Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Απρ 2024, 11:00

Μέσα από τα απομνημονεύματά του που συνέγραψε με τη βοήθεια δύο ιστορικών, του Γενς Χάκε και του Χίλμαρ Σακ στο κοινοβουλευτικό γραφείο του, ταυτίζει τον πολιτικό του βίο με τον σκοπό της ύπαρξής του, θέλοντας να μείνει στην ιστορία πρωτίστως ως ταγμένος Ευρωπαίος με κάθε τίμημα, υπηρέτης της γερμανικής ενοποίησης, Χριστιανοδημοκράτης που δεν πρόδωσε τυχοδιωκτικά το κόμμα και μάχιμος βουλευτής στα αγαπημένα του τελευταία έδρανα της βουλής. Μιλά ανοιχτά για όλους και για όλα και παραδέχεται ότι δεν υπήρξε ποτέ "άνθρωπος του στενού κύκλου της Μέρκελ", πίστευε όμως ότι εκείνη ήταν καταλληλότερη για καγκελάριος. Δεν τον πρόδωσε όμως εν τέλει ούτε κι εκείνη παρά τις έντονες διαφωνίες σε θέματα οικονομικής και ευρωπαϊκής πολιτικής. Η Άγκελα Μέρκελ δεν πρόδωσε, όπως αναφέρει ο Σόιμπλε, ούτε το μεγάλο μυστικό για την υγεία του, που γνώριζε μόνο η ίδια πέρα από την οικογένειά του. Αποκαλύπτεται έτσι λοιπόν μετά θάνατον ότι το 2006 ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε διαγνώσθηκε με καρκίκο του προστάτη και ότι για 17 χρόνια έδινε σκληρή μάχη για την επιβίωσή του χωρίς να το γνωρίζει κανείς, με συγκλονιστικές αποκαλύψεις μάλιστα για σοβαρά επεισόδια με την υγεία του κατά τη διάρκεια κρίσιμων Eurogroup για την Ελλάδα. Η Μέρκελ δεν είπε ποτέ τίποτα.

Πρώτη διάσωση της Ελλάδας - Μάχη Σόιμπλε για τη ζωή του

Στα απομνημονεύματα του Σόιμπλε, ένα τεράστιο κεφάλαιο σχεδόν 100 σελίδων αφιερώνεται στα χρόνια του ως υπουργός Οικονομικών από το 2009 έως το 2018: διεθνής χρηματοπιστωτική κρίση μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers, ευρωκρίση και ειδικότερα ελληνική κρίση, η οποία "ταυτίστηκε" με το γραφείο του στην Wilhelmstra?e 97. "Ραντεβού με τη παγκοσμιοποίηση. Ως υπουργός Οικονομικών στο επίκεντρο νέων κρίσεων" είναι ο τίτλος του επίμαχου κεφαλαίου που ξεκινάει ήδη από τις πρώτες κιόλας γραμμές με Ελλάδα: "Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."

Ο Σόιμπλε θυμάται μάλιστα ότι ενώ ο ίδιος βρισκόταν στην ιδιωτική του οικία άρρωστος με υψηλό πυρετό τον Μάιο του 2010, του τηλεφώνησε η Άγκελα Μέρκελ από τη Μόσχα. "Την Κυριακή θα ταξίδευα στις Βρυξέλλες για το Eurogroup όπου οι υπ. Οικονομικών των κρατών-μελών θα συνέρχονταν εκτάκτως για να εγκρίνουν το πρόγραμμα βοήθειας των 110 δις για την Ελλάδα (...) Η καγκελάριος μου μετέφερε την ανησυχία των διεθνών εταίρων ότι η ελληνική κρίση θα μπορούσε να επηρεάσει το σύνολο της ευρωζώνης". Μεταξύ των διεθνών εταίρων βρισκόταν και η Κίνα, αναφέρει ο Σόιμπλε. Την ίδια ώρα η κατάσταση της υγείας του επιδεινωτόταν. Η επεισοδιακή άφιξη στις Βρυξέλλες για το έκτακτο Eurogroup ήταν μόνο η "πρόγευση για τα άγρια χρόνια που θα ακολουθούσαν". Όπως αποκαλύπτει: "Πέταξα την Κυριακή με αεροσκάφος της πολεμικής αεροπορίας για τις Βρυξέλλες ενάντια σε κάθε ιατρική λογική. Με συνόδευσε η σύζυγός μου για προληπτικούς λόγους".

Αμέσως μετά την άφιξη στις Βρυξέλλες, μεταφέρθηκε στα επείγοντα νοσοκομείου των Βρυξελλών για ακούσει: "Κύριε Σόιμπλε είστε πολύ άρρωστος". Μεταξύ νοσομείου και Eurogroup, "μετά από αυτές τις επίπονες, για γερά νεύρα ημέρες, η Ελλάδα είχε σωθεί για την ώρα, οι χρηματαγορές κάπως ηρεμούσαν, ο κυβερνητικός συνασπισμός γκρίνιαζε και η αντιπολίτευση επαινούσε τη διάσωση. Έπρεπε ωστόσο ακόμη να αποδειχθεί εάν τα μέτρα θα ήταν βιώσιμα (...) Επιστρέφοντας η γυναίκα μου με συνόδευε πάλι, μεταφέροντας ένα μπουκάλι με φαρμακευτικό έγχυμα, το οποίο έδεσε με ένα κορδόνι μέσα στο αεροσκάφος. Δεν θα ξεχάσω ποτέ την εικόνα: την ώρα που η υγεία μου κρεμόταν από ένα κορδόνι, η σταθερότητα του ευρώ και μαζί το μέλλον της Ευρώπης κρέμονταν από μια κλωστή". Ο Σόιμπλε χαρακτηρίζει το 2010 "annus horribilis" τόσο για την Ελλάδα όσο και για την υγεία του.

Πρόταση για ελληνικό time-out σε δείπνο
Ο Σόιμπλε διατρέχει καρέ-καρέ όλο το χρονικό της ελληνικής κρίσης με κάθε τεχνική λεπτομέρεια για τα πακέτα διάσωσης, τα κρίσιμα Eurogroup, την αγωνία στο Βερολίνο αλλά και την εχθρική εικόνα που άρχισε να σχηματίζεται για τη Γερμανία στην Ελλάδα, εκεί όπου ταυτόχρονα η κοινωνία έβραζε και το πολιτικό τοπίο γνώριζε πρωτόγνωρους κλυδωνισμούς. Ο Σόιμπλε αναφέρει: "Από την αρχή της κρίσης ήμουν ένας από εκείνους που ήθελαν να βοηθήσουν τους Έλληνες να βγουν από την επισφαλή κατάσταση στην οποία είχαν περιέλθει, κάτι που ξεθώριασε μετέπειται λόγω των εξελίξεων (...) Η Μέρκελ από την άλλη πλευρά επέμεινε εξαρχής στην εμπλοκή του ΔΝΤστην ευρωπαϊκή πολιτική διαχείρισης κρίσεων". Στη συνέχεια, όπως θυμάται, οι Έλληνες επέρριψαν στις Βρυξέλλες και το Βερολίνο τις ευθύνες για τα "άκαμπτα" μέτρα λιτότητας. "Είναι το συνηθισμένο blame game που οι Έλληνες ήξεραν να παίζουν με μεγάλη επιτυχία". Σε άλλο σημείο αναφέρει προκαλώντας αίσθηση: "Η εικόνα μου ως ‘άγριου σκύλου’ στις ευρωπαϊκές διαπραγματεύσεις δεν με ενόχλησε. Τουλάχιστον ήταν ξεκάθαρο ότι επιχειρηματολογούσα υπέρ του μέλλοντος της Ευρώπης. Άλλωστε η κρίση δεν αφορούσε πλέον μόνο την Ελλάδα αλλά το ευρωπαϊκό εγχείρημα. Γι' αυτό ακριβώς όμως με πλήγωνε η στρεβλή εικόνα ενός ‘δήμιου’ της ευρωπαϊκής ιδέας που μου απένειμαν οι επικριτές καθώς εξελισσόταν η ευρωκρίση".

Ο Σόιμπλε επιβεβαιώνει ότι η ιδέα για ένα "time-out", όπως το αποκαλεί, για την Ελλάδα από την ευρωζώνη προκειμένου να ανακάμψει, ήταν κάτι που άρχισε να εξετάζει από το 2010 "ως ultima ratio, τότε ακόμη σε συμφωνία με την καγκελάριο" διευκρινίζοντας ότι "οι ίδιοι οι Έλληνες θα έπρεπε να αποφασίσουν γι' αυτό γιατί ήμουν πεπεισμένος ότι η χώρα θα μπορούσε να βοηθηθεί μόνο εάν η ίδια ήθελε να βοηθήσει τον εαυτό της". Αναφέρεται και στη συνάντησή του με τον τότε υπ. Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο, σε βραβευμένο εστιατόριο του Βερολίνου και όχι στο υπ. Οικονομικών "σε μια πιο ευχάριστη ατμόσφαιρα και ως ένδειξη εκτίμησης (...) για να του εξηγήσω τις αμφιβολίες μου (...) Θα είχε η ελληνική κυβέρνηση τη δύναμη να εφαρμόσει γρήγορα τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις για την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας; Συζητήσαμε εκτενώς και πολύ ανοιχτά. Σε κάθε περίπτωση δεν έτρωγε σχεδόν τίποτα (ο Βενιζέλος) όση ώρα παρέθετα τις δύο εναλλακτικές σκέψεις μου". Συνοπτικά αυτές οι δύο εναλλακτικές ήταν: προσωρινή έξοδος από την ευρωζώνη με βοήθεια από την ΕΕ ή παραμονή στην ευρωζώνη με σκληρές μεταρρυθμίσεις που θα συνεπάγονταν μια μακρά, επώδυνη περίοδο εξυγίανσης με εσωτερική υποτίμηση. "Κατέστησε σαφές (ο Βενιζέλος) ότι η Ελλάδα θέλει να παραμείνει στην ευρωζώνη υπό οποιεσδήποτε συνθήκες", θυμάται ο Σόιμπλε υποσημειώνοντας τις πρωθυπουργικές βλέψεις που είχε τότε ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Όπως μάλιστα εκ των υστέρων: "Αυτή ήταν επιλογή των Ελλήνων, όχι των άλλων Ευρωπαίων".

Εκτενείς είναι οι αναφορές και στις κοπιώδεις παρασκηνιακές πιέσεις στον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου για το δημοψήφισμα που σχεδιαζόταν αλλά δεν τελικά δεν έγινε, στο περιθώριο της Συνόδου του G-20 στις Κάννες. "Εκεί έζησα από κοντά πώς μίλησαν στον Παπανδρέου ο Μπαράκ Ομπάμα, ο Νικολά Σαρκοζί, η Άγκελα Μέρκελ, η Κριστίν Λαγκάρντ και ο Μάριο Ντράγκι και τελικά πώς του υπαγόρευσαν τη διατύπωση του δημοψηφίσματος. Οι Έλληνες θα έπρεπε απλώς να επιλέξουν είτε αποδοχή του προγράμματος βοήθειας είτε έξοδο από την ευρωζώνη". Το δημοψήφισμα δεν έγινε, η κυβέρνηση Παπανδρέου παραιτήθηκε.

Το κομβικό 2015: We agree to disagree
Μετά από αναλυτική εξιστόρηση των τεκταινόμενων την περίοδο 2012-2015, με ειδική μνεία στις σκληρές μεταρρυθμιστικές προσπάθειες της κυβέρνησης Σαμαρά "για τις οποίες έτρεφα μεγάλο σεβασμό", όπως σημειώνει ο Σόιμπλε, φτάνουμε στο κομβικό 2015, στο οποίο πλέον "το παραδοσιακό κομματικό σύστημα στην Ελλάδα έμοιαζε να συνθλίβεται μεταξύ των άκρων". Αποκαλύπτει ότι ήδη πολύ πριν από τη νίκη ΣΥΡΙΖΑ το 2015, ο Σόιμπλε ήταν ο μόνος υπουργός του Βερολίνου που είχε ζητήσει κατ’ ιδίαν συνάντηση μαζί του στο γερμανικό υπουργείο Οικονομικών το 2013, ώστε να γνωρίσει τον Τσίπρα και τις θέσεις του από κοντά. Τον αποκαλεί "χαρισματικό" και δεν διστάζει να αποκαλύψει ότι ήδη σε εκείνη την συνάντηση γνωριμίας είχε πει ευθέως στον Τσίπρα "ότι του ευχόταν για το συμφέρον του ίδιου να μην κερδίσει τις εκλογές γιατί δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να τηρήσει τις υποσχέσεις με τις οποίες θα τις κέρδιζε. Η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να παραμείνει στην ευρωζώνη χωρίς δεσμεύσεις για μεταρρθυμίσεις. Ο Τσίπρας το γνώριζε".

Δύο χρόνια αργότερα, η νίκη του ΣΥΡΙΖΑ ήρθε και μαζί με αυτήν ο νέος υπ. Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης. Η συνέντευξη Τύπου που παραχώρησαν Σόιμπλε-Βαρουφάκης στο Βερολίνο τον Φεβρουάριο του 2015 παραμένει μέχρι σήμερα αξέχαστη στη γερμανική πρωτεύουσα. Ο Σόιμπλε κάνει λόγο για "προκλητικές απόψεις", για "αντισυμβατικό τρόπο", για έναν υπουργό με "αέρα ποπ σταρ" που τον άφηνε παγερά αδιάφορο. Στην ίδια συνέντευξη Τύπου, που κατά τα άλλα έγινε βάσει πρωτοκόλλου, ειπώθηκε και το περίφημο "We agree to disagree" (Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε"). Χαρακτηρίζει ως το απόλυτο "ναδίρ" στις σχέσεις με τον Βαρουφάκη την αποκάλυψη ότι μαγνητοφωνούσε τις απόρρητες συνομιλίες των υπουργών Οικονομικών στο Eurogroup. Μάλιστα μοιάζει να συμφωνεί και με την ρήση του τότε επικεφαλής του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ για τον Γιάνη Βαρουφάκη: "Ποτέ κανένας υπουργός Οικονομικών δεν προκάλεσε τόση ζημιά στη χώρα του σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα".

Μπρα-ντε-φερ στην καγκελαρία - Αναγνώριση στον Τσίπρα
Καρέ-καρέ αναφέρει στο βιβλίο του o Σόιμπλε και τις κρίσιμες ώρες πριν και μετά το ελληνικό δημοψήφισμα, τα κάπιταλ κοντρόλ, τις δραματικές πιέσεις από τις αγορές, την αποχώρηση Βαρουφάκη, τη θετική εικόνα για τον Ευκλείδη Τσακαλώτο αλλά και την τακτική Μέρκελ στις ιστορικές διαπραγματεύσεις στις Βρυξέλλες με τον Αλέξη Τσίπρα μετά το δημοψήφισμα. Ενδιαφέρον έχει και το παρασκήνιο από το Βερολίνο όταν αμέσως μετά το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου συγκλήθηκε έκτακτη σύσκεψη στην καγκελαρία από την Άγκελα Μέρκελ παρουσία των Φρανκ Βάλτερ-Σταϊνμάιερ, Ζίγκμαρ Γκάμπριελ και Πέτερ Αλτμάιερ. Εκεί ο Σόιμπλε παρουσίασε ξανά το σχέδιο για προσωρινό time-out (αποφεύγει επιμελώς στα απομνημονεύματα τον όρο Grexit πέρα από μόνο από δύο σημεία) γιατί πλέον δεν έβλεπε άλλη λύση. "Προς δική μου έκπληξη συμφώνησε μαζί μου επανειλημμένα ο Γκάμπριελ, ο Σταϊνμάιερ παρέμεινε σιωπηλός. Εξαιτίας αυτού λογομάχησα με τη Μέρκελ, η οποία μου είπε ότι θα το έκανε μόνο σε συμφωνία με τον Φρανσουά Ολάντ και ότι εκείνος δεν συμφωνεί για κάτι τέτοιο. Δεν θα θυσίαζε η Μέρκελ τις γαλλογερμανικές σχέσεις γι' αυτό". Μετά από εκείνο το βράδυ γνώριζε ότι η Μέρκελ δίσταζε. Έκπληκτος ο Σόιμπλε αντιλήφθηκε λίγο αργότερα και την προδοσία από τον Γκάμπριελ, επικεφαλής των Σοσιαλδημοκρατών, ο οποίος έκανε δημόσιες δηλώσεις σε αντίθετο πνεύμα.

Όσο για τη μαραθώνια Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες, όπου ο Αλέξης Τσίπρας συμφώνησε σε νέες επίπονες μεταρρυθμίσεις με τη χώρα να παραμένει στην ευρωζώνη, ο Σόιμπλε αποκαλύπτει με απλά λόγια τη διαπραγματευτική στρατηγική Μέρκελ: "επίτευξη συμφωνίας μέσω κόπωσης. Η Μέρκελ ήταν κορυφαία σε αυτό". Όσο για την ανατροπή Τσίπρα και το "όχι" που έγινε τελικά "ναι", ο Σόιμπλε αναφέρει ότι ήταν μια αναγκαία κίνηση Έλληνα πρωθυπουργού για να δικαιολογήσει τους όρους του τρίτου πακέτου λέγοντας ότι "δεν θα έπρεπε να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας να φύγουμε από το ευρώ, κάτι που θέλουν σκληροπυρηνικοί όπως ο Σόιμπλε". Παρόλα αυτά ο Σόιμπλε παραδέχεται ότι ήταν ένα "θαρραλέο βήμα" και ότι "ο Τσίπρας στη συνέχεια πέτυχε αξιοσημείωτα πράγματα που επέτρεψαν στην επόμενη κυβέρνηση να σταθεροποιήσει περαιτέρω την Ελλάδα. Κι αυτό αξίζει να αναγνωριστεί".
https://www.dw.com/el/η-αλήθεια-του-σόι ... 3-xml-mrss
Εικόνα

Ο σημαντικότερος πολιτικός της ΕΕ κατά την τελευταία εικοσαετία

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13533
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 08 Απρ 2024, 11:16

(...) Ως υπουργός Οικονομικών στο επίκεντρο νέων κρίσεων" είναι ο τίτλος του επίμαχου κεφαλαίου που ξεκινάει ήδη από τις πρώτες κιόλας γραμμές με Ελλάδα: "Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."
Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 08 Απρ 2024, 11:37

Ναύτης έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:16
(...) Ως υπουργός Οικονομικών στο επίκεντρο νέων κρίσεων" είναι ο τίτλος του επίμαχου κεφαλαίου που ξεκινάει ήδη από τις πρώτες κιόλας γραμμές με Ελλάδα: "Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."
Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.
Η "απογραφή" του Αλογοσκούφη ήταν όντως έγκλημα. Η αναθεώρηση όμως που έγινε τον Νοέμβριο του 2010 ήταν υποχρεωτική και επιβλήθηκε από την τρόϊκα.

Διαφωνώ και ως προς το ότι ο Σόϊμπλε και η Μέρκελ ήταν "μεγάλοι". Εκατσε στην βάρδια τους μία κρίση και αντί να την αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά, με τους χειρισμούς τους προκάλεσαν επέκταση σε Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο. Μεγάλος ήταν ο "I will do what it takes" Ντράγκι
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25199
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 08 Απρ 2024, 11:43

Leporello έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:37
Ναύτης έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:16
(...) Ως υπουργός Οικονομικών στο επίκεντρο νέων κρίσεων" είναι ο τίτλος του επίμαχου κεφαλαίου που ξεκινάει ήδη από τις πρώτες κιόλας γραμμές με Ελλάδα: "Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."
Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.
Η "απογραφή" του Αλογοσκούφη ήταν όντως έγκλημα. Η αναθεώρηση όμως που έγινε τον Νοέμβριο του 2010 ήταν υποχρεωτική και επιβλήθηκε από την τρόϊκα.

Διαφωνώ και ως προς το ότι ο Σόϊμπλε και η Μέρκελ ήταν "μεγάλοι". Εκατσε στην βάρδια τους μία κρίση και αντί να την αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά, με τους χειρισμούς τους προκάλεσαν επέκταση σε Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο. Μεγάλος ήταν ο "I will do what it takes" Ντράγκι
Ο Σόιμπλε και η Μέρκελ δεν ήταν μεγάλοι, όντως
Ήταν όμως δυσκοίλιοι, επίμονοι
Αυτή η επιμονή τους όμως οδήγησε το άθλιο ελληνικό πολιτικό προσωπικο να αλλάξουν βιολί και δεν πέσαμε εντελώς στα βράχια
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8915
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 08 Απρ 2024, 11:45

Αντιμετωπίστηκε πετυχημένα η χρηματοπιστωτική κρίση του 2008; Άς μην το δούμε συναισθηματικά που μας αφορά. Ήταν η πολιτική του Σόιμπλε πετυχημένη το 2010;
Z

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13533
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 08 Απρ 2024, 11:56

Leporello έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:37
Ναύτης έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:16
(...) Ως υπουργός Οικονομικών στο επίκεντρο νέων κρίσεων" είναι ο τίτλος του επίμαχου κεφαλαίου που ξεκινάει ήδη από τις πρώτες κιόλας γραμμές με Ελλάδα: "Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."
Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.
Η "απογραφή" του Αλογοσκούφη ήταν όντως έγκλημα. Η αναθεώρηση όμως που έγινε τον Νοέμβριο του 2010 ήταν υποχρεωτική και επιβλήθηκε από την τρόϊκα.

Διαφωνώ και ως προς το ότι ο Σόϊμπλε και η Μέρκελ ήταν "μεγάλοι". Εκατσε στην βάρδια τους μία κρίση και αντί να την αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά, με τους χειρισμούς τους προκάλεσαν επέκταση σε Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο. Μεγάλος ήταν ο "I will do what it takes" Ντράγκι
Δεν είχε κανένα λόγο ο Παπακωνσταντίνου να υποκύψει στις πιέσεις της Eurostat και μάλιστα στο νεφελώδες θέμα να ενταχθούν οι ΔΕΚΟ στη γενική κυβέρνηση -πολλά ελέχθησαν τότε, κάποιοι μάλιστα μίλησαν για δόλο- και να πιέσει για (δραματική) αναθεώρηση του ελλείμματος του 2009. Πόσο μάλλον να κάνει εκείνες τις διαβόητες δηλώσεις περί τιτανικού. Δεν ήταν κάνας άσχετος, ήξερε πολύ καλά τι σήμαινε αυτό που έκανε. Καθαρά μικροκομματικοί ήσαν οι λόγοι. Διαφορετικά μιλάμε για εγκληματική ηλιθιότητα.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25261
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 08 Απρ 2024, 11:59

Maspoli έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:00
"Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."

https://www.dw.com/el/η-αλήθεια-του-σόι ... 3-xml-mrss
Εικόνα

Ο σημαντικότερος πολιτικός της ΕΕ κατά την τελευταία εικοσαετία
Οσοι δεν ψήφισαν ΝΔ το 2009, ευθύνονται για την χρεωκοπια και τα μνημονια.

Ξεκάθαρα πραματα.

Άβαταρ μέλους
micmic
Δημοσιεύσεις: 2014
Εγγραφή: 08 Μάιος 2023, 09:29
Phorum.gr user: micmic

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από micmic » 08 Απρ 2024, 12:03

talaipwros έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:59

Οσοι δεν ψήφισαν Καραμανλη το 2009, ευθύνονται για την χρεωκοπια και τα μνημονια.

Ξεκάθαρα πραματα.
Το ίδιο θα συμβεί και με όσους δεν ψηφίσουν Μητσοτάκη όταν θα πέσει. Πχ αν χάσει ο Μητσοτάκης τις εκλογές το 2030 και μπούμε σε μνημόνιο το 2031, θα φταίνε οι ψηφοφόροι που δεν ψήφισαν Μητσοτάκη. Όχι ο Μητσοτάκης που θα έχει κυβερνήσει 11 χρόνια.

Ξεκάθαρα πράγματα.

Άβαταρ μέλους
Βίνγκιλοτ
Δημοσιεύσεις: 700
Εγγραφή: 24 Μάιος 2023, 20:30

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βίνγκιλοτ » 08 Απρ 2024, 12:09

talaipwros έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:59
Οσοι δεν ψήφισαν ΝΔ το 2009, ευθύνονται για την χρεωκοπια και τα μνημονια.

Ξεκάθαρα πραματα.
Όσοι δεν ψήφισαν τη ΝΔ το 2009 απλά την προστάτεψαν από το να σκάσει στα χέρια της η βόμβα που η ίδια όπλισε.
Otto Weininger έγραψε:
19 Απρ 2024, 20:19
Ορθά να τιμωρηθεί ο αστυνομικός, αφού δεν έχει μάθει ακόμα τρόπους να ακινητοποιεί τέτοια άτομα χωρίς να τα τραυματίζει τόσο πολύ και τόσο εμφανώς.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23261
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Απρ 2024, 12:11

Λέει ότι ο ίδιος προτιμούσε να γίνει η διαχείριση της ελληνικής κρίσης με προσωρινό grexit και βοήθεια από ΕΕ ενώ η Μέρκελ όπως και οι Έλληνες κυβερνώντες προτιμούσαν την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη και σκληρά μέτρα λιτότητας.


Τα παραπάνω τα λέω γιατί νομίζω ότι λίγοι το διαβάσαμε ως το τελος
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13533
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 08 Απρ 2024, 12:17

Το "διάλειμμα" που πρότεινε ο Σόιμπλε θα σήμαινε μια πρωτοφανή ανθρωπιστική κρίση για την Ελλάδα, μιλάμε για τριτοκοσμικές καταστάσεις, μια κατάσταση απείρως χειρότερη από τη μνημονιακή κρίση. Δεν είναι τυχαίο που, λίγα χρόνια αργότερα, ο Τσίπρας έκανε την κωλοτούμπα στο δημοψήφισμα, όταν συνειδητοποίησε τι θα συμβεί σε μια ενδεχόμενη βίαιη έξοδο της Ελλάδας από την ΕΕ.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 08 Απρ 2024, 12:19

talaipwros έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:59
Maspoli έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:00
"Λίγες μόλις μέρες πριν αναλάβω τα καθήκοντά μου στα τέλη Οκτωβρίου 2009, ο Έλληνας υπ. Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επίσης μόλις είχε αναλάβει τα καθήκοντά του, παραδέχτηκε ότι η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας παραποιημένα στοιχεία, εξαπάτησε τους εταίρους για να ενταχθεί στο ευρώ (...) Αποκάλυψε ότι η χώρα ζει πάνω από τις δυνατότητές της και ότι υπάρχει σημαντική ανάγκη για εξυγίανση (...) Ήδη από την άνοιξη του 2010, η Ελλάδα δεν ήταν πλέον σε θέση να χρηματοδοτηθεί στις αγορές. Υπήρχε κίνδυνος χρεοκοπίας."

https://www.dw.com/el/η-αλήθεια-του-σόι ... 3-xml-mrss
Εικόνα

Ο σημαντικότερος πολιτικός της ΕΕ κατά την τελευταία εικοσαετία
Οσοι δεν ψήφισαν ΝΔ το 2009, ευθύνονται για την χρεωκοπια και τα μνημονια.

Ξεκάθαρα πραματα.
Γιά την χρεωκοπία ευθύνονται βασικά εκείνοι που ψήφισαν υπέρ τής ΝΔ το 2007. Ισως και το 2004.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 08 Απρ 2024, 12:23

Ναύτης έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:56
Leporello έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:37
Ναύτης έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:16
Η διαβόητη "απογραφή" του Αλογοσκούφη το 2004 και η εξίσου διαβόητη αναθεώρηση του Παπακωνσταντίνου το 2010 ήσαν τεράστια, εθνικά εγκλήματα, προς χάριν μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και εν πολλοίς ευθύνονται για την μνημονιακή κρίση.
Η "απογραφή" του Αλογοσκούφη ήταν όντως έγκλημα. Η αναθεώρηση όμως που έγινε τον Νοέμβριο του 2010 ήταν υποχρεωτική και επιβλήθηκε από την τρόϊκα.

Διαφωνώ και ως προς το ότι ο Σόϊμπλε και η Μέρκελ ήταν "μεγάλοι". Εκατσε στην βάρδια τους μία κρίση και αντί να την αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά, με τους χειρισμούς τους προκάλεσαν επέκταση σε Ιρλανδία, Πορτογαλία και Κύπρο. Μεγάλος ήταν ο "I will do what it takes" Ντράγκι
Δεν είχε κανένα λόγο ο Παπακωνσταντίνου να υποκύψει στις πιέσεις της Eurostat και μάλιστα στο νεφελώδες θέμα να ενταχθούν οι ΔΕΚΟ στη γενική κυβέρνηση -πολλά ελέχθησαν τότε, κάποιοι μάλιστα μίλησαν για δόλο- και να πιέσει για (δραματική) αναθεώρηση του ελλείμματος του 2009. Πόσο μάλλον να κάνει εκείνες τις διαβόητες δηλώσεις περί τιτανικού. Δεν ήταν κάνας άσχετος, ήξερε πολύ καλά τι σήμαινε αυτό που έκανε. Καθαρά μικροκομματικοί ήσαν οι λόγοι. Διαφορετικά μιλάμε για εγκληματική ηλιθιότητα.
Η αναθεώρηση του 2009 ήταν μία από τις μνημονιακές υποχρεώσεις, μάλιστα η πιό ανώδυνη. Η επίπτωσή της στο ό,τι έγινε μετά είναι σχεδόν ανύπαρκτη.

Είχε κάποιον αντίκτυπο στον υπολογισμό των ελλειμμάτων των επόμενων ετών, αλλά και να μη γινόταν, η τρόϊκα θα μπορούσε να έχει θέσει υψηλότερους στόχους.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25261
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 08 Απρ 2024, 12:28

Leporello έγραψε:
08 Απρ 2024, 12:19
talaipwros έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:59
Maspoli έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:00


Εικόνα

Ο σημαντικότερος πολιτικός της ΕΕ κατά την τελευταία εικοσαετία
Οσοι δεν ψήφισαν ΝΔ το 2009, ευθύνονται για την χρεωκοπια και τα μνημονια.

Ξεκάθαρα πραματα.
Γιά την χρεωκοπία ευθύνονται βασικά εκείνοι που ψήφισαν υπέρ τής ΝΔ το 2007. Ισως και το 2004.
Η χρυσή περίοδος της σύγχρονης ελληνικής ιστοριας ηταν το 2004-2008.

Μετα ήρθε ο " Οι Έλληνες ειναι κλεφτες, λεφτα υπαρχουν στα πρασινα ομολογα " και καταστράφηκε η χωρα.
Ακολουθησε και ο Τσιπρας και τα 200 δις ζημιά σε 2 μηνες και τελειωσε το παραμυθι

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ένα μεγάλος, αντίπαλος οπωσδήποτε αλλά μεγάλος, ομιλεί εκ του τάφου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Απρ 2024, 12:38

Καραμελίτσα έγραψε:
08 Απρ 2024, 11:45
Αντιμετωπίστηκε πετυχημένα η χρηματοπιστωτική κρίση του 2008; Άς μην το δούμε συναισθηματικά που μας αφορά. Ήταν η πολιτική του Σόιμπλε πετυχημένη το 2010;
Πετυχημένα ως προς ποιον;
Γι' αυτούς που στη πλευρά τους ήταν ο Σόιμπλε, γενικά ναι.

ΥΓ. Η Μέρκελ δεν ήταν μεγάλη. Ο Σόιμπλε ναι, ήταν

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών