Τραμπ:θα ενθάρρυνα τη Ρωσία να επιτεθεί στα μέλη του ΝΑΤΟ που δεν πληρώνουν τον λογαριασμό προστασίας τους

[Dwarven Blacksmith]

Σε κάθε περίπτωση ο Τραμπ δεν είναι ένας άνθρωπος αλλά τα πιο άγρια ένστικτα επιβίωσης του Αμερικανικού κεφαλαίου, made incarnate. Έφερε την Κίνα στο δημόσιο διάλογο. Ξεκίνησε τον εμπορικό πόλεμο που συνεχίζει τώρα η κυβέρνηση Μπάιντεν. Η εγκατάλειψη του ΝΑΤΟ που έθεσε ο Τραμπ πιθανότατα θα ωριμάσει και αυτή ως ιδέα και θα πραγματοποιηθεί.

Η Ευρώπη πρέπει να συνηθίσει ότι θα είναι μόνη της, πρέπει να αποχωρήσει από αυτή τη συμμαχία όχι με όρους των ΗΠΑ αλλά δικούς της. Αν αυτό είναι αύξηση των εξοπλισμών, so be it. Αν γουστάρουμε αντί να τα δίνουμε σε στρατιωτικό εξοπλισμό να εξαγοράζουμε τους γείτονες με άλλους τρόπους, θα το κάνουμε. Αυτό σημαίνει να έχεις αυτόνομη πολιτική και να μην είσαι βασσαλος.

[likosmokeses]

Σε κάθε περίπτωση ο Τραμπ δεν είναι ένας άνθρωπος αλλά τα πιο άγρια ένστικτα επιβίωσης του Αμερικανικού κεφαλαίου, made incarnate. Έφερε την Κίνα στο δημόσιο διάλογο. Ξεκίνησε τον εμπορικό πόλεμο που συνεχίζει τώρα η κυβέρνηση Μπάιντεν. Η εγκατάλειψη του ΝΑΤΟ που έθεσε ο Τραμπ πιθανότατα θα ωριμάσει και αυτή ως ιδέα και θα πραγματοποιηθεί.

Η Ευρώπη πρέπει να συνηθίσει ότι θα είναι μόνη της, πρέπει να αποχωρήσει από αυτή τη συμμαχία όχι με όρους των ΗΠΑ αλλά δικούς της. Αν αυτό είναι αύξηση των εξοπλισμών, so be it. Αν γουστάρουμε αντί να τα δίνουμε σε στρατιωτικό εξοπλισμό να εξαγοράζουμε τους γείτονες με άλλους τρόπους, θα το κάνουμε. Αυτό σημαίνει να έχεις αυτόνομη πολιτική και να μην είσαι βασσαλος.

[panos291]

Για κάνε μια ανάλυση, τι μας δείχνει ο πίνακας

Χρειαζεται αναλυση? Εγω πιστεύω πως οχι.

Φυσικά και χρειάζεται. Τα νούμερα απο μόνα τους δε λένε τίποτα. Όταν έχεις ένα πίνακα με στατιστικά πρέπει να μπορείς να κάνεις μια ανάγνωση, αλλιώς δε λένε τίποτα. Αυτά τα μαθαίνουμε στο γυμνάσιο. Είναι σαν να σου δίνουν ένα χαρτί με μια μουσική σύνθεση και να σου λένε παίξε πιάνο...αν δεν μπορείς να το διαβάσεις, προφανώς το χαρτί είναι άχρηστο

Εσενα τι σου λεει αυτο το "military spending, percent of GDP" που εχει πατωσει τα τελευταία 30 χρόνια?

[hellegennes]

τουβλε

Άντε, βρε αμοιβάδα. Τράβα διάβασε κανένα βιβλίο ιστορίας, έχεις καταντήσει υπεργραφικός.

[πατησιωτης]

ΚΑι δεν εχεις δικιο, παντα ετσι ηταν, θυμησου τι ελεγαν οι ΗΠΑ δεκαετια 30 για τον "πολεμο των ευρωπαιων". Μιλαμε για παρανοια.Κι ομως αυτος ο πολεμος εντελει τους εδωσε τα ηνια του κοσμου

Δεν ήσαν όμως όλοι σύμφωνοι ότι θέλουν την κυριαρχία του κόσμου.Σε αυτό το βιβλίο περιγράφονται όλα τα παρασκήνια της εποχής εκείνης στην Ουάσιγκτον από μέλος μιας από τις οικογένειες που τα ζούσαν και που διαφωνούσε τελείως.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-128432

Για αυτόν η παλιά δημοκρατία χάθηκε επειδή ακριβώς οι ΗΠΑ έγιναν αυτοκρατορία.War is the health of the state ήταν η ρήση των απομονωτιστών.Ήταν θέμα χρόνου το ρεύμα αυτό να έλθει στην επιφάνεια μετά τη λήξη του ψυχρού πολέμου.Στην πραγματικότητα ήλθε αμέσως με τη λήξη του.Ο υποψήφιος Ρος Περό που πήρε το 17% στις εκλογές του 1992 και στέρησε τη δεύτερη τετραετία από τον Μπους υπέρ του Κλίντον ήταν ένας πρώιμος Τραμπ.Κανείς έξω από την Αμερική όμως τότε δεν έδωσε σημασία.Οι παραδοσιακοί ρεπουμπλικανοί που αναδείχθηκαν επί ψυχρού πολέμου συνέχισαν να ελέγχουν το κόμμα αλλά η καταστροφική προεδρία Μπους 2 με τον άχρηστο πόλεμο του Ιράκ και τα παραμύθια που είπαν για τα χημικά του Σαντάμ ήταν η χαριστική βολή για αυτούς.Δεν μπορείς να περιμένεις ύστερα από τόσο παραμύθι αυτό να μη μείνει χωρίς συνέπειες.Και οι συνέπειες προκειμένου για ρεπουμπλικάνους δεν μπορεί να ήσαν φυσικά κάποια ...αριστερή επανάσταση αλλά ο παλιός απομονωτισμός του America First που αναδύθηκε με τον Τραμπ.
Για όποιον παρακολουθεί τα αμερικανικά πράγματα και τώρα πια αυτό είναι πολύ εύκολο αφού όλοι ξέρουν αγγλικά και υπάρχει το Ίντερνετ το ρεύμα αυτό πάντα υπήρχε υπόγεια.Δεν μπορείς να το περιορίσεις με επικλήσεις σε αυτοκρατορικά αισθήματα διότι οι άνθρωποι που το αποτελούν δεν θέλουν την αυτοκρατορία.
Μπορείς να το υποτάξεις μόνο με επίκληση ενός άμεσου κινδύνου - a present and clear danger όπως το λένε.Η Ρωσία σήμερα δεν μπορεί να περάσει για παρόμοιος κίνδυνος,είναι κίνδυνος για την Ουκρανία ή την Πολωνία αλλά όχι για την Αμερική και είναι προφανές αυτό.Η Κίνα ναι,μπορεί να περάσει για κίνδυνος στο κοινό αυτό αλλά το ΝΑΤΟ δεν αφορά την Κίνα.

[hellegennes]

Νομίζω ότι μεγαλύτερη γκάφα ολκής δεν έχει γίνει από τον Τραμπ.

Γκάφα δεν είναι γιατί μιλάει στο λοβοτομημένο αμερικανικό κοινό. Εδώ Ευρωπαίοι και λένε ότι οι Αμερικάνοι απελευθέρωσαν την Ευρώπη στον Β΄ΠΠ ( ), εκεί να δεις πόσο παίζει το αφήγημα.

ποιος απελευθερωσε την Ευρωπη ...?

Η Ευρώπη πολέμησε περίπου 5,5 χρόνια. Η Αμερική είχε σημαντική συμβολή στον πόλεμο, σαν μια από τις συμμαχικές δυνάμεις, αλλά αυτό το αφήγημα είναι τελείως ανιστόρητο.

Ακόμη και στην τελευταία φάση του πολέμου, η Αμερική δεν είχε την πλειοψηφία των στρατευμάτων.

[AlienWay]

Δηλαδή με λίγα λόγια ο Τραμπ πουλάει προστασία. Σαν ένας τραμπούκος της νύχτας!

[hellegennes]

Συρία, Λιβύη, Ουκρανία.

Κανέναν απ' αυτούς τους πόλεμους δεν ξεκίνησαν.

Δηλαδή σύνελθε. Η Ρωσία εισβάλλει στην Ουκρανία, στο μυαλό σου έγινε "Οι ΗΠΑ ξεκίνησαν τον ουκρανικό πόλεμο".

Οι μαλάκες οι Αμερικάνοι βάζουν φυτίλια παντού. Σα κάτι μαλακισμένα στο σχολείο, που πάνε στον έναν και του λένε "ρε σύ, αυτός είπε για τη μάνα σου", και μετά πάνε στον άλλον και λένε το ίδιο, για να γίνει καβγάς είναι. Τέτοια ζωντόβολα μαλακισμένα σα τους Αμερικάνους δεν έχει πουθενά.

Α, γι' αυτό ξεκίνησε ο πόλεμος. Όχι επειδή η Ρωσία ήθελε να εισβάλει στην Ουκρανία για τον ιμπεριαλιστικό της σκοπό.

[nostromos]

Γκάφα δεν είναι γιατί μιλάει στο λοβοτομημένο αμερικανικό κοινό. Εδώ Ευρωπαίοι και λένε ότι οι Αμερικάνοι απελευθέρωσαν την Ευρώπη στον Β΄ΠΠ ( ), εκεί να δεις πόσο παίζει το αφήγημα.

ποιος απελευθερωσε την Ευρωπη ...?

Η Ευρώπη πολέμησε περίπου 5,5 χρόνια. Η Αμερική είχε σημαντική συμβολή στον πόλεμο, σαν μια από τις συμμαχικές δυνάμεις, αλλά αυτό το αφήγημα είναι τελείως ανιστόρητο.

Ακόμη και στην τελευταία φάση του πολέμου, η Αμερική δεν είχε την πλειοψηφία των στρατευμάτων.

ειχε την πλειοψηφια των μεσων ... στο τελος του βππ οι ΗΠΑ ειχαν 100 μικρα η μεγαλα αεροπλανοφορα ... ΕΚΑΤΟ ... για αεροπλανα αρματα κτλ μετριουνται σε δεκαδες χιλιαδες ... χωρις την παραγωγικη βαση των ΗΠΑ δεν ειχε καμια Συμμαχικη χωρα τυχη ... ουτε η Ρωσια ουτε η Κινα και φυσικα ουτε η Αγγλια

[hellegennes]

ποιος απελευθερωσε την Ευρωπη ...?

Η Ευρώπη πολέμησε περίπου 5,5 χρόνια. Η Αμερική είχε σημαντική συμβολή στον πόλεμο, σαν μια από τις συμμαχικές δυνάμεις, αλλά αυτό το αφήγημα είναι τελείως ανιστόρητο.

Ακόμη και στην τελευταία φάση του πολέμου, η Αμερική δεν είχε την πλειοψηφία των στρατευμάτων.

ειχε την πλειοψηφια των μεσων ... στο τελος του βππ οι ΗΠΑ ειχαν 100 μικρα η μεγαλα αεροπλανοφορα ... ΕΚΑΤΟ ... για αεροπλανα αρματα κτλ μετριουνται σε δεκαδες χιλιαδες ... χωρις την παραγωγικη βαση των ΗΠΑ δεν ειχε καμια Συμμαχικη χωρα τυχη ... ουτε η Ρωσια ουτε η Κινα και φυσικα ουτε η Αγγλια

Α, ναι. Το θυμάμαι που τα αεροπλανοφόρα διέσχισαν τον Ρήνο και επιτέθηκαν στον Χίτλερ.

[nostromos]

Η Ευρώπη πολέμησε περίπου 5,5 χρόνια. Η Αμερική είχε σημαντική συμβολή στον πόλεμο, σαν μια από τις συμμαχικές δυνάμεις, αλλά αυτό το αφήγημα είναι τελείως ανιστόρητο.

Ακόμη και στην τελευταία φάση του πολέμου, η Αμερική δεν είχε την πλειοψηφία των στρατευμάτων.

ειχε την πλειοψηφια των μεσων ... στο τελος του βππ οι ΗΠΑ ειχαν 100 μικρα η μεγαλα αεροπλανοφορα ... ΕΚΑΤΟ ... για αεροπλανα αρματα κτλ μετριουνται σε δεκαδες χιλιαδες ... χωρις την παραγωγικη βαση των ΗΠΑ δεν ειχε καμια Συμμαχικη χωρα τυχη ... ουτε η Ρωσια ουτε η Κινα και φυσικα ουτε η Αγγλια

Α, ναι. Το θυμάμαι που τα αεροπλανοφόρα διέσχισαν τον Ρήνο και επιτέθηκαν στον Χίτλερ.

οχι ... αλλα τα Αμερικανικα βομβαρδιστικα διελυσαν τα Γερμανικα εργοστασια παραγωγης οπλων

[Οργισμένος]

Η Ευρώπη πολέμησε περίπου 5,5 χρόνια. Η Αμερική είχε σημαντική συμβολή στον πόλεμο, σαν μια από τις συμμαχικές δυνάμεις, αλλά αυτό το αφήγημα είναι τελείως ανιστόρητο.

Ακόμη και στην τελευταία φάση του πολέμου, η Αμερική δεν είχε την πλειοψηφία των στρατευμάτων.

ειχε την πλειοψηφια των μεσων ... στο τελος του βππ οι ΗΠΑ ειχαν 100 μικρα η μεγαλα αεροπλανοφορα ... ΕΚΑΤΟ ... για αεροπλανα αρματα κτλ μετριουνται σε δεκαδες χιλιαδες ... χωρις την παραγωγικη βαση των ΗΠΑ δεν ειχε καμια Συμμαχικη χωρα τυχη ... ουτε η Ρωσια ουτε η Κινα και φυσικα ουτε η Αγγλια

Α, ναι. Το θυμάμαι που τα αεροπλανοφόρα διέσχισαν τον Ρήνο και επιτέθηκαν στον Χίτλερ.

οσο και να ειρωνευεσαι οι βλακειες που εγραψες παραμενουν τιτανιες.

[hellegennes]

ειχε την πλειοψηφια των μεσων ... στο τελος του βππ οι ΗΠΑ ειχαν 100 μικρα η μεγαλα αεροπλανοφορα ... ΕΚΑΤΟ ... για αεροπλανα αρματα κτλ μετριουνται σε δεκαδες χιλιαδες ... χωρις την παραγωγικη βαση των ΗΠΑ δεν ειχε καμια Συμμαχικη χωρα τυχη ... ουτε η Ρωσια ουτε η Κινα και φυσικα ουτε η Αγγλια

Α, ναι. Το θυμάμαι που τα αεροπλανοφόρα διέσχισαν τον Ρήνο και επιτέθηκαν στον Χίτλερ.

οσο και να ειρωνευεσαι οι βλακειες που εγραψες παραμενουν τιτανιες.

Ναι, όλα τα βιβλία ιστορίας αυτές τις μαλακίες που λέτε γράφουν.

Να, τώρα δα άνοιξα ένα που λέει ότι ευτυχώς που ήρθαν οι Αμερικάνοι με τα αεροπλανοφόρα τους στην Αδριατική και χέστηκαν πάνω τους οι Ιταλοί και μπορέσαμε εμείς οι καημένοι να αντέξουμε λίγο ακόμα το σφυροκόπημά τους.

[hellegennes]

ειχε την πλειοψηφια των μεσων ... στο τελος του βππ οι ΗΠΑ ειχαν 100 μικρα η μεγαλα αεροπλανοφορα ... ΕΚΑΤΟ ... για αεροπλανα αρματα κτλ μετριουνται σε δεκαδες χιλιαδες ... χωρις την παραγωγικη βαση των ΗΠΑ δεν ειχε καμια Συμμαχικη χωρα τυχη ... ουτε η Ρωσια ουτε η Κινα και φυσικα ουτε η Αγγλια

Α, ναι. Το θυμάμαι που τα αεροπλανοφόρα διέσχισαν τον Ρήνο και επιτέθηκαν στον Χίτλερ.

οχι ... αλλα τα Αμερικανικα βομβαρδιστικα διελυσαν τα Γερμανικα εργοστασια παραγωγης οπλων

Ε, α στο καλό!

[nostromos]

Α, ναι. Το θυμάμαι που τα αεροπλανοφόρα διέσχισαν τον Ρήνο και επιτέθηκαν στον Χίτλερ.

οχι ... αλλα τα Αμερικανικα βομβαρδιστικα διελυσαν τα Γερμανικα εργοστασια παραγωγης οπλων

Ε, α στο καλό!

αν δεν θελεις συζητηση μην την ξεκινας ...