα παιδιά τους στο IDF. Όχι μόνο οι Δρούζοι, αλλά όλο και περισσότεροι ιθαγενεις μουσουλμάνοι του Ισραήλ στέλνουν τα παιδιά τους στον Ισραηλινό στρατό παρόλο που είναι εθελοντικός για τους Άραβες, επειδή ο στρατός ανοίγει πόρτες και ξεκινάει καριέρες. Αλλά όλα αυτά δεν τους αρέσουν, ποτέ δεν τους άρεσαν ούτε και πρόκειται, γιατί είναι θύματα. Θύματα ποιανού; Για μένα της θρησκείας τους κυρίως, για άλλους θύματα των Εβραίων κυρίως.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Γιατί ως γνωστόν τα έθνη ήταν διαμορφωμένα από την εποχή των Νεάντερταλ, μετά ήρθε μια μικρή περίοδος αυτοκρατορίων που τα καταπίεσε, αλλά μετά με τη διάλυσή τους, τσουπ, ξαναγύρισαν, άρα αν δεν είχες δικό σου από χιλιάδες χρόνια πριν, τον πουλο κύριε.
Μύγες στο πτώμα της λογικής.

[Chilloutbuddy]

Γιατί ως γνωστόν τα έθνη ήταν διαμορφωμένα από την εποχή των Νεάντερταλ, μετά ήρθε μια μικρή περίοδος αυτοκρατορίων που τα καταπίεσε, αλλά μετά με τη διάλυσή τους, τσουπ, ξαναγύρισαν, άρα αν δεν είχες δικό σου από χιλιάδες χρόνια πριν, τον πουλο κύριε.
Μύγες στο πτώμα της λογικής.

Ξεκίνα απ'το να καταλάβεις τη διαφορά έθνους και κράτους. Εγώ δεν είπα ποτέ τη λέξη "έθνος".

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Γιατί ως γνωστόν τα έθνη ήταν διαμορφωμένα από την εποχή των Νεάντερταλ, μετά ήρθε μια μικρή περίοδος αυτοκρατορίων που τα καταπίεσε, αλλά μετά με τη διάλυσή τους, τσουπ, ξαναγύρισαν, άρα αν δεν είχες δικό σου από χιλιάδες χρόνια πριν, τον πουλο κύριε.
Μύγες στο πτώμα της λογικής.

Ξεκίνα απ'το να καταλάβεις τη διαφορά έθνους και κράτους. Εγώ δεν είπα ποτέ τη λέξη "έθνος".

Υπήρχαν κράτη δηλαδή για χιλιάδες χρόνια και δημιουργήθηκαν ξανά μετά τη διάλυση των αυτοκρατορίων; θα μας κουφανεις; μου φτιάξατε εκεί ακόμα και το Κόσοβο ως κράτος και μας λέτε τώρα για οι Παλαιστίνιοι πως δεν πρέπει να έχουν δικό τους κράτος που οι γενιές τους κρατούν για αιώνες αλλά να έχει ο κάθε άσχετος Εβραίος που πατάει εκεί πρώτη φορά το πόδι του από την άλλη άκρη της γης; βαρεμενοι είστε;

[Chilloutbuddy]

Γιατί ως γνωστόν τα έθνη ήταν διαμορφωμένα από την εποχή των Νεάντερταλ, μετά ήρθε μια μικρή περίοδος αυτοκρατορίων που τα καταπίεσε, αλλά μετά με τη διάλυσή τους, τσουπ, ξαναγύρισαν, άρα αν δεν είχες δικό σου από χιλιάδες χρόνια πριν, τον πουλο κύριε.
Μύγες στο πτώμα της λογικής.

Ξεκίνα απ'το να καταλάβεις τη διαφορά έθνους και κράτους. Εγώ δεν είπα ποτέ τη λέξη "έθνος".

Υπήρχαν κράτη δηλαδή για χιλιάδες χρόνια και δημιουργήθηκαν ξανά μετά τη διάλυση των αυτοκρατορίων; θα μας κουφανεις; μου φτιάξατε εκεί ακόμα και το Κόσοβο ως κράτος και μας λέτε τώρα για οι Παλαιστίνιοι πως δεν πρέπει να έχουν δικό τους κράτος που οι γενιές τους κρατούν για αιώνες αλλά να έχει ο κάθε άσχετος Εβραίος που πατάει εκεί πρώτη φορά το πόδι του από την άλλη άκρη της γης; βαρεμενοι είστε;

Πού είπα εγώ ότι υπήρχαν κράτη για χιλιάδες χρόνια στη Μέση Ανατολή αγαπητέ διαγώνιε αναγνώστη;
Το αντίθετο είπα, ότι δεν υπήρχαν ποτέ

7:30 το πρωί στην Ελλάδα, πιες ένα καφεδάκι και ξαναέλα.