Αρνητές στράτευσης στον φασιστικό στρατό του Ισραήλ

[sys3x]

Δηλαδή αν κάνανε εθνοκάθαρση ευγενικά χωρις να κατηγορούν τα παιδιά ήσουνα οκ ας πούμε;*
Δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο εδώ, αυτή η ιστορία είναι τόσο παλιά όσο υπάρχει άνθρωπος, δεν έχει υπάρξει ποτέ περίπτωση που είναι κάτι τύποι στον τόπο τους και έρχονται κάτι άλλοι μαζικά από αλλού και αυτό έληξε όμορφα. Απλά τώρα έχουμε και ίντερνετ και το βλέπουμε λάϊβ. Και επειδή είναι τώρα και φωνάζει ο κόσμος το βλέπουμε και σε σλόου μόσιον, 100 χρόνια πριν θα είχε λήξει σε ένα χρόνο.

*αυτό κατάλαβες;
Εάν ναι τότε λάθος κατάλαβες.
Αυτό που σου είπα είναι ότι η διαφορά έγκειται στο ότι δεν μένουν σε αυτά τα τετριμμένα που λες με τους πολέμους τις σφαγές και τις εθνοκαθάρσεις αλλά κατηγορούν κιόλας το θύμα και το προφίλ του θύματος στην περίπτωση μας είναι ανήλικοι άνθρωποι.

Ξέρεις κανέναν που να ''καθαρίζει'' -σκοτώνει-τον άλλον απο την πολλή του αγάπη?

Φυσικά και θα τους κατηγορήσουν ,αλλιώς ποιός ο λόγος να τους κάνουνε πόλεμο?

Όχι, δεν γνωρίζω άλλη τέτοια περίπτωση, να γίνεται μαζική δολοφονία ανηλίκων και να ρίχνει ο θύτης την ευθύνη στα ανήλικα, μέχρι και οι ναζί περιοριζόντουσαν στον "απλό" εξανδραποδισμό λέγοντας "απλά" ότι αυτοί δεν είναι κανονικοί άνθρωποι αλλά αρουραίοι, οι Εβραίοι το πήγανε σε ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδό, αυτό λέω.

[vag_el]

*αυτό κατάλαβες;
Εάν ναι τότε λάθος κατάλαβες.
Αυτό που σου είπα είναι ότι η διαφορά έγκειται στο ότι δεν μένουν σε αυτά τα τετριμμένα που λες με τους πολέμους τις σφαγές και τις εθνοκαθάρσεις αλλά κατηγορούν κιόλας το θύμα και το προφίλ του θύματος στην περίπτωση μας είναι ανήλικοι άνθρωποι.

Ξέρεις κανέναν που να ''καθαρίζει'' -σκοτώνει-τον άλλον απο την πολλή του αγάπη?

Φυσικά και θα τους κατηγορήσουν ,αλλιώς ποιός ο λόγος να τους κάνουνε πόλεμο?

Όχι, δεν γνωρίζω άλλη τέτοια περίπτωση, να γίνεται μαζική δολοφονία ανηλίκων και να ρίχνει ο θύτης την ευθύνη στα ανήλικα, μέχρι και οι ναζί περιοριζόντουσαν στον "απλό" εξανδραποδισμό λέγοντας "απλά" ότι αυτοί δεν είναι κανονικοί άνθρωποι αλλά αρουραίοι, οι Εβραίοι το πήγανε σε ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδό, αυτό λέω.

Δεν σε κατηγορώ που σου φαίνεται παράξενο.Υπάρχουν όμως παραδείγματα στην Ιστορία όπως ο Ηρώδης που σκότωσε όλα τα μωρά κάτω των 2 ετών,για να μήν χάσει την Βασιλεία του.Και αυτός στο άρρωστο μυαλό του είχε την υποψία πως κάποιο απο αυτά απειλεί την Ηγεμονία του.

[Beria]

Το καλοκαίρι του 1987 γνώρισα δύο τύπους στο νησί που ήταν λίγο παράξενοι. Δεν μιλούσαν με κανεναν, έτρωγαν παντα μονοι τους, δεν έβγαζες ακρη από την εμφάνιση τι εθνικότητας ήταν.
Ο ένας είχε μακριά μαλλιά και λίγο χιπικο στιλ, ο άλλος κοντοκουρεμένος, αδύνατος και πολύ μυώδης.

Κάποια στιγμή κανονίσαμε να διανυκτερεύσουμε στο μοναστήρι στην κορφή του βράχου (αητοφωλιά) και κατάλαβαν ότι το οργανώνουμε και μας έπιασαν την κουβέντα 'να έρθουμε κι εμείς μαζί' , 'αντε ελάτε '.

Σε όλη τη διαδρομή στο βουνό ο κοντοκουρεμένος πρέπει να το ανεβοκατεβηκε τρεις φορές μέχρι να φτάσουμε κι εμείς. Κατσίκι!

Το βράδυ πια που καθόμαστε στην κορφή, ρωτήσαμε, 'απο πού είστε ρε παλικάρια;'
'Απο το Ισραήλ '
Ο μαλλιάς ήταν αρνητής στράτευσης (γιος στρατηγου του IDF, λιποτάκτης που δεν μπορούσε να επιστρέψει στο Ισραήλ) και ο άλλος ο παιδικός του φίλος, οπότε συναντιόνταν κάθε καλοκαίρι σε ξένες χώρες.
Κι εσύ ρε τυπε τι είσαι που τρέχεις σαν κατσίκι;
'Ταγματαρχης στους αλεξιπτωτιστές '

Λίγο πιο μετά (με αρκετό πιωμα) ο τύπος παρανοησε και άρχισε να φωνάζει σαν τρελός και να θέλει να πηδήξει από τον γκρεμό, μέχρι που κατερρευσε και μας είπε ότι έπεσαν με αλεξίπτωτα νύχτα στα παλαιστινιακά στρατόπεδα της Σάμπρα για να ξεκαθαρίσουν την κατάσταση μετά τη σφαγή των Φαλαγγιτων και όταν ξημέρωσε είδαν εκατοντάδες μωρά ξεκοιλιασμενα

Δεν κοιμήθηκε κάνεις εκείνο το βράδυ

[Chilloutbuddy]

*αυτό κατάλαβες;
Εάν ναι τότε λάθος κατάλαβες.
Αυτό που σου είπα είναι ότι η διαφορά έγκειται στο ότι δεν μένουν σε αυτά τα τετριμμένα που λες με τους πολέμους τις σφαγές και τις εθνοκαθάρσεις αλλά κατηγορούν κιόλας το θύμα και το προφίλ του θύματος στην περίπτωση μας είναι ανήλικοι άνθρωποι.

Ξέρεις κανέναν που να ''καθαρίζει'' -σκοτώνει-τον άλλον απο την πολλή του αγάπη?

Φυσικά και θα τους κατηγορήσουν ,αλλιώς ποιός ο λόγος να τους κάνουνε πόλεμο?

Όχι, δεν γνωρίζω άλλη τέτοια περίπτωση, να γίνεται μαζική δολοφονία ανηλίκων και να ρίχνει ο θύτης την ευθύνη στα ανήλικα, μέχρι και οι ναζί περιοριζόντουσαν στον "απλό" εξανδραποδισμό λέγοντας "απλά" ότι αυτοί δεν είναι κανονικοί άνθρωποι αλλά αρουραίοι, οι Εβραίοι το πήγανε σε ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδό, αυτό λέω.

Έχεις δίκιο, δεν έχει καμμία λογική.
Όπως δεν έχει καμμία λογική ότι οι Εβραίοι σκότωσαν το Χριστουλη, επομένως καλό είναι να τους ψήσουμε στο φούρνο.
Όπως επίσης δεν έχει καμμία λογική ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν Έβραιους επειδή οι Ευαγγελιστές χριστιανοί λένε ότι οι Εβραίοι πρέπει να πάνε στο Ισραήλ γιατί έτσι λέει το βιβλίο τους.
Όπως δεν έχει καμμία λογική η οδηγία που έδωσαν οι Βρετανοί μέσω Μπάλφουρ, ότι πηγαίνετε εκεί και πάρτε τους τα σπίτια, αλλά μην τσακωνεστε, ε;

Είμαστε στο μεσαίωνα φιλε, απλά έχουμε και κινητά.

[Jimmy81]

Μπράβο στα παιδιά.
Σύνταξη στα 18, στράτευση στα 100.

[sys3x]

Ξέρεις κανέναν που να ''καθαρίζει'' -σκοτώνει-τον άλλον απο την πολλή του αγάπη?

Φυσικά και θα τους κατηγορήσουν ,αλλιώς ποιός ο λόγος να τους κάνουνε πόλεμο?

Όχι, δεν γνωρίζω άλλη τέτοια περίπτωση, να γίνεται μαζική δολοφονία ανηλίκων και να ρίχνει ο θύτης την ευθύνη στα ανήλικα, μέχρι και οι ναζί περιοριζόντουσαν στον "απλό" εξανδραποδισμό λέγοντας "απλά" ότι αυτοί δεν είναι κανονικοί άνθρωποι αλλά αρουραίοι, οι Εβραίοι το πήγανε σε ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδό, αυτό λέω.

Δεν σε κατηγορώ που σου φαίνεται παράξενο.Υπάρχουν όμως παραδείγματα στην Ιστορία όπως ο Ηρώδης που σκότωσε όλα τα μωρά κάτω των 2 ετών,για να μήν χάσει την Βασιλεία του.Και αυτός στο άρρωστο μυαλό του είχε την υποψία πως κάποιο απο αυτά απειλεί την Ηγεμονία του.

Ντουντ, δεν με ενδιαφέρει αν με κατηγορείς ή όχι για κάτι.

[sys3x]

Το καλοκαίρι του 1987 γνώρισα δύο τύπους στο νησί που ήταν λίγο παράξενοι. Δεν μιλούσαν με κανεναν, έτρωγαν παντα μονοι τους, δεν έβγαζες ακρη από την εμφάνιση τι εθνικότητας ήταν.
Ο ένας είχε μακριά μαλλιά και λίγο χιπικο στιλ, ο άλλος κοντοκουρεμένος, αδύνατος και πολύ μυώδης.

Κάποια στιγμή κανονίσαμε να διανυκτερεύσουμε στο μοναστήρι στην κορφή του βράχου (αητοφωλιά) και κατάλαβαν ότι το οργανώνουμε και μας έπιασαν την κουβέντα 'να έρθουμε κι εμείς μαζί' , 'αντε ελάτε '.

Σε όλη τη διαδρομή στο βουνό ο κοντοκουρεμένος πρέπει να το ανεβοκατεβηκε τρεις φορές μέχρι να φτάσουμε κι εμείς. Κατσίκι!

Το βράδυ πια που καθόμαστε στην κορφή, ρωτήσαμε, 'απο πού είστε ρε παλικάρια;'
'Απο το Ισραήλ '
Ο μαλλιάς ήταν αρνητής στράτευσης (γιος στρατηγου του IDF, λιποτάκτης που δεν μπορούσε να επιστρέψει στο Ισραήλ) και ο άλλος ο παιδικός του φίλος, οπότε συναντιόνταν κάθε καλοκαίρι σε ξένες χώρες.
Κι εσύ ρε τυπε τι είσαι που τρέχεις σαν κατσίκι;
'Ταγματαρχης στους αλεξιπτωτιστές '

Λίγο πιο μετά (με αρκετό πιωμα) ο τύπος παρανοησε και άρχισε να φωνάζει σαν τρελός και να θέλει να πηδήξει από τον γκρεμό, μέχρι που κατερρευσε και μας είπε ότι έπεσαν με αλεξίπτωτα νύχτα στα παλαιστινιακά στρατόπεδα της Σάμπρα για να ξεκαθαρίσουν την κατάσταση μετά τη σφαγή των Φαλαγγιτων και όταν ξημέρωσε είδαν εκατοντάδες μωρά ξεκοιλιασμενα

Δεν κοιμήθηκε κάνεις εκείνο το βράδυ

Έπρεπε να τον αφήσετε να πέσει από τον γκρεμό.

[sys3x]

Ξέρεις κανέναν που να ''καθαρίζει'' -σκοτώνει-τον άλλον απο την πολλή του αγάπη?

Φυσικά και θα τους κατηγορήσουν ,αλλιώς ποιός ο λόγος να τους κάνουνε πόλεμο?

Όχι, δεν γνωρίζω άλλη τέτοια περίπτωση, να γίνεται μαζική δολοφονία ανηλίκων και να ρίχνει ο θύτης την ευθύνη στα ανήλικα, μέχρι και οι ναζί περιοριζόντουσαν στον "απλό" εξανδραποδισμό λέγοντας "απλά" ότι αυτοί δεν είναι κανονικοί άνθρωποι αλλά αρουραίοι, οι Εβραίοι το πήγανε σε ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδό, αυτό λέω.

Έχεις δίκιο, δεν έχει καμμία λογική.
Όπως δεν έχει καμμία λογική ότι οι Εβραίοι σκότωσαν το Χριστουλη, επομένως καλό είναι να τους ψήσουμε στο φούρνο.
Όπως επίσης δεν έχει καμμία λογική ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν Έβραιους επειδή οι Ευαγγελιστές χριστιανοί λένε ότι οι Εβραίοι πρέπει να πάνε στο Ισραήλ γιατί έτσι λέει το βιβλίο τους.
Όπως δεν έχει καμμία λογική η οδηγία που έδωσαν οι Βρετανοί μέσω Μπάλφουρ, ότι πηγαίνετε εκεί και πάρτε τους τα σπίτια, αλλά μην τσακωνεστε, ε;

Είμαστε στο μεσαίωνα φιλε, απλά έχουμε και κινητά.

Κινητά έχουμε, στον μεσαίωνα δεν είμαστε.
Το να με λες ότι έχω δίκιο είναι ένας πλεονασμός που οδηγεί σε ωχαδερφισμό, ο ωχαδερφισμός εκτός των άλλων κατά την μη ταπεινή μου γνώμη εκτρέπει την ουσία του διαλόγου μας.

Ο Χριστούλης δεν ξέρουμε καν εάν υπήρχε πόσω δε μάλλον ποιος τον σκότωσε κτλ.
Οι Εβραίοι του Ισραήλ είναι για πολύ βαριά ψυχοφάρμακα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

[Chilloutbuddy]

Όχι, δεν γνωρίζω άλλη τέτοια περίπτωση, να γίνεται μαζική δολοφονία ανηλίκων και να ρίχνει ο θύτης την ευθύνη στα ανήλικα, μέχρι και οι ναζί περιοριζόντουσαν στον "απλό" εξανδραποδισμό λέγοντας "απλά" ότι αυτοί δεν είναι κανονικοί άνθρωποι αλλά αρουραίοι, οι Εβραίοι το πήγανε σε ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδό, αυτό λέω.

Έχεις δίκιο, δεν έχει καμμία λογική.
Όπως δεν έχει καμμία λογική ότι οι Εβραίοι σκότωσαν το Χριστουλη, επομένως καλό είναι να τους ψήσουμε στο φούρνο.
Όπως επίσης δεν έχει καμμία λογική ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν Έβραιους επειδή οι Ευαγγελιστές χριστιανοί λένε ότι οι Εβραίοι πρέπει να πάνε στο Ισραήλ γιατί έτσι λέει το βιβλίο τους.
Όπως δεν έχει καμμία λογική η οδηγία που έδωσαν οι Βρετανοί μέσω Μπάλφουρ, ότι πηγαίνετε εκεί και πάρτε τους τα σπίτια, αλλά μην τσακωνεστε, ε;

Είμαστε στο μεσαίωνα φιλε, απλά έχουμε και κινητά.

Κινητά έχουμε, στον μεσαίωνα δεν είμαστε.
Το να με λες ότι έχω δίκιο είναι ένας πλεονασμός που οδηγεί σε ωχαδερφισμό, ο ωχαδερφισμός εκτός των άλλων κατά την μη ταπεινή μου γνώμη εκτρέπει την ουσία του διαλόγου μας.

Ο Χριστούλης δεν ξέρουμε καν εάν υπήρχε πόσω δε μάλλον ποιος τον σκότωσε κτλ.
Οι Εβραίοι του Ισραήλ είναι για πολύ βαριά ψυχοφάρμακα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Αφού δε διαφωνώ τι θες να σου πώ, να διαφωνήσω με το ζόρι; Ο πόλεμος είναι η ψυχασθένεια της ανθρωπότητας, όποιος έχει διαβάσει μισή σελίδα ιστορίας το ξέρει αυτό, την είχαμε πάντα αυτή την αρρώστια και δε φεύγει. Αυτό που μάθαμε επιπλέον πρόσφατα είναι ότι όποιος μετέχει σε πόλεμο όντως κυριολεκτικά χρειάζεται ψυχίατρο κανονικό και ψυχοφάρμακα για να συνέρθει. Αυτά είναι επιστημονικά και αποδεδειγμένα πράγματα, δεν υπάρχει λόγος να διαφωνήσω σε κάτι.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση, εξ'ου και ο λόγος της παρέμβασης, είναι ότι κανείς δε βλέπει ότι οι Εβραίοι και οι Παλαιστίνιοι, οι οποίοι γενετικά είναι κυριολεκτικά οι ίδιοι άνθρωποι και μετά τεχνητά χωρισμένοι στα δύο λόγω κάτι πανάρχαιων παραμυθιών στα οποία πιστεύουνε, είναι και οι δύο θύματα. Θύματα της δικιάς τους θρησκείας, θύματα του Χριστιανισμού (που έβγαζε τις ιστορίες για το Χριστούλη που σκότωσαν κλπ), θύματα των αυθαίρετων γραμμών που τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος στην Αραβική άμμο μετά τον Α'ΠΠ δημιουργώντας αυθαίρετα κράτη που δεν βγάζαν κανένα νόημα για κανέναν τότε και ακόμα ταλαιπωρούν άπειρο κόσμο σήμερα (πχ δες Κούρδους που λέγαμε πριν, πού είναι το σπίτι των Κούρδων που είναι 40εκ άνθρωποι; πουθενά, δε γούσταρε να τους κόψει κομμάτι ο Τσωρτσιλίσκος) και φυσικά θύματα του μακριού χεριού του κάθε πούστη ΗΠΑ, Ρωσίας παλιότερα, Ιράν κλπ που παίζουν τα δικά τους παιχνίδια στις πλάτες αλλωνών.

Αν βάλεις μια γάτα κι ένα σκύλο στο σακί και τους ρίξεις μια κλωτσιά θα τσακωθούνε. Θες να κάτσεις να μετρήσεις τις γρατζουνιές και τις δαγκωματιές για να αποφανθείς ότι ο σκύλος είναι πιό βάρβαρος; Κάντο, αν βρίσκεις κάποιο νόημα. Εγώ δεν το βρίσκω, και αυτό δεν είναι ωχαδερφισμός, είναι ότι αυτά είναι τα συμπτώματα και όχι οι αιτίες. Για μένα οι αιτίες είναι στην προηγούμενη παράγραφο.

[sys3x]

Έχεις δίκιο, δεν έχει καμμία λογική.
Όπως δεν έχει καμμία λογική ότι οι Εβραίοι σκότωσαν το Χριστουλη, επομένως καλό είναι να τους ψήσουμε στο φούρνο.
Όπως επίσης δεν έχει καμμία λογική ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν Έβραιους επειδή οι Ευαγγελιστές χριστιανοί λένε ότι οι Εβραίοι πρέπει να πάνε στο Ισραήλ γιατί έτσι λέει το βιβλίο τους.
Όπως δεν έχει καμμία λογική η οδηγία που έδωσαν οι Βρετανοί μέσω Μπάλφουρ, ότι πηγαίνετε εκεί και πάρτε τους τα σπίτια, αλλά μην τσακωνεστε, ε;

Είμαστε στο μεσαίωνα φιλε, απλά έχουμε και κινητά.

Κινητά έχουμε, στον μεσαίωνα δεν είμαστε.
Το να με λες ότι έχω δίκιο είναι ένας πλεονασμός που οδηγεί σε ωχαδερφισμό, ο ωχαδερφισμός εκτός των άλλων κατά την μη ταπεινή μου γνώμη εκτρέπει την ουσία του διαλόγου μας.

Ο Χριστούλης δεν ξέρουμε καν εάν υπήρχε πόσω δε μάλλον ποιος τον σκότωσε κτλ.
Οι Εβραίοι του Ισραήλ είναι για πολύ βαριά ψυχοφάρμακα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Αφού δε διαφωνώ τι θες να σου πώ, να διαφωνήσω με το ζόρι; Ο πόλεμος είναι η ψυχασθένεια της ανθρωπότητας, όποιος έχει διαβάσει μισή σελίδα ιστορίας το ξέρει αυτό, την είχαμε πάντα αυτή την αρρώστια και δε φεύγει. Αυτό που μάθαμε επιπλέον πρόσφατα είναι ότι όποιος μετέχει σε πόλεμο όντως κυριολεκτικά χρειάζεται ψυχίατρο κανονικό και ψυχοφάρμακα για να συνέρθει. Αυτά είναι επιστημονικά και αποδεδειγμένα πράγματα, δεν υπάρχει λόγος να διαφωνήσω σε κάτι.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση, εξ'ου και ο λόγος της παρέμβασης, είναι ότι κανείς δε βλέπει ότι οι Εβραίοι και οι Παλαιστίνιοι, οι οποίοι γενετικά είναι κυριολεκτικά οι ίδιοι άνθρωποι και μετά τεχνητά χωρισμένοι στα δύο λόγω κάτι πανάρχαιων παραμυθιών στα οποία πιστεύουνε, είναι και οι δύο θύματα. Θύματα της δικιάς τους θρησκείας, θύματα του Χριστιανισμού (που έβγαζε τις ιστορίες για το Χριστούλη που σκότωσαν κλπ), θύματα των αυθαίρετων γραμμών που τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος στην Αραβική άμμο μετά τον Α'ΠΠ δημιουργώντας αυθαίρετα κράτη που δεν βγάζαν κανένα νόημα για κανέναν τότε και ακόμα ταλαιπωρούν άπειρο κόσμο σήμερα (πχ δες Κούρδους που λέγαμε πριν, πού είναι το σπίτι των Κούρδων που είναι 40εκ άνθρωποι; πουθενά, δε γούσταρε να τους κόψει κομμάτι ο Τσωρτσιλίσκος) και φυσικά θύματα του μακριού χεριού του κάθε πούστη ΗΠΑ, Ρωσίας παλιότερα, Ιράν κλπ που παίζουν τα δικά τους παιχνίδια στις πλάτες αλλωνών.

Αν βάλεις μια γάτα κι ένα σκύλο στο σακί και τους ρίξεις μια κλωτσιά θα τσακωθούνε. Θες να κάτσεις να μετρήσεις τις γρατζουνιές και τις δαγκωματιές για να αποφανθείς ότι ο σκύλος είναι πιό βάρβαρος; Κάντο, αν βρίσκεις κάποιο νόημα. Εγώ δεν το βρίσκω, και αυτό δεν είναι ωχαδερφισμός, είναι ότι αυτά είναι τα συμπτώματα και όχι οι αιτίες.* Για μένα οι αιτίες είναι στην προηγούμενη παράγραφο.**

*και εδώ ακριβώς (από την αρχή του διαλόγου μας, όχι σε αυτό το νήμα) εντοπίζω το λογικό σου άλμα***, σε αυτό το αφού, κατά τα άλλα**

**Show

ναι.

***=θα το συζητήσουμε εάν θέλεις εκτενέστερα κάποια άλλη στιγμή.

[πατησιωτης]

Θύματα της δικιάς τους θρησκείας, θύματα του Χριστιανισμού (που έβγαζε τις ιστορίες για το Χριστούλη που σκότωσαν κλπ), θύματα των αυθαίρετων γραμμών που τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος στην Αραβική άμμο μετά τον Α'ΠΠ δημιουργώντας αυθαίρετα κράτη που δεν βγάζαν κανένα νόημα για κανέναν τότε και ακόμα ταλαιπωρούν άπειρο κόσμο σήμερα (πχ δες Κούρδους που λέγαμε πριν, πού είναι το σπίτι των Κούρδων που είναι 40εκ άνθρωποι; πουθενά, δε γούσταρε να τους κόψει κομμάτι ο Τσωρτσιλίσκος)

Ο κάθε Τσώρτσιλ μπορεί να τραβάει γραμμές στο χάρτη αλλά αυτό που σου δίνει στο χάρτη πρέπει να το υπερασπισθείς ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ.
Εάν πιστεύεις ότι ο πόλεμος είναι ψυχασθένεια και τα παρόμοια - δεν αμφιβάλλω ότι είναι λογικά - δεν πρόκειται να σε σώσουν οι μεγάλες δυνάμεις.Θα γίνεις πρόσφυγας και θα μιλάς για "χαμένες πατρίδες" μοιρολογώντας και καταρώμενος τον κόσμο.
Ο Τσώρτσιλ είναι που έχει πει τη φράση : στην ανατολή μπορούμε να υπολογίζουμε σε τρεις λαούς - τους Έλληνες,τους Αρμένιους και τους Εβραίους.Αλλά από τους τρεις μόνο οι Εβραίοι έχουν μακροχρόνιο σχέδιο επιβίωσης.
Τον χάρτη π.χ. της συνθήκης των Σεβρών μπορεί να τον υπέγραψαν πολλοί αλλά έπρεπε να τον υλοποιήσει μόνη της η Ελλάδα και απέτυχε.Και αρμενικό κράτος προβλέφθηκε εκεί στις Βερσαλλίες και επέμενε ο Κλεμανσώ και ο Ουίλσον μέχρι που κάποιος τους είπε ξέρετε κύριοι,δεν υπάρχουν πια Αρμένιοι εκεί που υπήρχαν πριν τρία χρόνια και θέλετε να φτιάξετε το κράτος.
Οι Κούρδοι τότε ήσαν με τον Κεμάλ,την είχαν δει και αυτοί τζιχάντ κατά των απίστων.

[Chilloutbuddy]

Ευχαριστώ για την ιστορική αναδρομή Πατησιώτη

Σύσεξ, όποτε θες να τα πούμε αλλά δεν ξέρω αν έχω κάτι άλλο να πώ. Επαναλαμβάνομαι φίλε, έχω βαρεθεί ν'ακούω τον εαυτό μου.

[Scouser]

θύματα των αυθαίρετων γραμμών που τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος στην Αραβική άμμο μετά τον Α'ΠΠ δημιουργώντας αυθαίρετα κράτη που δεν βγάζαν κανένα νόημα για κανέναν τότε

Παραβλέπεις κάτι σημαντικό. Άσχετα με το τι θα τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος, κανένα σύνορο στη συγκεκριμένη περιοχή δεν θα έβγαζε νόημα έτσι και αλλιώς σε ένα μετα-αυτοκρατορικό κόσμο. Με πιθανή εξαίρεση την Αίγυπτο, που τα ιστορικά της σύνορα λίγο ως πολύ έχουν μείνει ίδια τα τελευταία 4.000 χρόνια, δεν υπάρχει άλλο πραγματικό ή υποθετικό κρατικό μόρφωμα από το Μαρόκο μέχρι το Ιράκ που να βγάζει νόημα η δημιουργία του στον εθνοκρατικό μεταπολεμικό κόσμο. Όλες αυτές οι περιοχές ανήκαν σε διαδοχικές αυτοκρατορίες και οι πληθυσμοί τους δεν ένιωθαν κομμάτι κανενός έθνους, ειδικά με την έννοια που το αντιλαμβάνονται στη Δύση μετά τη γαλλική επανάσταση. Αν δεν τράβαγε γραμμές ο Τσώρτσιλ, το πιο πιθανό σενάριο θα ήταν συνεχής αλληλοσφαγή που θα συνεχιζόταν μέχρι να παρέμβαινε η διεθνής κοινότητα και να...τράβαγε γραμμές στην άμμο. Και με τους Εβραίους φαντάζομαι κάπως έτσι το σκέφτηκαν. Τι είναι ένα ακόμα τεχνητό κράτος, σε μια περιοχή όπου έτσι και αλλιώς όλα τα κράτη που μπορεί να δημιουργηθούν θα είναι υποχρεωτικά τεχνητά;

[Chilloutbuddy]

θύματα των αυθαίρετων γραμμών που τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος στην Αραβική άμμο μετά τον Α'ΠΠ δημιουργώντας αυθαίρετα κράτη που δεν βγάζαν κανένα νόημα για κανέναν τότε

Παραβλέπεις κάτι σημαντικό. Άσχετα με το τι θα τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος, κανένα σύνορο στη συγκεκριμένη περιοχή δεν θα έβγαζε νόημα έτσι και αλλιώς σε ένα μετα-αυτοκρατορικό κόσμο. Με πιθανή εξαίρεση την Αίγυπτο, που τα ιστορικά της σύνορα λίγο ως πολύ έχουν μείνει ίδια τα τελευταία 4.000 χρόνια, δεν υπάρχει άλλο πραγματικό ή υποθετικό κρατικό μόρφωμα από το Μαρόκο μέχρι το Ιράκ που να βγάζει νόημα η δημιουργία του στον εθνοκρατικό μεταπολεμικό κόσμο. Όλες αυτές οι περιοχές ανήκαν σε διαδοχικές αυτοκρατορίες και οι πληθυσμοί τους δεν ένιωθαν κομμάτι κανενός έθνους, ειδικά με την έννοια που το αντιλαμβάνονται στη Δύση μετά τη γαλλική επανάσταση. Αν δεν τράβαγε γραμμές ο Τσώρτσιλ, το πιο πιθανό σενάριο θα ήταν συνεχής αλληλοσφαγή που θα συνεχιζόταν μέχρι να παρέμβαινε η διεθνής κοινότητα και να...τράβαγε γραμμές στην άμμο. Και με τους Εβραίους φαντάζομαι κάπως έτσι το σκέφτηκαν. Τι είναι ένα ακόμα τεχνητό κράτος, σε μια περιοχή όπου έτσι και αλλιώς όλα τα κράτη που μπορεί να δημιουργηθούν θα είναι υποχρεωτικά τεχνητά;

Το αυτονόητο, θα μπορούσε να τραβήξει τις γραμμές με βάση τα συμφέροντα των κατοίκων αντί για τα δικά του. Ή έστω να μην τα κάνει εντελώς μουνί κλειδαμπαρώνοντας μαζί σιίτες και σουνίτες, αγνοώντας εντελώς ολόκληρα έθνη όπως οι Κούρδοι, κρύβοντας απογραφές προκειμένου για να μη φανεί ότι ο Λίβανος ΔΕΝ είναι Χριστιανοί, και χίλια δυό άλλα που δημιούργησαν στη συνέχεια ένα σωρό πολέμους.
Ή πολύ απλά να πάει να γαμήθει, όπως θα ήταν και η δικιά μου προτίμηση, γιατί στην τελική οι άνθρωποι εκεί πέρα ούτε καταλαβαίνουν τι είναι κράτος ούτε τους ενδιαφέρει, χαλιφάτα και σουλτανάτα είχανε πάντα, ε αστους να έχουνε και να ζούνε στο μαύρο μεσαίωνα που γουστάρουνε να ζούνε. Δεν το ξέρω ότι αναγκαστικά θα σφάζονταν, ας πούμε οι Παλαιστίνιοι 400 χρόνια πόσες φορές ξεσηκώθηκαν εναντίον των Οθωμανών που τους την είχαν πέσει; Γιατί εναντίον του Ισραήλ σε 80 χρόνια ξεσηκώθηκαν αμέτρητες φορές.

[Scouser]

θύματα των αυθαίρετων γραμμών που τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος στην Αραβική άμμο μετά τον Α'ΠΠ δημιουργώντας αυθαίρετα κράτη που δεν βγάζαν κανένα νόημα για κανέναν τότε

Παραβλέπεις κάτι σημαντικό. Άσχετα με το τι θα τράβαγε ο κάθε Τσωρτσιλίσκος, κανένα σύνορο στη συγκεκριμένη περιοχή δεν θα έβγαζε νόημα έτσι και αλλιώς σε ένα μετα-αυτοκρατορικό κόσμο. Με πιθανή εξαίρεση την Αίγυπτο, που τα ιστορικά της σύνορα λίγο ως πολύ έχουν μείνει ίδια τα τελευταία 4.000 χρόνια, δεν υπάρχει άλλο πραγματικό ή υποθετικό κρατικό μόρφωμα από το Μαρόκο μέχρι το Ιράκ που να βγάζει νόημα η δημιουργία του στον εθνοκρατικό μεταπολεμικό κόσμο. Όλες αυτές οι περιοχές ανήκαν σε διαδοχικές αυτοκρατορίες και οι πληθυσμοί τους δεν ένιωθαν κομμάτι κανενός έθνους, ειδικά με την έννοια που το αντιλαμβάνονται στη Δύση μετά τη γαλλική επανάσταση. Αν δεν τράβαγε γραμμές ο Τσώρτσιλ, το πιο πιθανό σενάριο θα ήταν συνεχής αλληλοσφαγή που θα συνεχιζόταν μέχρι να παρέμβαινε η διεθνής κοινότητα και να...τράβαγε γραμμές στην άμμο. Και με τους Εβραίους φαντάζομαι κάπως έτσι το σκέφτηκαν. Τι είναι ένα ακόμα τεχνητό κράτος, σε μια περιοχή όπου έτσι και αλλιώς όλα τα κράτη που μπορεί να δημιουργηθούν θα είναι υποχρεωτικά τεχνητά;

Το αυτονόητο, θα μπορούσε να τραβήξει τις γραμμές με βάση τα συμφέροντα των κατοίκων αντί για τα δικά του. Ή έστω να μην τα κάνει εντελώς μουνί κλειδαμπαρώνοντας μαζί σιίτες και σουνίτες, αγνοώντας εντελώς ολόκληρα έθνη όπως οι Κούρδοι, κρύβοντας απογραφές προκειμένου για να μη φανεί ότι ο Λίβανος ΔΕΝ είναι Χριστιανοί, και χίλια δυό άλλα που δημιούργησαν στη συνέχεια ένα σωρό πολέμους.
Ή πολύ απλά να πάει να γαμήθει, όπως θα ήταν και η δικιά μου προτίμηση, γιατί στην τελική οι άνθρωποι εκεί πέρα ούτε καταλαβαίνουν τι είναι κράτος ούτε τους ενδιαφέρει, χαλιφάτα και σουλτανάτα είχανε πάντα, ε αστους να έχουνε και να ζούνε στο μαύρο μεσαίωνα που γουστάρουνε να ζούνε.

Εντάξει, αυτά είναι γενικότητες. Όταν είσαι ηγέτης μιας παγκόσμιας δύναμης, καλείσαι να λάβεις αποφάσεις, ζυγίζοντας ενα σωρό διαφορετικά δεδομένα. Δεν λέω ότι δεν τα έκαναν εν πολλοίς μουνί οι Βρετανοί (και δευτερευοντως οι Γάλλοι), αλλά ήταν δεδομένο ότι θα γίνονταν έτσι.