Οι Ιρλανδοι απέρριψαν σε δημοψήφισμα προτάσεις για αλλαγή στον ορισμό της οικογένειας και το ρόλο της γυναίκας στο σπίτι

[Green Dragon]

Κατι που δε θελουν 3 στους 4 πολιτες αυτης της κοινωνιας (οι ιδιοι που πριν λιγα χρονια ψηφισαν υπερ του δικαιωματος στην εκτρωση) μαλλον δεν ειναι τοσο αυτονοητο.

και οι ίδιοι που λίγα χρόνια πριν την ψήφο υπέρ τού δικαιώματος στην έκτρωση είχαν ψήφισει υπέρ τού δικαιώματος στον γάμο χωρίς διάκριση φύλου, που σημαίνει ότι η παράγραφος 2 τού άρθρου 41 είναι όντως αναχρονιστική και κενή περιεχομένου, ενώ όλο το άρθρο 41 δεν βγάζει νόημα:

4. γάμος συνάπτεται μεταξύ δύο ατόμων χωρίς διάκριση φύλου, και
3. η Οικογένεια εδράζεται στον θεσμό τού Γάμου, επομένως
1. ο θεσμός τής Οικογένειας, τον οποίο το Κράτος αναγνωρίζει και προστατεύει, συμπεριλαμβάνει παντρεμένα ομόφυλα ζευγάρια, αλλά...
2. η θέση τής γυναίκας είναι στην κουζίνα



https://www.irishstatutebook.ie/eli/con ... #article41

Δεν λέει πουθενά ότι οι γυναίκες είναι για την κουζίνα
Λέει ξεκάθαρα ότι η γυναικα μεσα στην οικογενεια δεν υποχρεούται να συνδράμει σε καποια οικονομική δραστηριμριοτητα

Εντάξει, πέρα από την πλάκα, όντως είναι αναχρονιστική μούφα και ο λόγος που καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο είναι η αντίδραση σε όλη την μαλακισμένη woke παράνοια των 'μπαϊντενιστών' τα τελευταία χρόνια, όχι το ότι όντως πιστεύουν κάτι τέτοιο. Αν είχε γίνει πριν 10 χρόνια το δημοψήφισμα θα είχε περάσει.

[Orion22]

Καλη χωνευση.



Μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων το βράδυ του Σαββάτου, ο πρωθυπουργός Λίο Βαράντκαρ, ο οποίος ηγείται του κεντροδεξιού κυβερνητικού συνασπισμού που πρότεινε το δημοψήφισμα, δήλωσε ότι και οι δύο τροποποιήσεις απορρίφθηκαν ξεκάθαρα και με επαρκή συμμετοχή. Ο ίδιος συμπλήρωσε ότι η ιρλανδική κυβέρνηση αποδέχεται το αποτέλεσμα και θα το σεβαστεί πλήρως. «Ήταν δική μας ευθύνη να πείσουμε την πλειοψηφία να ψηφίσει "ναι" και είναι σαφές ότι αποτύχαμε. Αποδεχόμαστε την ευθύνη για το αποτέλεσμα» είπε χαρακτηριστικά.

https://www.protothema.gr/world/article ... -gunaikas/

.

Orion22

εχουν πολλά να μάθουν από την γάμα, των ΠΝΠ, τoυ Αρ.86, του συνταγματικού lebensraum, της πθκεντρικής ολιγαρχίας
απλα περίμενε 2-3 μήνες να το ξαναφέρουν απ το παράθυρο,

οι εντολές από τα σοροσβαμποειδή είναι σαφείς: "Fäulnis muss sein"

[ΓΑΛΗ]

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα ποιο ακριβώς ήταν το ζητούμενο στο δημοψήφισμα αναφορικά με τον ρόλο της γυναίκας στο σπίτι.

[Bill Hicks]

καλώς σάς βρήκα στο αίσιο έτος 1937!

Το υπάρχον άρθρο δε λέει "η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα".

προφανώς το έγραψα «καθ'υπερβολήν», αλλά μετά που το κοίταξα λίγο, in a nutshell, ναι, αυτό λέει.

Απλώς στην πρώτη παράγραφο αναγνωρίζει ότι οι γυναίκες που δε δουλεύουν αλλά φροντίζουν άλλα μέλη του νοικοκυριού επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά και γι' αυτό το κράτος τους δίνει μέχρι και 450€/εβδομάδα επιδομα

ενώ οι, ολοένα και περισσότεροι πλέον αλλά κάποιοι ακόμα και τότε, άντρες που κάνουν το ίδιο, δεν επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά;

και ποιο είναι αυτό το επίδομα φροντίδας που παίρνουν μόνο γυναίκες;

στη δεύτερη παράγραφο ορίζει Συνταγματική υποχρέωση του κράτους μια μητέρα να μην αναγκάζεται να δουλέψει λόγω ανέχειας παραμελώντας τα καθήκοντά της προς τα παιδιά, που πρακτικά μεταφράζεται σε κάλυψη της άδειας λοχείας από το κράτος, επιδόματα μέχρι 500€ την εβδομάδα κλπ.

τίποτα από τα οποία δεν ίσχυε το 1937 (άσε που δεν λέει "καθήκοντά της προς τα παιδιά" αλλά "duties in the home"), ενώ ίσχυε ότι πρέπει να παρατήσεις την δουλειά σου στο δημόσιο αν είσαι γυναίκα και παντρευτείς, το οποίο συνεχίστηκε για δεκαετίες και υπάρχουν ακόμα γυναίκες που ταλαιπωρούνται επειδή δεν μπορούν να πάρουν σύνταξη εξαιτίας του.

σχετικά με άδεια λοχείας και bread-winners, το ανθρώπινο είδος εξελίσσεται να επωμίζεται από κοινού, κατόπιν συνεννόησης, τα βιοποριστικά και οικιακά βάρη χωρίς προκαθορισμένους ρόλους. πλέον δουλεύουμε και οι δύο, ή μόνο ο ένας ή μόνο ο άλλος, μοιραζόμαστε τις δουλείές τού σπιτιού και την ανατροφή τών παιδιών ανάλογα, και ιδανικά μοιραζόμαστε και την γονική άδεια όπως μάς βολεύει.


https://www.gov.uk/shared-parental-leave-and-pay

δυστυχώς δεν ήταν διαθέσιμο στα 00ς που κάναμε τα μωρά μας, αλλά ήμανε απ'τους πρώτους που αξιοποίησαν το δικαίωμα σε γονική άδεια (έστω άνευ αποδοχών), που ήταν νεοκτηθέν τότε, και πήρα τρεις μήνες απλήρωτη* το 2003 και 2005 να «κάτσω σπίτι με τα μωρά» όταν επέστρεψε η σύζυγος στην δουλειά.

*(έκανα και κάτι εξτραδάκια απ'το σπίτι σε overtime κλπ και με βγήκε ζάχαρη, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία..)

Ήταν δηλαδή ευθεία επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα όπως συνήθως συμβαίνει με τον νεοφιλελεύθερο δικαιωματισμό.

στην πράξη αποδείχθηκε ότι καμμία «επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα» δεν έχει γίνει, αλλά αφού θεσπίστηκαν τα δικαιώματα άδειας κλπ για μητέρες, αυτά επεκτάθηκαν και στους πατέρες με πατερική, γονική άδεια κλπ και το επόμενο βήμα που ήδη ισχύει στο ΗΒ είναι να συνδυάσουμε όλες τις άδειες σε μία για όλους τους γονείς και να επιλέγουμε εμείς πώς να την αξιοποιήσουμε.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

και οι ίδιοι που λίγα χρόνια πριν την ψήφο υπέρ τού δικαιώματος στην έκτρωση είχαν ψήφισει υπέρ τού δικαιώματος στον γάμο χωρίς διάκριση φύλου, που σημαίνει ότι η παράγραφος 2 τού άρθρου 41 είναι όντως αναχρονιστική και κενή περιεχομένου, ενώ όλο το άρθρο 41 δεν βγάζει νόημα:

4. γάμος συνάπτεται μεταξύ δύο ατόμων χωρίς διάκριση φύλου, και
3. η Οικογένεια εδράζεται στον θεσμό τού Γάμου, επομένως
1. ο θεσμός τής Οικογένειας, τον οποίο το Κράτος αναγνωρίζει και προστατεύει, συμπεριλαμβάνει παντρεμένα ομόφυλα ζευγάρια, αλλά...
2. η θέση τής γυναίκας είναι στην κουζίνα



https://www.irishstatutebook.ie/eli/con ... #article41

Δεν λέει πουθενά ότι οι γυναίκες είναι για την κουζίνα
Λέει ξεκάθαρα ότι η γυναικα μεσα στην οικογενεια δεν υποχρεούται να συνδράμει σε καποια οικονομική δραστηριμριοτητα

Εντάξει, πέρα από την πλάκα, όντως είναι αναχρονιστική μούφα και ο λόγος που καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο είναι η αντίδραση σε όλη την μαλακισμένη woke παράνοια των 'μπαϊνενιστών' τα τελευταία χρόνια, όχι το ότι όντως πιστεύουν κάτι τέτοιο. Αν είχε γίνει πριν 10 χρόνια το δημοψήφισμα θα είχε περάσει.

σωστός ο Δράκος

[Libre arbitre]

στην πράξη αποδείχθηκε ότι καμμία «επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα» δεν έχει γίνει, αλλά αφού θεσπίστηκαν τα δικαιώματα άδειας κλπ για μητέρες, αυτά επεκτάθηκαν και στους πατέρες με πατερική, γονική άδεια κλπ και το επόμενο βήμα που ήδη ισχύει στο ΗΒ είναι να συνδυάσουμε όλες τις άδειες σε μία για όλους τους γονείς και να επιλέγουμε εμείς πώς να την αξιοποιήσουμε.

Σε εμάς οι άνδρες έχουν αυτά τα δικαιώματα;

[foscilis]

καλώς σάς βρήκα στο αίσιο έτος 1937!

Το υπάρχον άρθρο δε λέει "η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα".

προφανώς το έγραψα «καθ'υπερβολήν», αλλά μετά που το κοίταξα λίγο, in a nutshell, ναι, αυτό λέει.

Απλώς στην πρώτη παράγραφο αναγνωρίζει ότι οι γυναίκες που δε δουλεύουν αλλά φροντίζουν άλλα μέλη του νοικοκυριού επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά και γι' αυτό το κράτος τους δίνει μέχρι και 450€/εβδομάδα επιδομα

ενώ οι, ολοένα και περισσότεροι πλέον αλλά κάποιοι ακόμα και τότε, άντρες που κάνουν το ίδιο, δεν επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά;

και ποιο είναι αυτό το επίδομα φροντίδας που παίρνουν μόνο γυναίκες;

στη δεύτερη παράγραφο ορίζει Συνταγματική υποχρέωση του κράτους μια μητέρα να μην αναγκάζεται να δουλέψει λόγω ανέχειας παραμελώντας τα καθήκοντά της προς τα παιδιά, που πρακτικά μεταφράζεται σε κάλυψη της άδειας λοχείας από το κράτος, επιδόματα μέχρι 500€ την εβδομάδα κλπ.

τίποτα από τα οποία δεν ίσχυε το 1937 (άσε που δεν λέει "καθήκοντά της προς τα παιδιά" αλλά "duties in the home"), ενώ ίσχυε ότι πρέπει να παρατήσεις την δουλειά σου στο δημόσιο αν είσαι γυναίκα και παντρευτείς, το οποίο συνεχίστηκε για δεκαετίες και υπάρχουν ακόμα γυναίκες που ταλαιπωρούνται επειδή δεν μπορούν να πάρουν σύνταξη εξαιτίας του.

σχετικά με άδεια λοχείας και bread-winners, το ανθρώπινο είδος εξελίσσεται να επωμίζεται από κοινού, κατόπιν συνεννόησης, τα βιοποριστικά και οικιακά βάρη χωρίς προκαθορισμένους ρόλους. πλέον δουλεύουμε και οι δύο, ή μόνο ο ένας ή μόνο ο άλλος, μοιραζόμαστε τις δουλείές τού σπιτιού και την ανατροφή τών παιδιών ανάλογα, και ιδανικά μοιραζόμαστε και την γονική άδεια όπως μάς βολεύει.


https://www.gov.uk/shared-parental-leave-and-pay

δυστυχώς δεν ήταν διαθέσιμο στα 00ς που κάναμε τα μωρά μας, αλλά ήμανε απ'τους πρώτους που αξιοποίησαν το δικαίωμα σε γονική άδεια (έστω άνευ αποδοχών), που ήταν νεοκτηθέν τότε, και πήρα τρεις μήνες απλήρωτη* το 2003 και 2005 να «κάτσω σπίτι με τα μωρά» όταν επέστρεψε η σύζυγος στην δουλειά.

*(έκανα και κάτι εξτραδάκια απ'το σπίτι σε overtime κλπ και με βγήκε ζάχαρη, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία..)

Ήταν δηλαδή ευθεία επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα όπως συνήθως συμβαίνει με τον νεοφιλελεύθερο δικαιωματισμό.

στην πράξη αποδείχθηκε ότι καμμία «επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα» δεν έχει γίνει, αλλά αφού θεσπίστηκαν τα δικαιώματα άδειας κλπ για μητέρες, αυτά επεκτάθηκαν και στους πατέρες με πατερική, γονική άδεια κλπ και το επόμενο βήμα που ήδη ισχύει στο ΗΒ είναι να συνδυάσουμε όλες τις άδειες σε μία για όλους τους γονείς και να επιλέγουμε εμείς πώς να την αξιοποιήσουμε.

1) Δεν είναι το ίδιο η μητέρα κι ο πατέρας (ή ο οποιοσδήποτε άλλος ρόλος σε ένα κανονικό ή διευρυμένο σπιτικό), μολονότι υπάρχουν ιδεολογίες που το ισχυρίζονται. (τα είδαμε και πρόσφατα)
2) Οι λέξεις έχουν σημασία. Έχουμε μια ρητή αναγνώριση ότι η μητρότητα είναι σημαντική και προστατεύεται την οποία θα αντικαθιστούσε ένα γενικόλογο ευχολόγιο για την αλληλοβοήθεια μεταξύ των μελών της οικογένειας η οποία μάλιστα σύμφωνα με το άλλο άρθρο θα μπορούσε να σημαίνει οποιαδήποτε "διαρκή σχέση" (π.χ. γείτονες).

Στον κόσμο καλώς ή κακώς (κάλιστα κατά τη γνώμη μου) δεν άρεσε να αντικατασταθεί μια ρητή αναγνώριση της σημασίας των γυναικών στην οικογένεια (και μια εξίσου ρητή υποχρέωση του κράτους) με κάτι γενικό που θα μπορούσε να ερμηνευτεί με 1002 τρόπους, ακόμα και ότι οι ανάπηροι δεν δικαιούνται στήριξης από το κράτος αλλά πρέπει να ασχοληθεί η οικογένειά τους που ορίζεται σαν όλοι οι μακροχρόνιοι γνωστοί τους.

Το κακό με την αποδομητική ορολογία και τη σχετικοποίηση των πάντων στο όνομα της συμπερίληψης κλπ είναι ότι ενίοτε το χέζει στην αποδόμηση και τη συμπερίληψη των πάντων. Ο κόσμος είδε να προτείνονται οι αλλαγές "γάμος => κάποιες σχέσεις", "γυναίκα => κάποι@ μέλος της οικογένειας", "δε θα αναγκαστείς να δουλέψεις λόγω ανέχειας => θα σας υποστηρίξω να αλληλοϋποστηρίζεστε" και πάρα πολύ λογικά είπε τι είναι αυτές οι μαλακίες πάτε καλά, κοινωνία έχουμε ή circle jerk στο τουίτερ.

[O I]

Οι λέξεις στις γουοκ ομάδες, που επηρεάζουν όλο και περισσότερο το κοινωνικό σύνολο, έχουν χάσει τελείως το νόημά τους.

Δεν είναι woke η απαλοιφή απόδοσης ρόλων στα φύλα. Είναι το αυτονόητο σε μια σύγχρονη δημοκρατική κοινωνία που έχει βγει απ' τον Μεσαίωνα. Κατά τ' άλλα μερικοί διαμαρτύρονται για την υποτιθέμενη woke δικτατορία, όταν αποτελέσματα σαν αυτό του συγκεκριμένου δημοψηφίσματος αποδεικνύουν πόσο βαθιά έχουν ριζώσει οι αναχρονιστικές και εν προκειμένω μισογυνικές αντιλήψεις ακόμα και στις δυτικές κοινωνίες. Ακόμα η γυναίκα ανήκει "στην κουζίνα της". Και το πιο δυσάρεστο είναι ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που το πιστεύουν αυτό...

Μα και ο άνδρας ανήκει στην κουζίνα της...που ζεις;



H απόδοση σε φύλα είναι σκοταδισμός, απ' το μεσαίωνα, αλλά η γουοκ πρόοδος που σέβεται τη γυναίκα...και η γυναίκα, ως τιμώμενο πρόσωπο (λόγω ημέρας) με την "απαλοιφή απόδοσης ρόλων στα φύλα", την τιμά και αυτό δεν είναι "μισογυνικές αντιλήψεις".
Συνεπέστατο σχόλιο.


Τι άλλο θα σκαρφιστείτε ρε συ για να εξαληφθούν τα φύλα, για την ενσωμάτωση, να νοιώσουν καλύτερα τα ουδέτερα...μα τι άλλο πχια..