Ελληνική πρόκληση στην Αγία Σοφία

[Saturn]

Ποιους προγόνους σου παιδί μου, οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους. Σύνελθε.

Μια χαρά ελληνικά μιλούσαν

Δεν νομίζω δε, να βάσταξε η ελληνική επειδή δεν την ομιλούσε κανείς μας

Βάσταξε επειδή την διέσωσε η ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Αυτό το σπουδαίο ευεργέτημα της χρωστά ο ελληνισμός, το ελληνικό έθνος αν προτιμάς.

σε λίγο θα μας πεις και οτι η ελληνική γλώσσα ήταν μια αφηρημένη ιδέα και δεν υπήρξε ποτέ

[Ναύτης]

Μια χαρά ελληνικά μιλούσαν

Δεν νομίζω δε, να βάσταξε η ελληνική επειδή δεν την ομιλούσε κανείς μας

Βάσταξε επειδή την διέσωσε η ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Αυτό το σπουδαίο ευεργέτημα της χρωστά ο ελληνισμός, το ελληνικό έθνος αν προτιμάς.

σε λίγο θα μας πεις και οτι η ελληνική γλώσσα ήταν μια αφηρημένη ιδέα και δεν υπήρξε ποτέ

Δεν είπα τέτοιο πράγμα, δεν είπαμε να μην πέφτεις σε ευκολάκια;

[Saturn]

Βάσταξε επειδή την διέσωσε η ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Αυτό το σπουδαίο ευεργέτημα της χρωστά ο ελληνισμός, το ελληνικό έθνος αν προτιμάς.

σε λίγο θα μας πεις και οτι η ελληνική γλώσσα ήταν μια αφηρημένη ιδέα και δεν υπήρξε ποτέ

Δεν είπα τέτοιο πράγμα, δεν είπαμε να μην πέφτεις σε ευκολάκια;

όταν λες, ελληνορθόδοξη Εκκλησία, καταπίνεις εσύ τα ευκολάκια αμάσητα

[George_V]

Εγώ τον Φέρμορ τον γνώριζα προσωπικά (ήταν πολύ φίλος με τον πατέρα μου) και σε διαβεβαιώ ότι, καίτοι αγαπούσε την Ελλάδα και τους Έλληνες, αισθανόταν Βρετανός μέχρι μυελού των οστών.
Για να "γίνει" κάποιος χρειάζεται να εκπαιδευτεί από τα μικράτα του.

Δεν θα διαφωνησω. Φανταζεσαι λοιπον οτι ο Μεσαιωνικος Ελληνισμος δεν εκπαιδευοταν απο τα μικρατα του στην ελληνικη γλωσσα, στα ελληνικα εθιμα, στον ελληνικο τροπο ζωης?

Οποτε ξανα If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably a duck.

Eκτος και αν πιστευεις οτι ολα τα παραπανω χάθηκαν το 146 και τα βρηκαμε ξανα 18 αιωνες μετα.

Και σήμερα τα ελληνόπουλα εκπαιδεύονται από τα μικράτα τους στην γνώση της αγγλικής γλώσσας, αλλά δεν νομίζω ότι αυτό τα κάνει Βρετανούς.
Χρειάζεται να στηθεί ένας ολόκληρος ιδεολογικός μηχανισμός, που συμπεριλαμβάνει και την εκπαίδευση, για να δημιουργηθεί αυτό που ονομάζουμε εθνική συνείδηση.
Εννοείται ότι ανακαλύψαμε την εθνική μας συνείδηση μέσω του νεοελληνικού διαφωτισμού, δεν ταυτίζονται ο χριστιανισμός με τον ελληνισμό, αν και ομολογουμένως ο χριστιανισμός πρόσφερε την μεγαλύτερη δυνατή υπηρεσίας στην υπόθεση του ελληνισμού διασώζοντας την ελληνική γλώσσα.

Γιατι δεν υπηρχε? Πρεπει να υπαρχει κρατικος μηχανισμος να προωθει ιδεολογια? Ο λαος δεν μπορει να την διατηρησει και να τη μεταδοσει?

Τη γλωσσα, τα εθιμα, τον τροπο ζωης το κράτος πρεπει να στα μαθει με μηχανισμο? Τα εχεις ηδη αυτά και τα μεταδιδεις στην επομενη γενια.


Και το επιχειρημα με τα αγγλικα ειναι ακυρο. Γιατι μονο τη γλωσσα μαθαινουν. Μαθαινουν μηπως και τα αγγλικα εθιμα? Την αγγλικη ιστορια? Τον αγγλικο τροπο ζωης?

[George_V]

Ποιους προγόνους σου παιδί μου, οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους. Σύνελθε.

Μια χαρά ελληνικά μιλούσαν

Δεν νομίζω δε, να βάσταξε η ελληνική επειδή δεν την ομιλούσε κανείς μας

Βάσταξε επειδή την διέσωσε η ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Αυτό το σπουδαίο ευεργέτημα της χρωστά ο ελληνισμός, το ελληνικό έθνος αν προτιμάς.

Το γεγονος οτι τα ελληνικα ηταν η lingua franca της εποχης, στο εμποριο κλπ. το αφηνουμε απ'εξω ε?

Δλδ αλλη γλωσσα μιλουσε ο λαος στην Ανατολη και επρεπε να τη διασωσει την Ελληνικη η εκκλησια?

Τι λες?

[Saturn]

σε μια γεωγραφική περιοχή όπου οι κάτοικοι υμνούν το Θείο στην ίδια γλώσσα επι πόσες χιλιάδες χρόνια, έρχεται ο Ναύτης να μας πει οτι αυτό μοιάζει με το φροντιστήριο αγγλικών στα σχολεία

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όταν φαντάζει λογικό το να καίνε ελληνικές σημαίες (φτου φτου) στο κέντρο της Αθήνας ή να βανδαλίζουν μνημεία, τάφους και εκκλησίες, κάποια σαλταρισμένα δίποδα, γιατί όχι;

Άσχετο . Δηλαδή αν ένας Ρώσος κάψει τη σημαία του για διαμαρτυρία, εσύ θα πάθεις σοκ; Εγώ όχι, τον κατανοώ πλήρως

Πού να κάψει την σημαία του; Σε κάποιο κεντρικό ή απόκεντρο σημείο της χώρας του. Έχει σημασία. Ισχύει για όλους και όχι μόνον τους Ρώσους.

Για πες.


ΥΓ. Κατά τα άλλα, το ρήμα "κατανοώ" έχει και άλλες ερμηνείες πέραν του "συμφωνώ". Στοιχειώδες.

Οπουδήποτε. Άλλο να κάψεις τη σημαία της χώρας σου, της Ρωσίας πχ για διαμαρτυρία προς το καθεστώς , άλλο να πας να τη σηκώσεις μέσα στο Κίεβο επειδή θες να το καταλάβεις ως εθνικιστής

[Ναύτης]

σε λίγο θα μας πεις και οτι η ελληνική γλώσσα ήταν μια αφηρημένη ιδέα και δεν υπήρξε ποτέ

Δεν είπα τέτοιο πράγμα, δεν είπαμε να μην πέφτεις σε ευκολάκια;

όταν λες, ελληνορθόδοξη Εκκλησία, καταπίνεις εσύ τα ευκολάκια αμάσητα

Μα για να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς υιοθέτησε ο χριστιανισμός την ελληνική γλώσσα, για να μπορέσει να εκφράσει νοήματα, δεν συνέβη το αντίστροφο. btw ο όρος "Έλληνας" υπήρξε για εκατοντάδες χρόνια προσβλητικός σ' αυτό που φαντασιώνεσαι ως ελληνική αυτοκρατορία του Βυζαντίου.
Κατά τ' άλλα, δεν έχω σκοπό, ούτε και με νοιάζει, να σε βγάλω από το comfort zone σου, πίστευε ό,τι σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα, καλό θα ήταν πάντως να κρατάς κάποιες, έστω ελάχιστες, επιφυλάξεις για τις βεβαιότητές σου.

[George_V]

σε μια γεωγραφική περιοχή όπου οι κάτοικοι υμνούν το Θείο στην ίδια γλώσσα επι πόσες χιλιάδες χρόνια, έρχεται ο Ναύτης να μας πει οτι αυτό μοιάζει με το φροντιστήριο αγγλικών στα σχολεία

Ασε τη θρησκεια λιγο στην ακρη.

Εισαι αγροτης στην Περγαμο του 5ου αιωνα μ.Χ.

Θες να πουλησεις το στάρι σου στον τοπικο μεσάζοντα.

Σε τι γλωσσα θα κανετε τη συμφωνια?

[Καβαλάρης]

Τι λες?

Τι θες να λέει το ταγάρι; Μαλακίες. Ξεπέρασε και τον ta kano thalassa.

σε μια γεωγραφική περιοχή όπου οι κάτοικοι υμνούν το Θείο στην ίδια γλώσσα επι πόσες χιλιάδες χρόνια, έρχεται ο Ναύτης να μας πει οτι αυτό μοιάζει με το φροντιστήριο αγγλικών στα σχολεία

Ο τύπος είναι πολύ μεγαλύτερο ταγάρι απ' όσο νόμιζα.

[Saturn]

Δεν είπα τέτοιο πράγμα, δεν είπαμε να μην πέφτεις σε ευκολάκια;

όταν λες, ελληνορθόδοξη Εκκλησία, καταπίνεις εσύ τα ευκολάκια αμάσητα

Μα για να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς υιοθέτησε ο χριστιανισμός την ελληνική γλώσσα, για να μπορέσει να εκφράσει νοήματα, δεν συνέβη το αντίστροφο. btw ο όρος "Έλληνας" υπήρξε για εκατοντάδες χρόνια προσβλητικός σ' αυτό που φαντασιώνεσαι ως ελληνική αυτοκρατορία του Βυζαντίου.
Κατά τ' άλλα, δεν έχω σκοπό, ούτε και με νοιάζει, να σε βγάλω από το comfort zone σου, πίστευε ό,τι σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα, καλό θα ήταν πάντως να κρατάς κάποιες, έστω ελάχιστες, επιφυλάξεις για τις βεβαιότητές σου.

σου απάντησα πιο πάνω

[Saturn]

σε μια γεωγραφική περιοχή όπου οι κάτοικοι υμνούν το Θείο στην ίδια γλώσσα επι πόσες χιλιάδες χρόνια, έρχεται ο Ναύτης να μας πει οτι αυτό μοιάζει με το φροντιστήριο αγγλικών στα σχολεία

Ασε τη θρησκεια λιγο στην ακρη.

Εισαι αγροτης στην Περγαμο του 5ου αιωνα μ.Χ.

Θες να πουλησεις το στάρι σου στον τοπικο μεσάζοντα.

Σε τι γλωσσα θα κανετε τη συμφωνια?

στα σανσκριτικά

μα εγώ του απαντώ στην βάση που έθεσε, την ελληνορθόδοξη

[George_V]

σε μια γεωγραφική περιοχή όπου οι κάτοικοι υμνούν το Θείο στην ίδια γλώσσα επι πόσες χιλιάδες χρόνια, έρχεται ο Ναύτης να μας πει οτι αυτό μοιάζει με το φροντιστήριο αγγλικών στα σχολεία

Ασε τη θρησκεια λιγο στην ακρη.

Εισαι αγροτης στην Περγαμο του 5ου αιωνα μ.Χ.

Θες να πουλησεις το στάρι σου στον τοπικο μεσάζοντα.

Σε τι γλωσσα θα κανετε τη συμφωνια?

στα σανσκριτικά

μα εγώ του απαντώ στην βάση που έθεσε, την ελληνορθόδοξη

Η γλωσσα που μιλουσαν και καταλαβαιναν ολοι στην Ανατολη ηταν τα Ελληνικα. Για αυτο και τη χρησιμοποιουσαν στο εμποριο, στη διπλωματια κλπ.

Αν πηγαινες σε εναν εμπορο και του μιλαγες λατινικα θα σου λεγε "τι λες βρε παιδι μου δε σε καταλαβαινω".

Για αυτο και ο Ιουστινιανος εξέδωσε τις Νεαρες του στα Ελληνικα για να μπορουν να γινουν κατανοητές απο ολους.

Και μας λεει τωρα οτι η Εκκλησια διέσωσε την Ελληνικη?

Απο ποιον? Απο αυτους που τη μιλουσαν για αιωνες και συνεχιζαν να την μιλανε για αιωνες?

[Καβαλάρης]

Και μας λεει τωρα οτι η Εκκλησια διέσωσε την Ελληνικη?

Εδώ σου είπε ότι ο προπάππους σου δεν μιλούσε ελληνικά!!!

[Saturn]

ε, το ίδιο του λεω κι εγώ με άλλον τρόπο
πώς η Εκκλησία διέσωσε μια γλώσσα για να υμνήσει το Θείο όταν στην ίδια γλώσσα το υμνούσαν από αρχαιοτάτων χρόνων?