Εκλογές στην Ολλανδία

[Ναύτης]

Η ΕΕ πληρώνει ακριβά το δόγμα: διεύρυνση αντί εμβάθυνση.

Αυτό δεν ειναι επιλογη της ίδιας της ΕΕ ως οργανισμού βεβαια
Για να γινει αυτο που λες πρεπει τα κρατη-μελη να παραχωρήσουν μερος των αρμοδιοτήτων τους
Θα ξεκινήσουν οι κορώνες για ''εθνικη κυριαρχια'' κλπ απο τους ιδιους που σημερα λενε ''τι κανει η ΕΕ; Αχρηστη η ΕΕ''
Λιγα μπορει να κανει
Διαφορετικα στις Βρυξέλλες θα πεταγαν τη σκουφια τους

Από την εποχή της διάσκεψης κορυφής των Παρισίων (1972) γίνεται γίνεται η κουβέντα για την πολιτική ολοκλήρωση κυρίως στους τομείς της εξωτερικής πολιτικής και της άμυνας. Το γιατί η ΕΕ επέλεξε τελικά το δόγμα της διεύρυνσης και οι μείζονες πολιτικές της παραμένουν σε μεγάλο βαθμό μινιμαλιστικές και περιορισμένες στο διακυβερνητικό πλαίσιο συνεργασίας είναι μια μεγάλη κουβέντα.

[sharp]

Η ΕΕ πληρώνει ακριβά το δόγμα: διεύρυνση αντί εμβάθυνση.

Αυτό δεν ειναι επιλογη της ίδιας της ΕΕ ως οργανισμού βεβαια
Για να γινει αυτο που λες πρεπει τα κρατη-μελη να παραχωρήσουν μερος των αρμοδιοτήτων τους
Θα ξεκινήσουν οι κορώνες για ''εθνικη κυριαρχια'' κλπ απο τους ιδιους που σημερα λενε ''τι κανει η ΕΕ; Αχρηστη η ΕΕ''
Λιγα μπορει να κανει
Διαφορετικα στις Βρυξέλλες θα πεταγαν τη σκουφια τους

[Green Dragon]

Το να αλλάξει ρότα το ευρωπαϊκό καράβι και μάλιστα επειδή θα επιλέγει τον έναν καραγκιόζη μετά τον άλλο, μου φαίνεται εντελώς παιδαριώδες.

Η Ευρώπη δεν μπορεί να αλλάξει ρότα. Είναι σε αργό, προδιαγεγραμμένο μαρασμό

Αυτή είναι η λογική της παραίτησης. Κατανοητό, αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει λύση, όποιος όμως έχει αντίθετη άποψη κάτι πρέπει να κάνει.

[Beria]

Το να αλλάξει ρότα το ευρωπαϊκό καράβι και μάλιστα επειδή θα επιλέγει τον έναν καραγκιόζη μετά τον άλλο, μου φαίνεται εντελώς παιδαριώδες.

Η Ευρώπη δεν μπορεί να αλλάξει ρότα. Είναι σε αργό, προδιαγεγραμμένο μαρασμό

Αυτή είναι η λογική της παραίτησης. Κατανοητό, αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει λύση, όποιος όμως έχει αντίθετη άποψη κάτι πρέπει να κάνει.

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

[ΓΑΛΗ]

Το να αλλάξει ρότα το ευρωπαϊκό καράβι και μάλιστα επειδή θα επιλέγει τον έναν καραγκιόζη μετά τον άλλο, μου φαίνεται εντελώς παιδαριώδες.

Η Ευρώπη δεν μπορεί να αλλάξει ρότα. Είναι σε αργό, προδιαγεγραμμένο μαρασμό

Αυτή είναι η λογική της παραίτησης. Κατανοητό, αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει λύση, όποιος όμως έχει αντίθετη άποψη κάτι πρέπει να κάνει.

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

Μα η εκλογική πλειοψηφία των "ημίτρελων λαϊκιστών" πριν κάποια χρόνια, δεν έπαιζε ούτε ως υπόθεση σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη, Beria.

Νομοτελειακή συνέπεια της πολιτικής των "αντιλαϊκιστών ημίτρελων" ήταν. Αυτοί επέλεξαν τη ρότα, που όντως είναι πολύ αργά για να αλλάξει.

[Beria]

Αυτή είναι η λογική της παραίτησης. Κατανοητό, αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει λύση, όποιος όμως έχει αντίθετη άποψη κάτι πρέπει να κάνει.

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

Μα η εκλογική πλειοψηφία των "ημίτρελων λαϊκιστών" πριν κάποια χρόνια, δεν έπαιζε ούτε ως υπόθεση σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη, Beria.

Νομοτελειακή συνέπεια της πολιτικής των "αντιλαϊκιστών ημίτρελων" ήταν. Αυτοί επέλεξαν τη ρότα, που όντως είναι πολύ αργά για να αλλάξει.

Η παρακμή της Ευρώπης δεν έχει καμία αιτιακή σχέση με αυτό που γράφεις.
Άλλο ένα σύμπτωμα ήταν αυτό
Αυτή η αντίληψη ότι όλα θα επανέλθουν μόλις ξεφορτωθούμε τους 'αντιλαικιστες-δικαιωματιστες είναι ο λόγος που ψηφίζονται οι νυν ημιτρελοι και δείχνει ότι δεν έχει γίνει καμία προσπάθεια κατανόησης των αιτιών

[sharp]

Το να αλλάξει ρότα το ευρωπαϊκό καράβι και μάλιστα επειδή θα επιλέγει τον έναν καραγκιόζη μετά τον άλλο, μου φαίνεται εντελώς παιδαριώδες.

Η Ευρώπη δεν μπορεί να αλλάξει ρότα. Είναι σε αργό, προδιαγεγραμμένο μαρασμό

Αυτή είναι η λογική της παραίτησης. Κατανοητό, αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει λύση, όποιος όμως έχει αντίθετη άποψη κάτι πρέπει να κάνει.

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

Σωστό, δεν είναι όμως μόνο η Ευρώπη. Δες την πολιτική σκηνή και εκτός Ευρώπης, γενικώς οι άνθρωποι στη Δύση είναι καλομαθημένοι και περιμένουν κάποιον άλλο να τους λύσει τα προβλήματα τους.

[ΓΑΛΗ]

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

Μα η εκλογική πλειοψηφία των "ημίτρελων λαϊκιστών" πριν κάποια χρόνια, δεν έπαιζε ούτε ως υπόθεση σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη, Beria.

Νομοτελειακή συνέπεια της πολιτικής των "αντιλαϊκιστών ημίτρελων" ήταν. Αυτοί επέλεξαν τη ρότα, που όντως είναι πολύ αργά για να αλλάξει.

Η παρακμή της Ευρώπης δεν έχει καμία αιτιακή σχέση με αυτό που γράφεις.
Άλλο ένα σύμπτωμα ήταν αυτό
Αυτή η αντίληψη ότι όλα θα επανέλθουν μόλις ξεφορτωθούμε τους 'αντιλαικιστες-δικαιωματιστες είναι ο λόγος που ψηφίζονται οι νυν ημιτρελοι και δείχνει ότι δεν έχει γίνει καμία προσπάθεια κατανόησης των αιτιών

Ποια κατανόηση των αιτιών βρε Beria; Ουδείς δεν είναι τόσο ηλίθιος ώστε να μην κατανοεί τις αιτίες. Αλλά έχουν περάσει πολλαααααά χρόνια, που από το ενδελεχές ψάξιμο των αιτιών καταντήσαμε να δικαιολογούμε, ανεχόμαστε τα αποτελέσματα, έτσι;

Αγάλι αγάλι έγινε η αγουρίδα ξύδι, ένεκα της ατέρμονης διαδικασίας κατανόησης.

Αν αυτό δεν είναι η επιτομή της χριστιανικού τύπου πνευματικότητας σε αριστερίζουσα προχωπαραλλαγή, τί είναι;

Δεν λέω κάτι άλλο, στην πρώτη πρόταση της υπογραφής μου.

[ΓΑΛΗ]

Αυτή είναι η λογική της παραίτησης. Κατανοητό, αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει λύση, όποιος όμως έχει αντίθετη άποψη κάτι πρέπει να κάνει.

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

Σωστό, δεν είναι όμως μόνο η Ευρώπη. Δες την πολιτική σκηνή και εκτός Ευρώπης, γενικώς οι άνθρωποι στη Δύση είναι καλομαθημένοι και περιμένουν κάποιον άλλο να τους λύσει τα προβλήματα τους.

Ναι, είναι καλομαθημένοι. Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο όλων των κοινωνιών;

Ή δεν πέρασαν οι δυτικοί τα δικά τους ζόρια μέχρι να "καλομάθουν";

Σε ποιον ακριβώς πρέπει να απολογηθούν γι' αυτό; Σε ποιον χρωστάνε κάτι;

[ΓΑΛΗ]

Για πείτε. Και για να το εξειδικεύσουμε, ξέρετε πολλούς Έλληνες που να αναζήτησαν καλύτερη ζωή στα ξένα και υποδέχτηκαν οι ξένοι μετά βαΐων και κλάδων;

Γιατί παίζει και αυτό το ηλίθιο τσιτάτο σύγκρισης.

[Dwarven Blacksmith]

Για πείτε. Και για να το εξειδικεύσουμε, ξέρετε πολλούς Έλληνες που να αναζήτησαν καλύτερη ζωή στα ξένα και υποδέχτηκαν οι ξένοι μετά βαΐων και κλάδων;

Γιατί παίζει και αυτό το ηλίθιο τσιτάτο σύγκρισης.

Αν με τον όρο "στα ξένα" εννοείς και εντός Σέγκεν, ναι προφανώς, η μεγάλη πλειοψηφία δεν είχε πρόβλημα με την υποδοχή της.

[sharp]

Πάντως δεν θα αλλάξει επιλέγοντας ημίτρελους λαϊκιστές.
Είναι ένα ακόμα δείγμα παρακμής

Σωστό, δεν είναι όμως μόνο η Ευρώπη. Δες την πολιτική σκηνή και εκτός Ευρώπης, γενικώς οι άνθρωποι στη Δύση είναι καλομαθημένοι και περιμένουν κάποιον άλλο να τους λύσει τα προβλήματα τους.

Ναι, είναι καλομαθημένοι. Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο όλων των κοινωνιών;

Ή δεν πέρασαν οι δυτικοί τα δικά τους ζόρια μέχρι να "καλομάθουν";

Σε ποιον ακριβώς πρέπει να απολογηθούν γι' αυτό; Σε ποιον χρωστάνε κάτι;

Δεν πάει ακριβώς έτσι. Η ζωή είναι εξ ορισμού αδιέξοδη, αφού κάποτε πεθαίνεις.

Ούτε λέω ότι πρέπει να απολογηθούν. Το πρόβλημα είναι ότι δεν συνειδητοποιούν πόσο καλά περνάνε. Το ότι σήμερα πας στο φούρνο και έχει ψωμί (έστω για το 99%) δεν ήταν πάντοτε αυτονόητο. Ούτε το ότι βγαίνεις στο δρόμο και δεν κινδυνεύεις από οβίδα να τερματίσει τη ζωή σου ή να σε αφήσει ανάπηρο.

Σήμερα άκουσα το εξής. Η νεώτερη γενιά (αυτή που λέμε Ζ) στη Γερμανία (που πάντα ήταν συντηρητική κοινωνία) προσπαθεί να χρεωθεί όσο περισσότερο γίνεται επειδή είναι Black Friday και να καταναλώσει. Γίνεται αγώνας δρόμου στο Ίντερνετ, ποιος θα καταφέρει να βάλει το μεγαλύτερο δάνειο. Πλέον έχουν χάσει το νόημα τους κάποιες έννοιες, όπως αυτή του δανείζομαι. Αυτό δεν έχει να κάνει με επιθυμητή καλοπέραση, αλλά με διαστροφή. Μεθαύριο ίσως ψηφίσουν έναν "λεφτά υπάρχουν" που θα τους υποσχεθεί ότι με ένα νόμο και ένα άρθρο θα σβηστούν τα χρέη τους.

[πατησιωτης]

Ναι, είναι καλομαθημένοι. Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο όλων των κοινωνιών;

Ή δεν πέρασαν οι δυτικοί τα δικά τους ζόρια μέχρι να "καλομάθουν";

Σε ποιον ακριβώς πρέπει να απολογηθούν γι' αυτό; Σε ποιον χρωστάνε κάτι;

Σε κανένα δεν χρωστάνε.Αλλά δεν είπε κανείς ότι χρωστάνε σε κάποιον.Αυτοί φωνάζουν και διαμαρτύρονται γιατί ο κόσμος δεν πάει σύμφωνα με τις επιθυμίες τους.
Πως να πάει όμως όταν δεν θέλουν να κάνουν παιδιά αλλά να κάνουν ντόλτσε βίτα;
Φυσικά και είναι δικαίωμά τους και δεν χρωστάνε σε κανένα.Ούτε η ιστορία όμως τους χρωστάει.

[ΓΑΛΗ]

Για πείτε. Και για να το εξειδικεύσουμε, ξέρετε πολλούς Έλληνες που να αναζήτησαν καλύτερη ζωή στα ξένα και υποδέχτηκαν οι ξένοι μετά βαΐων και κλάδων;

Γιατί παίζει και αυτό το ηλίθιο τσιτάτο σύγκρισης.

Αν με τον όρο "στα ξένα" εννοείς και εντός Σέγκεν, ναι προφανώς, η μεγάλη πλειοψηφία δεν είχε πρόβλημα με την υποδοχή της.

Όχι χαρά μου, αναφέρομαι σε περιόδους προ Σένγκεν. Και θα' θελα κάποιο σχόλιο γι' αυτές. Και πιο συγκεκριμένα για τις δεύτερες και τρίτες γενιές των Ελλήνων στους αλλούτερους τόπους.

Για πείτε.

[sharp]

Ή δεν πέρασαν οι δυτικοί τα δικά τους ζόρια μέχρι να "καλομάθουν";

Σε ποιον ακριβώς πρέπει να απολογηθούν γι' αυτό; Σε ποιον χρωστάνε κάτι;

Για να το δούμε χωριστά αυτό.

Τα ζόρια τα πέρασαν γιατί πλακωνόντουσαν μεταξύ τους για τη μοιρασιά. Δεν τους φταίει ο τρίτος κόσμος, αντιθέτως έφτασαν στην καλοπέραση χάρι σε αυτόν.

Τώρα το αν χρωστάνε το βλέπει ο καθένας όπως θέλει.