Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:40

Σενέκας έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:32

Ασέβαστος έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:23

νομιζω ακριβως το ιδιο συνεβαινε με τη δουλεια σε ολα τα μηκη και πλατη. τα παιδια των δουλων δεν ηταν ελευθερα. το μονο διαφορετικο με την αμερικη ειναι οτι ειχε σχεδον αποκλειστικα μαυρους σκλαβους για τον απλουστατο λογο οτι ηταν πιο φτηνοι στην αγορα και μεταφορα.
επειδη οι αλλοι μαυροι που τους πουλουσαν, ηταν υπαναπτυκτοι και τους πουλουσαν φτηνα.

Δεν ισχύει. Αυτό που λέμε δουλεία έχει 100 διακόσιες διαφορετικές εκδοχές ανάλογα με τον νομικό καθεστώς που επικρατούσε σε κάθε κράτος ή σε κάθε χρονική στιγμή στο ίδιο κράτος. Το γεγονός ότι ένας ολόκληρος πληθυσμός homo sapiens θεωρούνταν εκ φύσεως και άρα βάσει νόμου δούλους, ήταν όντως αμερικάνικη καινοτομία και ιδιοτροπία. Πχ στην Αρχαία Ελλάδα, με μοναδική εξαίρεση τη Σπάρτη που είχε κάτι αντίστοιχο με τους είλωτες που ήταν αποκλειστικά Μεσσήνιοι, το καθεστώς της δουλειάς ήταν καθαρά θέμα τύχης: οι δούλοι ήταν αιχμάλωτοι, είτε αιχμάλωτοι πολέμου είτε θύματα απαγωγής, αλλά αυτό μπορούσε να συμβεί κυριολεκτικά στον καθένα. Αν μέχρι χτες ήσουν ξανθός, ελεύθερος πολίτης και μεγιστάνας και σε έπινε δούλο ο πειρατής και σε πούλαγε στο σκλαβοπάζαρο, πλέον ήσουν δούλος και η προηγούμενη κατάστασή σου δεν είχε καμιά σημασία

και στην αμερικη μια χαρα ελευθεροι μαυροι υπηρχαν.

αλλα ναι, το ειχαν βρει πολυ βολικο να ειναι σχεδον ολοι οι σκλαβοι μαυροι, τους ξεχωριζαν και ευκολα.

παντως το οτι ανηκαν σε συγκεκριμμενη φυλη δε σημαινε οτι ηταν εξ ορισμου σκλαβοι, ας πουμε και οι δουλεμποροι συχνα ηταν μαυροι.

επισης υπηρχαν και λευκοι σκλαβοι.

Δεν κατάλαβες. Η ρατσιστική ιδεολογία καθόριζε τον νόμο. Ο μαύρος δουλέμπορος, αν έβρισκε τον εαυτό του στον αμερικάνικο Νότο, ήταν κι αυτός δούλος, δεν ξεχώριζε, και όντως υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayuba_Suleiman_Diallo

Όντως υπήρχαν και λευκοί σκλάβοι...αυτό είναι άλλη μια αμερικάνικη παραξενιά: υπήρχαν άνθρωποι που ήταν μιγάδες και αντικειμενικά λευκοί, αλλά παρέμεναν δούλοι γιατί είχαν μαύρους προγόνους άρα νομικά ήταν σκλάβοι. Σε πολλές περιπτώσεις πήγαιναν στα δικαστήρια για να αποφασίσουν αν ένα άτομο που ήταν εμφανισιακά λευκό, είχε μαύρη καταγωγή οπότε νομικά ήταν δούλος....

πατησιωτης έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:41

Σενέκας έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:32

αλλά αυτό μπορούσε να συμβεί κυριολεκτικά στον καθένα. Αν μέχρι χτες ήσουν ξανθός, ελεύθερος πολίτης και μεγιστάνας και σε έπινε δούλο ο πειρατής και σε πούλαγε στο σκλαβοπάζαρο, πλέον ήσουν δούλος και η προηγούμενη κατάστασή σου δεν είχε καμιά σημασία

Kρατικοί δούλοι του 20ου αιώνα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Penal_lab ... ted_States

Συμφωνω οτι η δωρεαν εργασια κρατουμενων μπορει να θεωρηθει ενα ειδος δουλειας

Σενέκας έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:52

Δεν κατάλαβες. Η ρατσιστική ιδεολογία καθόριζε τον νόμο. Ο μαύρος δουλέμπορος, αν έβρισκε τον εαυτό του στον αμερικάνικο Νότο, ήταν κι αυτός δούλος, δεν ξεχώριζε, και όντως υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayuba_Suleiman_Diallo

Όντως υπήρχαν και λευκοί σκλάβοι...αυτό είναι άλλη μια αμερικάνικη παραξενιά: υπήρχαν άνθρωποι που ήταν μιγάδες και αντικειμενικά λευκοί, αλλά παρέμεναν δούλοι γιατί είχαν μαύρους προγόνους άρα νομικά ήταν σκλάβοι. Σε πολλές περιπτώσεις πήγαιναν στα δικαστήρια για να αποφασίσουν αν ένα άτομο που ήταν εμφανισιακά λευκό, είχε μαύρη καταγωγή οπότε νομικά ήταν δούλος....

Ακριβως. Οι ΗΠΑ μπορει να ηταν σε πολεμο με μια λευκη χωρα (Αγγλια, Ισπανια κτλπ). Τους λευκους αιχμαλωτους δουλους ΔΕΝ μπορουσε να τους κανει. Οι Μαυροι ομως ηταν de facto δουλοι απο την γεννηση μεχρι τον θανατο τους, οπως και τα παιδια τους και τα εγγονια τους. Αυτο ειναι η μεγαλη διαφοροποιηση απο τους δουλους στον Αραβικο και τους μουσουλμανικο κοσμο.

Αρίστος έγραψε: ↑

27 Μαρ 2024, 21:40

Θα αστειευσαι, το πρωτο εθνος που επαψε να προσκυναει βασιλιαδες και τυραννους ηταν το ελληνικο.

Οι Περσες δεν μπορουσαν να καταλαβουν πως οι Ελληνες δεν προσκυνουν γονυπετεις τους αρχοντες τους, ποσο μαλλον δεν μπορουσαν να καταλαβουν την αθηναικη δημοκρατια

Αυτά δεν αναιρούν ότι αρκετές πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας ήταν από τους πρώτους διδαξαντες της τυραννίας, της σκλαβιάς και της εκμετάλλευσης του ανθρώπου.
Οπότε, να προσπαθούμε εμείς να την πούμε στους αγγλογαλλους είναι λίγο γελοίο.

Το θέμα ήταν να έχουν το δικό τους κράτος στις ΗΠΑ μετά τον εμφύλιο. Οι δύο Καρολίνες, η Γεωργία και η Αλαμπάμα, αφροαμερικανικό κράτος με ανταλλαγή πληθυσμών. Αλλά αυτό δεν ταίριαζε με την ιδεολογία του αμερικανικού κράτους και ούτε οι μαύροι πήραν ποτέ τα όπλα στα 150 χρόνια από τότε.

Οι επανορθώσεις είναι πολύ λίγο και πολύ αργά.

runner έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:29

Αρίστος έγραψε: ↑

27 Μαρ 2024, 21:40

Θα αστειευσαι, το πρωτο εθνος που επαψε να προσκυναει βασιλιαδες και τυραννους ηταν το ελληνικο.

Οι Περσες δεν μπορουσαν να καταλαβουν πως οι Ελληνες δεν προσκυνουν γονυπετεις τους αρχοντες τους, ποσο μαλλον δεν μπορουσαν να καταλαβουν την αθηναικη δημοκρατια

Αυτά δεν αναιρούν ότι αρκετές πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας ήταν από τους πρώτους διδαξαντες της τυραννίας, της σκλαβιάς και της εκμετάλλευσης του ανθρώπου.
Οπότε, να προσπαθούμε εμείς να την πούμε στους αγγλογαλλους είναι λίγο γελοίο.

Kαμια σχεση επισης, οι ελληνικες πολεις κρατη αναπτυχθηκαν μετα τον 7ο αιωνα π.Χ. ενω η Βαβυλωνα και η Αιγυπτος ηταν δουλοκτητικες χιλιετηριδες πριν.

.

H δουλεια παλια θεωρουνταν "ανθρωπιστικος" θεσμος γιατι αντι να εκτελεσεις τους κρατουμενους σου, τους εβαζες να δουλευουν για σενα

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:32

Το θέμα ήταν να έχουν το δικό τους κράτος στις ΗΠΑ μετά τον εμφύλιο. Οι δύο Καρολίνες, η Γεωργία και η Αλαμπάμα, αφροαμερικανικό κράτος με ανταλλαγή πληθυσμών. Αλλά αυτό δεν ταίριαζε με την ιδεολογία του αμερικανικού κράτους και ούτε οι μαύροι πήραν ποτέ τα όπλα στα 150 χρόνια από τότε.

Οι επανορθώσεις είναι πολύ λίγο και πολύ αργά.

Δεν είναι απλώς η ιδεολογία αλλά η μετεμφυλιακή σύγκρουση που καθόρισε τα γεγονότα.Αρχικά επεβλήθη στρατιωτικός νόμος στο Νότο,από πολλούς στασιαστές αφαιρέθηκε το δικαίωμα ψήφου ενώ δόθηκε στους μαύρους που τους έβαλαν στις πολιτειακές βουλές να ψηφίζουν νόμους αλλά πολύ γρήγορα ξεκίνησε αντάρτικο των λευκών.Η διαβόητη Κου Κλουξ Κλαν ήταν οργάνωση από παλιούς νότιους στρατιώτες που καταπολεμούσαν την κατοχή του Βορρά.Οι μόλις απελευθερωμένοι μαύροι ήσαν πολύ ψαρωμένοι τότε για να κάνουν αγώνα και τελικά ο Βορράς διαπραγματεύθηκε συμφωνία με τους λευκούς του Νότου με βάση την οποία θα τους άφηναν να κάνουν ότι θέλουν αλλά δεν θα επανέφεραν τη δουλεία και ο στρατός αποχώρησε.Ύστερα αυτοί πέρασαν τους νόμους για τις φυλετικές διακρίσεις και αφαίρεσαν με διάφορα προσχήματα την ψήφο από τους μαύρους.Έτσι θα έμεναν τα πράγματα για ένα αιώνα μέχρι τη δεκαετία του 60 του 20ου αιώνα και το κίνημα πολιτικών δικαιωμάτων.Στο κίνημα υπήρχαν φωνές για χωριστό κράτος - νομίζω ο Malcolm X ήταν υπέρ - αλλά ο κορμός με τον Μαρτιν Λούθερ Κινγκ ζήταγε ίσα δικαιώματα.
Σήμερα διαχωρισμός υπάρχει αλλά όχι κατά περιοχές αλλά κατά γειτονιές στην ίδια πόλη.

Σενέκας έγραψε: ↑

27 Μαρ 2024, 18:28

Απο τους Οθωμανούς πρέπει να ζητήσουν κυρίως οι Ουκρανοί, απο κει παίρνανε κυρίως, απο'κει προήρθε και η Χουρέμ, η γνωστή "Ροξελάνη"....Ρουσλάνα δηλαδή. Εμείς πιστεύω πρέπει να ζητήσουμε απο τους Ιωαννίτες που ρήμαζαν το Αιγαίο απο το οχυρό τους στη Ρόδο. Ακόμα υπάρχουν και εδρεύουν πλέον στη Μάλτα

Πραγματικά έχει και τα κακά του να είσαι sovereign οντότητα με ιστορία 1000 ετών.

Στρακαστρουκας έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:58

πατησιωτης έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:41

Σενέκας έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 14:32

αλλά αυτό μπορούσε να συμβεί κυριολεκτικά στον καθένα. Αν μέχρι χτες ήσουν ξανθός, ελεύθερος πολίτης και μεγιστάνας και σε έπινε δούλο ο πειρατής και σε πούλαγε στο σκλαβοπάζαρο, πλέον ήσουν δούλος και η προηγούμενη κατάστασή σου δεν είχε καμιά σημασία

Kρατικοί δούλοι του 20ου αιώνα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Penal_lab ... ted_States

Συμφωνω οτι η δωρεαν εργασια κρατουμενων μπορει να θεωρηθει ενα ειδος δουλειας

η εργασία αποτελεί μέθοδο αναμόρφωσης,εκπαίδευσης και επανένταξης...

Αρίστος έγραψε: ↑

27 Μαρ 2024, 18:37

stergiosbik έγραψε: ↑

27 Μαρ 2024, 18:35

Εχουν χαζεψει εντελως.

Παμπονηροι ειναι που θελουν με καθε τροπο να εξευτελισουν και να αφανισουν τη λευκη φυλη.

Κι εσύ τότε τι ανησυχείς λοιπόν; Αφού δεν απειλείσαι με αφανισμό.

Αρίστος έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:34

runner έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:29

Αρίστος έγραψε: ↑

27 Μαρ 2024, 21:40

Θα αστειευσαι, το πρωτο εθνος που επαψε να προσκυναει βασιλιαδες και τυραννους ηταν το ελληνικο.

Οι Περσες δεν μπορουσαν να καταλαβουν πως οι Ελληνες δεν προσκυνουν γονυπετεις τους αρχοντες τους, ποσο μαλλον δεν μπορουσαν να καταλαβουν την αθηναικη δημοκρατια

Αυτά δεν αναιρούν ότι αρκετές πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας ήταν από τους πρώτους διδαξαντες της τυραννίας, της σκλαβιάς και της εκμετάλλευσης του ανθρώπου.
Οπότε, να προσπαθούμε εμείς να την πούμε στους αγγλογαλλους είναι λίγο γελοίο.

Kαμια σχεση επισης, οι ελληνικες πολεις κρατη αναπτυχθηκαν μετα τον 7ο αιωνα π.Χ. ενω η Βαβυλωνα και η Αιγυπτος ηταν δουλοκτητικες χιλιετηριδες πριν.

.

Πόσες χιλιετηρίδες;

Aitwlos έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 16:18

Αρίστος έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:34

runner έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:29

Αυτά δεν αναιρούν ότι αρκετές πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας ήταν από τους πρώτους διδαξαντες της τυραννίας, της σκλαβιάς και της εκμετάλλευσης του ανθρώπου.
Οπότε, να προσπαθούμε εμείς να την πούμε στους αγγλογαλλους είναι λίγο γελοίο.

Kαμια σχεση επισης, οι ελληνικες πολεις κρατη αναπτυχθηκαν μετα τον 7ο αιωνα π.Χ. ενω η Βαβυλωνα και η Αιγυπτος ηταν δουλοκτητικες χιλιετηριδες πριν.

.

Πόσες χιλιετηρίδες;

2,5 τουλαχιστον για την Αιγυπτο, 1,5 για τη Βαβυλωνα.

.

Αρίστος έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 16:20

Aitwlos έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 16:18

Αρίστος έγραψε: ↑

28 Μαρ 2024, 15:34

Kαμια σχεση επισης, οι ελληνικες πολεις κρατη αναπτυχθηκαν μετα τον 7ο αιωνα π.Χ. ενω η Βαβυλωνα και η Αιγυπτος ηταν δουλοκτητικες χιλιετηριδες πριν.

.

Πόσες χιλιετηρίδες;

2,5 τουλαχιστον για την Αιγυπτο, 1,5 για τη Βαβυλωνα.

.

Η Αίγυπτος υπάρχει ακόμα σαν κράτος. Θα εμπιστευτούμε;

Τι να εμπιστευθουμε;

.