Ερώτηση προς κομμουνιστές: Πότε θα πεθάνει ο καπιταλισμός;

[ΓΑΛΗ]

Πότε θα σταματήσετε να παίζετε με SOS για πανελλήνιες του περασμένου αιώνα;

Τώρα παίζουν άλλα.

[GoBzi]

Είναι πολύ βολικός ο όρος "ανθρωπότητα", έτσι;

Λες και η ανθρωπότητα είναι μια απολύτως εναρμονισμένη σε συνήθειες, τρόπο σκέψης, ζωής κλπ οντότητα, ώστε να είναι κάτι που μπορεί να λειτουργήσει ο συντονισμός των κινήσεων της.

είναι οργανικό όλον. φυσικά μπορείς να την ακρωτηριάσεις φιλοσοφικά.

Εννοείς ότι το κύριο πρόβλημα του συγκεκριμένου οργανικού όλου είναι οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις;

Πονάει χέρι; Κόβει χέρι.

[ΓΑΛΗ]

είναι οργανικό όλον. φυσικά μπορείς να την ακρωτηριάσεις φιλοσοφικά.

Εννοείς ότι το κύριο πρόβλημα του συγκεκριμένου οργανικού όλου είναι οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις;

Πονάει χέρι; Κόβει χέρι.

Μα δεν υπάρχει τίποτα πιο κωμικό από τις προκρούστειες εκφράσεις της επιλεκτικής φιλοσοφίας.


Σε πρακτικό επίπεδο εφαρμογών, σαφώς και απουσιάζει το κωμικό στοιχείο.

[AlienWay]

Τα πίστευα κι εγώ κάποτε αυτά περί ύπαρξης του "καπιταλισμού" ως ιδεολογία, αλλά πλέον το βλέπω διαφορετικά.

Ο καπιταλισμός μπορεί και να μην επιβληθεί. Για την ακρίβεια, σπάνια επιβάλλεται. Ιστορικά υπήρξαν κάποιες φιλελεύθερες κριτικές πάνω στον μαρξισμό, κάποιες παρατηρήσεις για το πώς λειτουργεί η αγορά και αυτό ήταν.

Στην πραγματικότητα αφέθηκαν στη δύση τα πράγματα ως είχαν, την ώρα που στην ΕΣΣΔ εφαρμοζόταν το κομμουνιστικό πείραμα. Αυτό που εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές, οτιδήποτε το διαφορετικό ενέχει σαφώς μεγαλύτερες δόσεις ιδιοκτησίας (έρχεται η ιδιοκτησία και η ατομικότητα σε πρώτο φόντο). Το οτιδήποτε διαφορετικό (ο καπιταλισμός δηλαδή), δεν γίνεται να πεθάνει γιατί δεν υπάρχουν στάνταρ προδιαγραφές και ως εκ τούτου, πάντα θα επιβιώνει.

Για την ακρίβεια "πεθαίνει" διαρκώς από το 2008 με αλλεπάλληλες κρίσεις αλλά πάντα ελίσσεται και μεταλλάσσεται.

Ο κομμουνισμός αντίθετα, πέφτει μία και καλή. Εγινε το 1991.

[Ληστοσυμμορίτης]

το ποιό είναι το κύριο πρόβλημα το είπαμε στην αρχική δημοσίευση

[Ληστοσυμμορίτης]

Τα πίστευα κι εγώ κάποτε αυτά περί ύπαρξης του "καπιταλισμού" ως ιδεολογία, αλλά πλέον το βλέπω διαφορετικά.

Ο καπιταλισμός μπορεί και να μην επιβληθεί. Για την ακρίβεια, σπάνια επιβάλλεται. Ιστορικά υπήρξαν κάποιες φιλελεύθερες κριτικές πάνω στον μαρξισμό, κάποιες παρατηρήσεις για το πώς λειτουργεί η αγορά και αυτό ήταν.

Στην πραγματικότητα αφέθηκαν στη δύση τα πράγματα ως είχαν, την ώρα που στην ΕΣΣΔ εφαρμοζόταν το κομμουνιστικό πείραμα. Αυτό που εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές, οτιδήποτε το διαφορετικό ενέχει σαφώς μεγαλύτερες δόσεις ιδιοκτησίας (έρχεται η ιδιοκτησία και η ατομικότητα σε πρώτο φόντο). Το οτιδήποτε διαφορετικό (ο καπιταλισμός δηλαδή), δεν γίνεται να πεθάνει γιατί δεν υπάρχουν στάνταρ προδιαγραφές και ως εκ τούτου, πάντα θα επιβιώνει.

Για την ακρίβεια "πεθαίνει" διαρκώς από το 2008 με αλλεπάλληλες κρίσεις αλλά πάντα ελίσσεται και μεταλλάσσεται.

Ο κομμουνισμός αντίθετα, πέφτει μία και καλή. Εγινε το 1991.

σε κάθε περίπτωση, τέμπη, νοσοκομεία, δουλειά ξεπροβάλει η αναγκαιοτητα για επαναστατική μετυάβαση στον κομμουνισμό/σοσιαλισμό. Ο καπιταλισμός έχει μπει εδω και 130 χρόνια στο μονοπωλιακό στάδιο δηλαδή τις υλικές προυποθέσεις για πέρασμα στον σοσιαλισμό. Τα ίδια τα μονοπώλια μαζεύουν την παραγωγή, το εμπόριο και άλλες δραστηριότητες σε γιγάντια επίπεδα. Ακόμα και οι καπιταλιστές έχουν κατυαλάβει ότι τα ατομικά κεφάλαια δεν χωράνε σε τόσο διογκωμένη κοινωνική παραγωγή.

[Dwarven Blacksmith]

Είχα κάνει και ένα σχετικό ποστ σε άλλο νήμα που δεν σχολιάστηκε

Ωστόσο μέσα σε αυτόν τον αιώνα συγκλίνει ένας αριθμός τάσεων που μπορεί να μας ωθήσει σε ένα νέο mode of production. Έχουμε λοιπόν στον υλικό κόσμο:
* Με τις ΑΠΕ για πρώτη φορά έχουμε ένα τρόπο παραγωγής και αποθήκευσης ενέργειας που ακολουθεί την καμπύλη κόστους τεχνολογικών προϊοντων, και πλησιάζει τον πάτο. Για την ώρα αυτό καλύπτεται από το γεγονός ότι πρέπει να γίνει αντικατάσταση όσων πηγών έχουμε ήδη, αλλά σύντομα θα γίνει κατανοητό ότι τα κόστη θα πέσουν δραματικά.
* Internet of things, άπλετη πληροφορία και επεξεργαστική ισχύς
* Μοντέλα ΤΝ ικανά να αξιοποιήσουν αυτόν τον πακτωλό πληροφορίας
* Συνεχίζοντας το παραπάνω, είμαστε πιο κοντά από ποτέ στην αυτοματοποίηση της πνευματικής εργασίας
* Με ικανά ανθρωποειδή ρομπότ επίσης κοντά, η χειρωνακτική εργασία θα είναι πολύ κοντά στο "πλήρως ανταλλάξιμη"
* Όλα τα παραπάνω σημαίνουν εκτόξευση της οργανικής σύνθεσης του κεφαλαίου

Στον εποικοδόμημα τώρα, εδώ περιλαμβάνουμε και τα κράτη, τις διεθνείς σχέσεις κλπ:
* Βλέπουμε ότι τα νέα μειωμένα ποσοστά κέρδους δεν δίνουν μεγάλη ευελιξία στο κεφάλαιο να κρατάνε τον κόσμο ικανοποιημένο ακόμα και στον ιμπεριαλιστικό πυρήνα. Πλέον το βάρος πέφτει στο υπηρετικό προσωπικό να μας πείσει ότι φταίει το αβοκάντο, οι φέτες τοστ, κοκ. Ξεκάθαρα υπάρχει μια πλήρη στέρηση οράματος και αισιοδοξίας, η ενέργεια διοχετεύεται σε προσωπικές σταυροφορίες, μια τέχνη που έχει τελειοποιηθεί πλέον.
* Η γήρανση του πληθυσμού στον Παγκόσμιο Βορρά σε συνδασμό με τις τεχνολογικές τάσεις μας οδηγεί στο φούσκωμα του παγκόσμιου προλεταριάτου στον Παγκόσμιο Νότο, ενώ στο Βορρά διευρύνονται τα στρώματα των λουμπεν από τη μία και των μικροαστών από την άλλη. (αυτό από μόνο του μπορεί να σημαίνει και φασισμό)
* Η σοσιαλιστική Κίνα κρατάει γερά αψηφώντας τις προβλέψεις κατάρρευσης κάθε χρόνο, συγκεντρώνοντας την παραγωγή υπεραξίας και έχοντας αυξανόμενη επιροή στον Παγκόσμιο Νότο. Ο δημόσιος τομέας της έχει όχι απλά σταθεροποιηθεί αλλά είναι ένας ζωντας οργανισμός που επενδύει στο cutting edge της τεχνολογικής καινοτομίας.
* Το ιδεολόγημα του Τέλους της Ιστορίας έχει καταρρεύσει οριστικά, πλέον δεν υπάρχει τίποτα αδιανόητο.

Για όλους λοιπόν τους παραπάνω λόγους, περνάμε σε μια φάση που ο καπιταλισμός θα δώσει αγώνα επιβίωσης. Έχει κάποια κρυφά χαρτιά, δεν θα επεκταθώ άλλο τώρα. Όσο για το σοσιαλισμό, θα αποδειχθεί ότι όντως υπάρχουν πολλά μονοπάτια προς αυτόν, λόγω διαφορετικής αφετηρίας.

[πετρος]

Ο κομμουνισμος θα ελθει οπως ηλθε και παλια, θα τον γεννησει η απανθρωπια και η ανεξελεγκτη αδηφαγια στην οποια, τελεολογικα, οδηγει ο καπιταλισμος. Μετα λοιπον απο εναν ακομη παγκοσμιο πολεμο, οσοι θα απομεινουν θα ανακαλυψουν με πικρα δακρυα εκ νεου... τις χαρες της κοινωνικης αλληλεγγυης, της συντροφικοτητας, του συλλογικου αγωνα, της αδελφοσυνης, της εργατικοτητας κοκ. Προς το παρον απολαυστε τα gay pride, αποθεωστε τα ναρκωτικα, την αχαλινωτη διασκεδαση, πανηγυριστε που πηδηξατε τη γυναικα του γειτονα, κλεψτε και εκμεταλλευτειττε οσο μπορειτε περισσοτερο τους συνανθρωπους σας, φατε, πιειτε, εξαχρειωθειτε οσο μπορειτε περισσοτερο και τα καλυτερα ερχονται....

[The Rebel]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Κάποιοι θεωρούν πως οικονομίστικα/μηχανιστική θα γίνει μετάβαση στον σοσιαλισμο/κομμουνισμό, και χωρίς επανάσταση ίσως.

Το νεοφιλελε σύνθημα είναι δεν υπάρχει εναλλακτική, άρα η μόνιμη εναλλακτική που σου λένε είναι να είσαι σταρχιδιστης η κανίβαλος, και έτσι καθώς αυτό εμπεδώνεται με όποιον τρόπο, είμαστε συνεχώς σε ένα καθοδικό σπιράλ σε όλα, κοινωνικά, πολιτικά, ανισότητες, αυταρχισμός κόστος επιβίωσης, κλπ.

[sharp]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

[Ληστοσυμμορίτης]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

στον μετακαπιταλισμό ποπυ λέει και ο βαρουφκης

[έργο_μακέτο]

Σίγουρα ο μαρξισμός-λενινισμός δεν θα έχει δεύτερη ευκαιρία. Ο κόσμος σήμερα είναι αρκετά πιο περίπλοκος από ότι ήταν την εποχή των μπολσεβίκων. Επίσης η γνώση για τον καπιταλισμό και τα κοινωνικά συστήματα είναι πιο πλούσια και πολυδιάστατη. Ο υπαρκτός σοσιαλισμός ήταν ένα βρεφικό βήμα στην υπέρβαση του καπιταλισμού. Κι ασχέτως τι λένε στο ΚΚΕ πέρι "αντεπαναστατικής συνομωσίας" και "ιμπεριαλιστικής πίεσης" τα θεμέλια στα οποία οικοδομήθηκε η ΕΣΣΔ ήταν σαθρά εξαρχής. Ακόμα κι αν το δούμε από μαρξιστικής άποψης πως γίνεται να οικοδομήσεις σοσιαλιστική κοινωνία σε μια χώρα που δεν έχει καλά καλά εκβιομηχανιστεί και δεν έχει ωριμάσει ο αστικός μετασχηματισμός που συνέβη στη δυτική Ευρώπη τον προηγούμενο αιώνα.

[πατησιωτης]

Πρόσεξε διαφορετικές απόψεις.

Α) θα έλθει ο σοσιαλισμός επειδή θα είμαστε τόσο πλούσιοι που δεν θα χρειάζεται να δουλεύουμε.

αλλά σύντομα θα γίνει κατανοητό ότι τα κόστη θα πέσουν δραματικά.
* Internet of things, άπλετη πληροφορία και επεξεργαστική ισχύς
* Μοντέλα ΤΝ ικανά να αξιοποιήσουν αυτόν τον πακτωλό πληροφορίας
* Συνεχίζοντας το παραπάνω, είμαστε πιο κοντά από ποτέ στην αυτοματοποίηση της πνευματικής εργασίας
* Με ικανά ανθρωποειδή ρομπότ επίσης κοντά, η χειρωνακτική εργασία θα είναι πολύ κοντά στο "πλήρως ανταλλάξιμη"

Β) θα έλθει επειδή θα πεθαίνουμε της πείνας.

Ο κομμουνισμος θα ελθει οπως ηλθε και παλια, θα τον γεννησει η απανθρωπια

Οπότε ποιός ξέρει;

[Ντρές]

Το βασικό πρόβλημα που θα οδηγήσει σε αλλαγή συστήματος είναι ότι ενώ από την μια πλευρά παράγονται όλο και περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες, από την άλλη τα χρήματα που βγάζουν αυτοί που τα παράγουν είναι όλο και λιγότερα , οπότε κάπου θα σκάσει αυτό το πράγμα. Προσπαθούν να το σώσουν με διάφορους τρόπους για να κρατηθεί η κατανάλωση.
Κάρτες , πιστωτικές , δόσεις μεχρι να σβήσει ο ήλιος, αλλά δεν τραβάει.
Τώρα τι θα το αντικαταστήσει είναι ερώτημα
Ο Ένγκελς είχε πει σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα. Δεν απέκλεισε τη βαρβαρότητα ως συνέχεια, και με τη σημερινή οπλική τεχνολογία που υπάρχει, το πιο πιθανο ειναι το επόμενο στάδιο εξέλιξης των ανθρώπινων κοινωνιών να είναι στις σπηλιές.
Εάν μιλάμε για σοσιαλισμό φυσικά και δεν θα είναι σοβιετικού τύπου , όχι γιατί απέτυχε η ήταν απολυταρχικος κλπ κλπ αλλά γιατί ήταν μια προσπάθεια , ένα πείραμα στην εποχή του α Παγκοσμίου πολέμου.που έχει ξεπεραστεί πλέον.
Αντίστοιχα και ο καπιταλισμός της γαλλικής επανάστασης που μάτωσε την Γαλλία με τις γκιλοτινες και τις εκτελέσεις και την Ευρώπη με τους Ναπολέωντιους πολέμους δεν υφίσταται σήμερα, ο καπιταλισμός δεν χρησιμοποιεί πλέον γκιλοτίνα για τους εχθρούς του και δεν τη χρειάζεται κιόλας. Έχει κυβερνήσεις ΜΜΕ , στρατό αστυνομία , κουνήσου άμα θέλεις...

[Dwarven Blacksmith]

Πρόσεξε διαφορετικές απόψεις.

Α) θα έλθει ο σοσιαλισμός επειδή θα είμαστε τόσο πλούσιοι που δεν θα χρειάζεται να δουλεύουμε.

αλλά σύντομα θα γίνει κατανοητό ότι τα κόστη θα πέσουν δραματικά.
* Internet of things, άπλετη πληροφορία και επεξεργαστική ισχύς
* Μοντέλα ΤΝ ικανά να αξιοποιήσουν αυτόν τον πακτωλό πληροφορίας
* Συνεχίζοντας το παραπάνω, είμαστε πιο κοντά από ποτέ στην αυτοματοποίηση της πνευματικής εργασίας
* Με ικανά ανθρωποειδή ρομπότ επίσης κοντά, η χειρωνακτική εργασία θα είναι πολύ κοντά στο "πλήρως ανταλλάξιμη"

Β) θα έλθει επειδή θα πεθαίνουμε της πείνας.

Ο κομμουνισμος θα ελθει οπως ηλθε και παλια, θα τον γεννησει η απανθρωπια

Οπότε ποιός ξέρει;

Φυσικά κανείς δεν ξέρει.
Αλλά δεν είναι τόσο διαφορετικά όσο νομίζεις γιατί δεν λέω θα είμαστε πλούσιοι, λέω για τις παραγωγικές δυνατότητες που θα υπάρχουν ταυτόχρονα με διαχειριστικές δυνατότητες που βοηθούν το σχεδιασμό.

Σε ένα μελλοντικό προχωρημένο σοσιαλισμό θα συνεχίσεις να μπαίνεις στο Αμαζον και να παραγγέλνεις ότι θέλεις. Αλλά δεν θα έχει τιμές. Οι παραγγελίες θα καθορίζουν τις ποσότητες που θα παραχθούν τον επόμενο μήνα. Αυτά δεν ήταν εφικτά την εποχή της ΕΣΣΔ.

Ταυτόχρονα όμως σε μια καπιταλιστική χώρα τα πράγματα θα πηγαίνουν χειρότερα. Αυτή η σύγκριση θα είναι που θα ρίξει τελικώς τον καπιταλισμό.