Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 12:37

Northern Spirit έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 12:09
Belisarius έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 11:07
Βινόσαυρος έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 04:33
eastern medean.jpg

λογικό είναι η αγκυρα να προσπαθήσει να σπάσει αυτόν τον ασφυκτικό κλοιό
που δεν την αφήνει να αναπνευσει
Συμφωνώ στο ότι είναι λογικό και τη συμφέρει.
Αλλά τι ακριβώς πάει να πει ότι δε μπορεί να "αναπνεύσει"; Ευγενική λέξη για το ότι θα περιοριστούν οι τραμπουκισμοί του στόλου της και ο,τι δε θα βάλει χέρι στο ενεργειακό μέλι;
Αυτο που λεει ο Leporello ειναι οτι η χωρα εχει ουσιαστικα δυο επιλογες: η διευθετεις την ΑΟΖ με την Τουρκια κανντας μια μικρη αραχωρηση στο Καστελορυζο (ιση με περιπου το 10% της συνολικης ΑΟΖ ή παραμενεις οπως εισαι αφου το να επιβαλλεις το 100% των θεσεων σου στο θεμα ειναι πρακτικα πολυ δυσκολο εαω αδυνατο λογω πολιτικων και νομικων κωλυματων..

Και οσο η κατασταση παραμενει ως εχει ουσιαστικα η χωρα βγαιει χαμμενη αφου η Τουρκια εχει ντε φακτο απαγορευσει στην Ελλαδα να κηρυξει ΑΟΖ και η χωρα δεν μπορει να εκμεταλλευτει οικονομικα την ΑΟΖ της..

Ο μονος τροπος να συμφωνησουνε οι Τουρκοι ειναι με καποιες παραχωρησεις που στο θεμα του αστελορυζου ειναι μαλλον λογικες..Αλλιως η κατασταση θα παραμεινει ως εχει..
Ακριβώς αυτό. Προσθέτω επιπλέον ότι δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι η Τουρκία θα ήθελε αυτή την παραχώρηση τής Ελλάδος. Νομίζω ότι προτιμά την κατάσταση όπως είναι που τής επιτρέπει να λέει διάφορα και να μπαίνει σφήνα ακόμη και σε θέματα που δεν την αφορούν.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.


Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 20 Νοέμ 2018, 13:32

Belisarius έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 11:04
Leporello έγραψε:
19 Νοέμ 2018, 13:48
Belisarius έγραψε:
19 Νοέμ 2018, 13:03
Μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Πως το στηρίζεις αυτό;
To είπα ήδη. Η ΑΟΖ οριοθετείται με συμφωνία των εμπλεκομένων χωρών, δεν υπάρχει Διεθνής νομοθεσία που να την καθορίζει όπως την υφαλοκριπίδα. Αν επιμείνει η Ελλάδα στο Καστελόριζο, απλώς δεν θα οριοθετηθεί ποτέ ΑΟΖ με την Τουρκία. Υπάρχει και το προηγούμενο τής Ιταλίας που οριοθέτησε την ΑΟΖ της με την Τυνησία με βάση τις ακτές τής Σικελίας και όχι τής Λαμπεντούζα. Η τελευταία (όπως και η Παντελλερία, το άλλο μικρό νησί) διατηρούν την υφαλοκριπίδα τους ΜΕΣΑ στην ΑΟΖ τής Τυνησίας (τα δύο κυκλάκια στον χάρτη του Τραπεζίτη).
Δεν υπάρχει νομοθεσία που να το ορίζει ακριβώς αλλά ωστόσο προσμετράται και το νομικό προηγούμενο. Το νομικό προηγούμενο ενισχύει σημαντικά τη περίπτωση της μέσης γραμμής. Άλλος σημαντικός παράγοντας είναι η διατήρηση της συνέχειας μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου. Ειδικά όπως εξελίσσονται τα πράγματα, είναι βάσιμο γεωπολιτικό επιχείρημα που νομίζω ότι θα βρει υπολογίσιμη εξωτερική στήριξη. Δηλαδή, οι διεκδικήσεις εκ μέρους της Ελλάδος είναι βάσιμες. Σε κάθε περίπτωση άλλο η συμφωνία ακριβούς διευθέτησης και άλλο η οικειοθελής παραίτηση της ΑΟΖ του Καστελορίζου. Σίγουρα και η Τουρκία έχει βάσιμους λόγους να γκρινιάζει. Αλλά αυτά όλες οι χώρες τα λύνουν στα δικαστήρια. Το ότι η Τουρκία αποφεύγει τη διεθνή νομική οδό νομίζω ότι κάτι παραπάνω λέει.

Ενώ η ιδέα που γράφεις είναι ακριβής, συλλογιστική σου είναι τελείως εσφαλμένη ως προς την επιρρεθα του Καστελόριζου στην χάραξη της ΑΟΖ.

Συγκεκριμένα:

1. Δια της εφαρμογης των προνοιών της νομοθεσίας του Διεθνούς Δικαίου, στην Ελλάδα και Κύπρος κατοχυρώνονται οι μεγαλύτερες θαλάσσιες εκτάσεις στην Αν Μεσόγειο

(Η ελληνική είναι η 2η μεγαλύτερη ΑΟΖ στην Μεσόγειο

Η Ιταλία έχει την μεγαλύτερη ΑΟΖ στην Μεσόγειο

Η Γαλλία έχει την 3η μεγαλύτερη ΑΟΖ στον κόσμο λόγω των υπερπόντιων νησιωτικων γαλλικων κτησεων)

2. Στην Τουρκία κατοχυρώνονται νομίμως πολύ μικρότερες θαλάσσιες εκτάσεις

3. Ο "πονος και το μαραζι" των Τούρκων είναι ότι στην ΑΟΖ που τους αντιστοιχεί ΔΕΝ υπάρχουν οι υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί που μαρτυρούν την ύπαρξη στρωμάτων υδρογονάνθρακων ( ήτοι πετρέλαιο κ υγραέριο).

4. Η Τουρκία έχει δημιουργήσει τις πλέον διεστραμμένες γεωλογικές παπαριες και τις πλέον γελοίες νομικοφανείς θεωρίες μπας και κλέψει κάποια θαλάσσια έκταση της προκοπής.

5. Το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ΖΉΤΗΜΑ είναι η ενεργειακή απεξάρτηση της Ευρώπης από την παροχή ΡΩΣΙΚΗΣ & ΙΡΑΝΙΚΗΣ ενέργειας.

6. Έχουν ανακαλυφθεί κοιτάσματα (και έπεται η ανακάλυψη και αξιοποίηση) περισσότερων ενεργειακών κοιτασμάτων στην Αν Μεσόγειο.

7. Οι αγοραστες/καταναλωτές ενέργειας που θα πληρώσουν για το ενεργειακό εμπόρευμα είναι στην Ευρώπη.

8. Για αρκετούς λόγους (που δεν είναι της στιγμης) ο προσφοροτερος τρόπος για να φτάσει το ενεργειακό εμπόρευμα στον καταναλωτή είναι ο ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΑΓΩΓΌΣ μέσω Κύπρου-Κρήτης-ηπειρωτικής Ελλαδος-Ιταλιας.

9. Έχοντας εξασφαλίσει την νόμιμη κυριότητα της ΑΟΖ, χρειάζεται η συνεχής και άνευ διακοπής πορεια του αγωγου.

10. Αυτό επιτυγχάνεται διότι (λόγω του Καστελόριζου) η Ελλάδα συνορεύει θαλασσίως με την Κύπρο.

ΣΗΜΕΙΩΣΤΕ ΤΟ 10: διότι χωρίς το Καστελόριζο η Ελλάδα και η Κύπρος θα έχουν μεγάλη ΑΟΖ στην Μεσόγειο, όμως χωρίς το Καστελόριζο η ελληνική και η κυπριακή ΑΟΖ δεν θα συνορεύουν.


Αυτό είναι το σημείο όπου η συλλογιστική του Λεπορελο (που λεει να "κανουμε εκπτωσεις στο καστελοριζο με υφαλικριπιδα αντι αοζ) δεν έχει συλλάβει.


11. Εννοείται οτι οι ρωσοι είναι επιφυλακτικοί στο σχεδιο του αγωγου και οχι στην Ελληνική ΑΟΖ.

12. Εννοείται ότι ΕΕ, ΗΠΑ, Αίγυπτος και Ισραήλ ΘΕΛΟΥΝ τον αγωγό και εργάζονται για αυτον τον σκοπό.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 13:46

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 13:32
9. Έχοντας εξασφαλίσει την νόμιμη κυριότητα της ΑΟΖ, χρειάζεται η συνεχής και άνευ διακοπής πορεια του αγωγου.

10. Αυτό επιτυγχάνεται διότι (λόγω του Καστελόριζου) η Ελλάδα συνορεύει θαλασσίως με την Κύπρο.

ΣΗΜΕΙΩΣΤΕ ΤΟ 10: διότι χωρίς το Καστελόριζο η Ελλάδα και η Κύπρος θα έχουν μεγάλη ΑΟΖ στην Μεσόγειο, όμως χωρίς το Καστελόριζο η ελληνική και η κυπριακή ΑΟΖ δεν θα συνορεύουν.

Αυτό είναι το σημείο όπου η συλλογιστική του Λεπορελο (που λεει να "κανουμε εκπτωσεις στο καστελοριζο με υφαλικριπιδα αντι αοζ) δεν έχει συλλάβει.
H διέλευση αγωγού δεν αποτελεί οικονομική εκμετάλλευση με την έννοια τής ΑΟΖ. Αρα, κάλλιστα μπορεί να περάσει ο αγωγός από διεθνή ύδατα χωρίς την συγκατάθεση τής χώρας εκείνης στην οποία ανήκει η ΑΟΖ. Επομένως, το να έχουν σύνορα οι ΑΟΖ Ελλάδας και Κύπρου δεν είναι ουσιώδες.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 20 Νοέμ 2018, 13:53

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 13:32
Belisarius έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 11:04
Leporello έγραψε:
19 Νοέμ 2018, 13:48
To είπα ήδη. Η ΑΟΖ οριοθετείται με συμφωνία των εμπλεκομένων χωρών, δεν υπάρχει Διεθνής νομοθεσία που να την καθορίζει όπως την υφαλοκριπίδα. Αν επιμείνει η Ελλάδα στο Καστελόριζο, απλώς δεν θα οριοθετηθεί ποτέ ΑΟΖ με την Τουρκία. Υπάρχει και το προηγούμενο τής Ιταλίας που οριοθέτησε την ΑΟΖ της με την Τυνησία με βάση τις ακτές τής Σικελίας και όχι τής Λαμπεντούζα. Η τελευταία (όπως και η Παντελλερία, το άλλο μικρό νησί) διατηρούν την υφαλοκριπίδα τους ΜΕΣΑ στην ΑΟΖ τής Τυνησίας (τα δύο κυκλάκια στον χάρτη του Τραπεζίτη).
Δεν υπάρχει νομοθεσία που να το ορίζει ακριβώς αλλά ωστόσο προσμετράται και το νομικό προηγούμενο. Το νομικό προηγούμενο ενισχύει σημαντικά τη περίπτωση της μέσης γραμμής. Άλλος σημαντικός παράγοντας είναι η διατήρηση της συνέχειας μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου. Ειδικά όπως εξελίσσονται τα πράγματα, είναι βάσιμο γεωπολιτικό επιχείρημα που νομίζω ότι θα βρει υπολογίσιμη εξωτερική στήριξη. Δηλαδή, οι διεκδικήσεις εκ μέρους της Ελλάδος είναι βάσιμες. Σε κάθε περίπτωση άλλο η συμφωνία ακριβούς διευθέτησης και άλλο η οικειοθελής παραίτηση της ΑΟΖ του Καστελορίζου. Σίγουρα και η Τουρκία έχει βάσιμους λόγους να γκρινιάζει. Αλλά αυτά όλες οι χώρες τα λύνουν στα δικαστήρια. Το ότι η Τουρκία αποφεύγει τη διεθνή νομική οδό νομίζω ότι κάτι παραπάνω λέει.

Ενώ η ιδέα που γράφεις είναι ακριβής, συλλογιστική σου είναι τελείως εσφαλμένη ως προς την επιρρεθα του Καστελόριζου στην χάραξη της ΑΟΖ.

Συγκεκριμένα:

1. Δια της εφαρμογης των προνοιών της νομοθεσίας του Διεθνούς Δικαίου, στην Ελλάδα και Κύπρος κατοχυρώνονται οι μεγαλύτερες θαλάσσιες εκτάσεις στην Αν Μεσόγειο

(Η ελληνική είναι η 2η μεγαλύτερη ΑΟΖ στην Μεσόγειο

Η Ιταλία έχει την μεγαλύτερη ΑΟΖ στην Μεσόγειο

Η Γαλλία έχει την 3η μεγαλύτερη ΑΟΖ στον κόσμο λόγω των υπερπόντιων νησιωτικων γαλλικων κτησεων)

2. Στην Τουρκία κατοχυρώνονται νομίμως πολύ μικρότερες θαλάσσιες εκτάσεις

3. Ο "πονος και το μαραζι" των Τούρκων είναι ότι στην ΑΟΖ που τους αντιστοιχεί ΔΕΝ υπάρχουν οι υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί που μαρτυρούν την ύπαρξη στρωμάτων υδρογονάνθρακων ( ήτοι πετρέλαιο κ υγραέριο).

4. Η Τουρκία έχει δημιουργήσει τις πλέον διεστραμμένες γεωλογικές παπαριες και τις πλέον γελοίες νομικοφανείς θεωρίες μπας και κλέψει κάποια θαλάσσια έκταση της προκοπής.

5. Το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ΖΉΤΗΜΑ είναι η ενεργειακή απεξάρτηση της Ευρώπης από την παροχή ΡΩΣΙΚΗΣ & ΙΡΑΝΙΚΗΣ ενέργειας.

6. Έχουν ανακαλυφθεί κοιτάσματα (και έπεται η ανακάλυψη και αξιοποίηση) περισσότερων ενεργειακών κοιτασμάτων στην Αν Μεσόγειο.

7. Οι αγοραστες/καταναλωτές ενέργειας που θα πληρώσουν για το ενεργειακό εμπόρευμα είναι στην Ευρώπη.

8. Για αρκετούς λόγους (που δεν είναι της στιγμης) ο προσφοροτερος τρόπος για να φτάσει το ενεργειακό εμπόρευμα στον καταναλωτή είναι ο ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΑΓΩΓΌΣ μέσω Κύπρου-Κρήτης-ηπειρωτικής Ελλαδος-Ιταλιας.

9. Έχοντας εξασφαλίσει την νόμιμη κυριότητα της ΑΟΖ, χρειάζεται η συνεχής και άνευ διακοπής πορεια του αγωγου.

10. Αυτό επιτυγχάνεται διότι (λόγω του Καστελόριζου) η Ελλάδα συνορεύει θαλασσίως με την Κύπρο.

ΣΗΜΕΙΩΣΤΕ ΤΟ 10: διότι χωρίς το Καστελόριζο η Ελλάδα και η Κύπρος θα έχουν μεγάλη ΑΟΖ στην Μεσόγειο, όμως χωρίς το Καστελόριζο η ελληνική και η κυπριακή ΑΟΖ δεν θα συνορεύουν.


Αυτό είναι το σημείο όπου η συλλογιστική του Λεπορελο (που λεει να "κανουμε εκπτωσεις στο καστελοριζο με υφαλικριπιδα αντι αοζ) δεν έχει συλλάβει.


11. Εννοείται οτι οι ρωσοι είναι επιφυλακτικοί στο σχεδιο του αγωγου και οχι στην Ελληνική ΑΟΖ.

12. Εννοείται ότι ΕΕ, ΗΠΑ, Αίγυπτος και Ισραήλ ΘΕΛΟΥΝ τον αγωγό και εργάζονται για αυτον τον σκοπό.
Δε καταλαβαίνω το λάθος της συλλογιστικής μου με βάση αυτά που γράφεις. Σύμφωνα με τα νομικά προηγούμενα το Καστελόριζο θα πρέπει να έχει μόνο χωρικά ύδατα και όχι ΑΟΖ. Συνεπώς το 2 που γράφεις είναι η δική μας θέση μεν αλλά "αυθαίρετη". Τέλος σύμφωνα με γεωγραφική μελέτη του Μάζη στη πραγματικότητα οι ΑΟΖ Ελλάδος και Κύπρου δεν εφάπτονται με τίποτα με αυστηρά νομικά, γεωγραφικά και μαθηματικά κριτήρια. Αν θα τα καταφέρουμε θα είναι με βάση τη πολιτική και την ισορροπία ισχύος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 14:03

Στο Καστελόριζο θα πρέπει να αναγνωρισθεί υφαλοκρηπίδα και όχι μόνο χωρικά ύδατα, καθώς αυτή ορίζεται βάσει του Διεθνούς Δικαίου.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 20 Νοέμ 2018, 15:09

Αυτο ειναι το σημειο που εχετε παρεξηγησει αμφοτεροι:

Το Διεθνές Δίκαιο λέει ρητά ότι όλα τα κατοικημένα νησιά έχουν και Χωρικά Ύδατα και ΑΟΖ.


Τα ακατοίκητα νησιά * δικαιούνται μόνο Χωρικά Υδατα


* προσέξτε την νομικώς ορθή ορολογια: ακατοίκητα νησιά

Εχει μεγάλη σημασία διότι μέρος της τουρκικής προπαγάνδας( η οποία τουρκοπροπαγανδα χρησιμοποιεί ορολογία όπως "βραχοι" "νησακια," "βραχονησιδες") είναι να υπονοήσει ότι το σύνολο των ελληνικών νησιών δεν δικαιούται ΑΟΖ

Το Διεθνές Δίκαιο πουθενά δεν αναφέρει τον όρο "βραχονησιδα".

Μην χρησιμοποιείται ορολογία η οποία δεν υφίσταται στο Διεθνές Δίκαιο διότι εκουσιως θα τα λέτε όπως θα ήθελαν να τα λέτε οι τουρκοι.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 15:15

Ποιός μίλησε γιά βραχονησίδες;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 20 Νοέμ 2018, 15:18

Παρακολούθησα με προσοχή τα επιχειρήματα και των δυο πλευρών, και ειναι εμφανές πως η πλευρά που υποστηρίζει πως το Καστελλόριζο δεν εχει ΑΟΖ έχει δίκαιο.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 20 Νοέμ 2018, 15:27

μίστερ μαξ έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 15:18
Παρακολούθησα με προσοχή τα επιχειρήματα και των δυο πλευρών, και ειναι εμφανές πως η πλευρά που υποστηρίζει πως το Καστελλόριζο δεν εχει ΑΟΖ έχει δίκαιο.
Και εσύ το ξέρεις αυτό πως; :smt005::smt005:
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 20 Νοέμ 2018, 15:31

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 15:09
Αυτο ειναι το σημειο που εχετε παρεξηγησει αμφοτεροι:

Το Διεθνές Δίκαιο λέει ρητά ότι όλα τα κατοικημένα νησιά έχουν και Χωρικά Ύδατα και ΑΟΖ.


Τα ακατοίκητα νησιά * δικαιούνται μόνο Χωρικά Υδατα


* προσέξτε την νομικώς ορθή ορολογια: ακατοίκητα νησιά

Εχει μεγάλη σημασία διότι μέρος της τουρκικής προπαγάνδας( η οποία τουρκοπροπαγανδα χρησιμοποιεί ορολογία όπως "βραχοι" "νησακια," "βραχονησιδες") είναι να υπονοήσει ότι το σύνολο των ελληνικών νησιών δεν δικαιούται ΑΟΖ

Το Διεθνές Δίκαιο πουθενά δεν αναφέρει τον όρο "βραχονησιδα".

Μην χρησιμοποιείται ορολογία η οποία δεν υφίσταται στο Διεθνές Δίκαιο διότι εκουσιως θα τα λέτε όπως θα ήθελαν να τα λέτε οι τουρκοι.
Σωστά αναφέρεις τις διατάξεις του ΔΔΘ αλλά πλέον δικαστικές αποφάσεις έχουν αλλάξει ανεπιστρεπτί τον ορισμό. Δεν αρκεί το νησί πλέον να είναι κατοικήσιμο.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 15:33

μίστερ μαξ έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 15:18
Παρακολούθησα με προσοχή τα επιχειρήματα και των δυο πλευρών, και ειναι εμφανές πως η πλευρά που υποστηρίζει πως το Καστελλόριζο δεν εχει ΑΟΖ έχει δίκαιο.
Δεν υπάρχει "δεν έχει ΑΟΖ". ΑΟΖ δεν υπάρχει πουθενά αν δεν ανακυρηχθεί και οριοθετηθεί. Η δική μου θέση είναι πως η Ελλάδα πρέπει να κάνει πίσω στην περίπτωση του Καστελορίζου, γιά να εξασφαλίσει την οριοθέτηση τής όποιας ΑΟΖ, ή τουλάχιστον στην χειρότερη περίπτωση το ξεμπρόστιασμα τής Τουρκίας σε περίπτωση που αυτή ακόμη και έτσι δεν συμφωνήσει.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 20 Νοέμ 2018, 15:39

Leporello έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 15:33
μίστερ μαξ έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 15:18
Παρακολούθησα με προσοχή τα επιχειρήματα και των δυο πλευρών, και ειναι εμφανές πως η πλευρά που υποστηρίζει πως το Καστελλόριζο δεν εχει ΑΟΖ έχει δίκαιο.
Δεν υπάρχει "δεν έχει ΑΟΖ". ΑΟΖ δεν υπάρχει πουθενά αν δεν ανακυρηχθεί και οριοθετηθεί. Η δική μου θέση είναι πως η Ελλάδα πρέπει να κάνει πίσω στην περίπτωση του Καστελορίζου, γιά να εξασφαλίσει την οριοθέτηση τής όποιας ΑΟΖ, ή τουλάχιστον στην χειρότερη περίπτωση το ξεμπρόστιασμα τής Τουρκίας σε περίπτωση που αυτή ακόμη και έτσι δεν συμφωνήσει.
:smt023:smt023:smt023
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 20 Νοέμ 2018, 18:47

Belisarius έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 12:29
Northern Spirit έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 12:09
Αυτο που λεει ο Leporello ειναι οτι η χωρα εχει ουσιαστικα δυο επιλογες: η διευθετεις την ΑΟΖ με την Τουρκια κανντας μια μικρη αραχωρηση στο Καστελορυζο (ιση με περιπου το 10% της συνολικης ΑΟΖ ή παραμενεις οπως εισαι αφου το να επιβαλλεις το 100% των θεσεων σου στο θεμα ειναι πρακτικα πολυ δυσκολο εαω αδυνατο λογω πολιτικων και νομικων κωλυματων..

Και οσο η κατασταση παραμενει ως εχει ουσιαστικα η χωρα βγαιει χαμμενη αφου η Τουρκια εχει ντε φακτο απαγορευσει στην Ελλαδα να κηρυξει ΑΟΖ και η χωρα δεν μπορει να εκμεταλλευτει οικονομικα την ΑΟΖ της..

Ο μονος τροπος να συμφωνησουνε οι Τουρκοι ειναι με καποιες παραχωρησεις που στο θεμα του αστελορυζου ειναι μαλλον λογικες..Αλλιως η κατασταση θα παραμεινει ως εχει..
Δε νομίζω ότι η ελληνική ηγεσία διαχρονικά διακρίνεται για πλεονεξία. Το status του Καστελόριζου και η πιθανότητα αναγνώρισης ΑΟΖ με βάση και το νομικό προηγούμενο είναι γνωστά. Σε κάθε περίπτωση παραμένει τουλάχιστον διαπραγματευτικό όπλο. Αν το παραχωρήσουμε από μόνοι οι Τούρκοι απλά θα το πάρουν, θα το προσπεράσουν και θα συνεχίσουν να θα διεκδικούν τρελά πράγματα χωρίς ανταλλάγματα. Προς το παρόν (νομίζω) όλοι οι διεθνείς χάρτες πέραν των Τουρκικών, εμφανίζουν το Καστελόριζο να διαθέτει ΑΟΖ σύμφωνα με τις ελληνικές αιτιάσεις.

Τέλος σύμφωνα με το γράμμα του διεθνούς δικαίου το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ. Μεταγενέστερες ερμηνείες δημιούργησαν νομικό προηγούμενο που ήθελε πιο ευμεγέθη και πιο πυκνοκατοικημένα νησιά να δικαιούνται. Αλλά αυτό ήταν προϊόν διαπραγματεύσεων και ισορροπιών ισχύος.

το προβλημα αυτο που θετεις ειναι θεωρητικο κυριως..Σε πρακτικο επιπεδο η Ελλαδα οπως ειναι τα πραγματα τωρα ειναι ομηρος της Τουρκιας αφου δεν τολμαει να κανει τιποτε σε ολο ουσιαστικα το Αιγαιο..Ακομη και στα νοτια της Κρητης..
Αν αυτο μας εξυπηρετει δεν ξερω..Αυτο που ξερω ειναι οτι αν η ΑΟΖ ητανε διευθετειμενη η χωρα θα κινουνταν πιο γρηγορα στα θεματα εξορυξης υδρογονανθρακων..

Για μενα ο μονος ουσιαστικος λογος για να παιζει η ελλαδα καθυστερηση ειναι να μην υπάρχουνε σοβαρα αποθεματα αεριου και πετρελαιου στην Ελληνικη ΑΟΖ..Αν οντως δνε υπαρχουνε τοτε οκ...Αν υπαρχουνε απλα χανουμε χρονο..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις εντός της κυπριακής ΑΟΖ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 20 Νοέμ 2018, 19:28

Northern Spirit έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 18:47
το προβλημα αυτο που θετεις ειναι θεωρητικο κυριως..Σε πρακτικο επιπεδο η Ελλαδα οπως ειναι τα πραγματα τωρα ειναι ομηρος της Τουρκιας αφου δεν τολμαει να κανει τιποτε σε ολο ουσιαστικα το Αιγαιο..Ακομη και στα νοτια της Κρητης..
Αν αυτο μας εξυπηρετει δεν ξερω..Αυτο που ξερω ειναι οτι αν η ΑΟΖ ητανε διευθετειμενη η χωρα θα κινουνταν πιο γρηγορα στα θεματα εξορυξης υδρογονανθρακων..

Για μενα ο μονος ουσιαστικος λογος για να παιζει η ελλαδα καθυστερηση ειναι να μην υπάρχουνε σοβαρα αποθεματα αεριου και πετρελαιου στην Ελληνικη ΑΟΖ..Αν οντως δνε υπαρχουνε τοτε οκ...Αν υπαρχουνε απλα χανουμε χρονο..
Σήμερα το διεθνές περιβάλλον είναι πολύ καλύτερο για την Ελλάδα απ ότι στο παρελθόν. Η Τουρκία είναι αρκετά απομονωμένη, έχουν δημιουργηθεί συμμαχίες που αναβαθμίζονται, η Κύπρος έχει θεσπίσει την ΑΟΖ της (τουλάχιστον στα νότια) και έχει φέρει την Exxon και τον 6ο στόλο. Μη ξεχνάμε ότι Ισραήλ, Αίγυπτος και Λιβύη συνεργάζονταν με την άλλη πλευρά.

Φαντάζομαι ότι υπάρχει προοπτική γι ακόμα καλύτερες συγκυρίες όπως η απόφαση δημιουργίας του East Med (εφόσον τα κοιτάσματα το καταστήσουν συμφέρον) και η ανακήρυξη ΑΟΖ στα δυτικά μας (όταν τερματιστεί το πρόβλημα με το αλβανικό συμβούλιο επικρατείας).

Το ότι δε βιαστήκαμε φαίνεται ότι μας βγήκε σε καλό. Τουλάχιστον προς το παρόν.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών